События в Узбекистане

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12

U235

старожил
★★★☆
Зато теперь уже Россия оказалась одним из ведущих поставщиков как проката вообще, так и труб большого диаметра в частности. И газоперекачивающие турбины мы теперь на экспорт делаем. В итоге тем же американцам даже пошлины пришлось вводить, чтобы хотя бы собственный внутренний рынок для своих металлопрокатчиков спасти. Кратковременный эффект это дает, но дальше наступает расплата: на место заартачившегося поставщика приходят другие. Умение что-то производить - оно не уникально и мобильно.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Mishka

модератор
★★☆
U235>Что бы ни говорили американцы, а они от арабов зависят гораздо больше, чем арабы от них. [»]

Как показали две войны — строго наоборот. :P
 

KBOB

опытный

U235> Кратковременный эффект это дает, но дальше наступает расплата: на место заартачившегося поставщика приходят другие. Умение что-то производить - оно не уникально и мобильно.

Небольшой такой эффект в виде начало перестройки преведшей к развалу СССР. Действительно какая мелоч. :D А трубы большого диаметра Россия до сих пор на Украине покупает.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

U235

старожил
★★★☆
Вот только Украина - это тоже часть СССР, мы же там производство и организовывали. И если Украина в свою очередь будет выпендриваться, то очень быстро это производство появится в Магнитогорске или, если не захотят возиться, заказ уйдет австралийцам или китайцам. А американцы, как и весь мир, теперь почти весь черный прокат покупают в быв.СССР, Китае или Австралии. Своя черная металлургия у них тихо загибается. Доигрались с эмбарго. Можно еще вспомнить историю с трехкоординатными фрезерными станками, которые они продавать не хотели. Добились только того, что дорогостоящий контракт взяли японцы и еще большое спасибо американским политикам сказали. И хрен тогда американцы смогли чего сделать. Попытка торговой войны против Японии, которую они затеяли в наказание, больше на истерику смахивала. США сами же себя тогда и высекли, т.к. в свою очередь слишком зависили от японских товаров и японского капитала. И когда это поняли - пришлось идти на попятный.
То же и с компьютерами. Производителей процессоров много. Просто кроме АМД с Интелом никто не играет на рынке процессоров для персоналок: не хотят тратить средства на конкуренцию с грандами. Остальные производители делают разнообразные процессоры для техники или профессиональных вычислительных машин. Японцы, к примеру, собрали суперкомпьютер на элементной базе от NEC и Hitachi. Но вот если лидеры самоустранятся, то очень быстро появятся персоналки на японских процессорах, а вскоре и все ведущие разработчики переедут из США в Японию, тем паче что многие из них коренными американцами не являются. Поначалу небольшой провал и суматоха будет, т.к. японцам придется осваиваться в новом сегменте рынка, но дальше они перехватят на себя весь рынок, а США останутся в заднице и потеряют весомый источник дохода. Кроме того заодно потеряют еще и рынок ПО: все индусы убегут из Майкрософта в какой-нибудь Ниппон-софт и слабают что-то типа винды под "желтые процессоры".
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
U235>>Что бы ни говорили американцы, а они от арабов зависят гораздо больше, чем арабы от них. [»]
Mishka> Как показали две войны — строго наоборот. :P [»]

Две войны как раз показали первое. Ведь не арабы к американцам лезут, а американцы к ним. Уж очень им нужна эта нефть. Как только появляется риск, что нефть от арабов перестанет течь в Штаты, как у тех сразу кончаются все цивилизованные аргументы и остается лишь один: военная сила.
Демократия – в аду, на небе Царство  

KBOB

опытный

U235> Вот только Украина - это тоже часть СССР, мы же там производство и организовывали. И если Украина в свою очередь будет выпендриваться, то очень быстро это производство появится в Магнитогорске или, если не захотят возиться, заказ уйдет австралийцам или китайцам.

О! А вы знаете Россия вместе с Китаем, это часть империи Чингиз-хана если уж прошлое вспоминат! Выходит бывшая империя Чингиз-хана рулит в полный рост.

U235>А американцы, как и весь мир, теперь почти весь черный прокат покупают в быв.СССР, Китае или Австралии. Своя черная металлургия у них тихо загибается. Доигрались с эмбарго.

Ой! Какая отварная пропагандистская лапша попалась! Китай вообще-то покупает стали в 2,5 раза больше, чем продает. Как он при этом снабжает всю америку понять абсолютно не возможно. А про Австралию даже не понял что это шутка или опечатка, может нужно было написать Япония!

Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

U235> Умение что-то производить - оно не уникально и мобильно.

Технологию своровать можно, а умение нелья. В России так и не научились приличные автомобили делать, если руки кривые, то они кривые навсегда.

Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

Bobo

опытный

U235> Вот только Украина - это тоже часть СССР, мы же там производство и организовывали.

Кто такие мы? Вы, чекисты, стояли с циркулями и линейками и организовывали?

Насчет труб могу вам много рассказать интересного, но в целом — в этой области Украина как раз была вполне самостоятельна.

U235>И если Украина в свою очередь будет выпендриваться, то очень быстро

Быстро не получится — очень сложно.

U235>это производство появится в Магнитогорске или, если не захотят возиться, заказ уйдет австралийцам или китайцам.

Скорее французам, как раньше.

U235>А американцы, как и весь мир, теперь почти весь черный прокат покупают в быв.СССР, Китае или Австралии. Своя черная металлургия у них тихо загибается.

Всегда поражался, как работники органов, при всей их ответственности и понтах, не понимают устройства мира, в котором они живут. Металлургия, черная металлургия, пром. химия итд — это отрасли не просто прошлого века, а скорее позапрошлого. Это тормоз любой развитой экономики, это депрессивные регионы, живущие на дотациях. И нормальная экономика от этого избавляется, получая прямую выгоду.

То, что немецкая тяжелая промышленность была уничтожена, помогло немцам быстро построить современную экономику (как и японцам) и восстановиться чуть ли не быстрее, чем Британии. Пока Тетчер с таким трудом и конфликтами не позакрывала шахты и заводы в Шотландии, Британия просто содержала миллионы рабочих.

Поэтому гордится количеством чугуна и стали глупо.

U235> То же и с компьютерами. Производителей процессоров много. Просто кроме АМД с Интелом никто не играет на рынке процессоров для персоналок: не хотят тратить средства на конкуренцию с грандами.

Ой! Всего-навсего :D Просто не хотят :D

U235> Остальные производители делают разнообразные процессоры для техники или профессиональных вычислительных машин.

Это что за "профессиональные вычислительные машины"? :D Нельзя-ли уточнить?

U235>Японцы, к примеру, собрали суперкомпьютер на элементной базе от NEC и Hitachi.

Это лицензионный MIPS, насколько я помню. И он уже умер, как и большинство "профессиональной" узкоспециализированной электроники.

U235>Кроме того заодно потеряют еще и рынок ПО: все индусы убегут из Майкрософта в какой-нибудь Ниппон-софт и слабают что-то типа винды под "желтые процессоры". [»]

U235, индусы — это бич производителей ПО, это кошмар, это полный писец. Ничего они не напишут, ибо ленивые и тупые. Их используют исключительно по двум причинаям — знание языка и дешевизна.
Весь в белом /© Vale/  
Bobo> U235, индусы — это бич производителей ПО, это кошмар, это полный писец. Ничего они не напишут, ибо ленивые и тупые. Их используют исключительно по двум причинаям — знание языка и дешевизна. [»]

Бобо а Вы не совок? Вы иключительно западного склада ума интеллектуал. :)

С сайта Гоблина :)


Discworld в стиле Noire - Разное

Предупреждаю: этот "обзор" в гораздо меньшей степени обзор, чем все остальные, мной сочиненные. Если хочется только про игру — это сразу на последнюю страницу. Остальное — "поток сознания". Написан текст давно, еще в начале ноября. Имеющие в нем место быть особо злобные "нападки" на все на свете не направлены ни на кого-то лично и не имеют никакой связи с тем, что на прошлой/этой неделе говорилось на форумах. Они направлены сугубо против явлений, которые я стойко не переварива...

// oper.ru
 



Кстати, интересно, а как бы у нас относились к "детективу" по имени Миша Молотков? Меня прикалывает то, как звучат многие их имена и фамилии в переводе и как сильно это меняет восприятие. Скажем, Майкл Джексон это, несомненно, круто. А вот Миша Яковлев блин, явно чмырь какой-то мутный. У нас бы такой так далеко вверх не пролез, точно говорю. Вообще же иностранные слова у нас просто обожают. Тот же детектив это по-нашему всего лишь сыщик. Вроде как одно и то же, а насколько по-разному звучит! Детектив человек западный, крутой. Сыщик что-то неприятное, потому что неясно, чего этот хмырь ищет и зачем?- Воспринимается совершенно по-разному. Иностранные слова v штука интересная. Скажешь "пролонгация полового акта" все закивают с пониманием. Дескать, все ясно, дело нужное! Скажешь "не кончаю два часа!" ну ты, блин, и пошляк! Хотя так вроде конкретнее и понятнее-

Потому всем мой бесплатный совет. Как можно сильнее засоряйте устную речь англицизмами! Любой идиот (из мнящих себя умными) немедленно проникнется к вам глубочайшим уважением: как же как же, такая грамотная речь! И всем вокруг еще расскажет, с каким высокообразованным человеком познакомился. Кретины обожают иностранные слова. Они считают, что это придает их речи небывалую осмысленность и особую, "ученую" глубину. Совершив достаточно убогое интеллектуальное усилие по освоению одного иностранного языка, они немедленно осознают себя продвинутыми гигантами духа среди убогих ничтожеств абсолютно бездуховных пигмеев. Припоминаю, точно из такого же мудачья состояло почти все наше дворянство, которое гораздо лучше знало французский, чем свой собственный русский. Времена меняются теперь в моде английский. Правда, при этом основная масса не знает толком ни английского, ни русского. А дураки как были дураками, так и остались. Но при этом по-прежнему числят себя "аристократами".

Томно закатывая глаза, они принимаются объяснять "бестолковым", что английский язык это нечто непередаваемо-божественное, не имеющее никаких аналогий и непереводимое на русский в принципе. В английском все так круто, так тонко и изячно (именно изячно)!- Там даже мат совсем не мат. Как раз наоборот: там это сугубое проявление утонченности и интеллекта. Ибо благозвучное, почти музыкальное английское "fuck you" v это вовсе не доморощенное и похабное "пошел на х#й". Что вы, что вы! Там все не так- О боже, как же там все прекрасно-

Они вам поведают о том, что на самом деле рай все-таки имеет проекцию на Земле это в Северной Америке. Напялив на себя импортную шмотку, они уже ощущают, что фактически стали иностранцами и посредством переоблачения даже отчасти находятся за кордоном. Заветная мечта чтобы их на улице приняли за иностранцев. Ведь их отличие от местных просто разительно и настолько очевидно!- Все местное им глубоко чуждо! У них все не так! Они другие! Они читают только иностранные книжки и смотрят только импортные фильмы, все глубже и глубже осознавая свою причастность к тому, что происходит там, в преисполненном волшебства чудесном Забугорье!

В действительности же знание того, на что похож Запад на самом деле строго по рекламным роликам. Максимум по фильмам. Плюс по пропагандистским пресс-релизам, сочиняемым в расчете на таких вот идиотов. Но дуракам, как правило, этого достаточно. И даже избыточно. Они считают, что глядя в ящик, они все дальше и дальше от того, что происходит здесь, где все та-а-акое пра-а-ативное...

На деле же это дурачье никогда и ничего не делало такого, чтобы здесь стало хоть немного лучше. Кроме апломба и вселенских амбиций за душой нет ничего. Кроме длинного, до самых колен, языка. Мня себя "интеллектуалами", зависшими в безоблачных высях над быдлом, ничего толком сделать не способны.

Вы поглядите вокруг себя, "возвышенные". Ткните мне пальцем туда, где реализованы ваши гениальные задумки. Может, в отечественных автомобилях? Да, "Запор" это, безусловно, был отчаянно-смелый рывок в третье тысячелетие. Тут не поспоришь. Может, в отечественной архитектуре был такой же прорыв? Базару нет. Куда ни глянь глаз отдыхает на равномерной серости. Может, в кинематографе? Ага, в категории "полный ушат говна" первые. Может, в самом массовом виде искусства на телевидении? Несомненно. По количеству кривляющихся дегенератов и несущих чушь "интеллектуалов" тоже далеко впереди всех. Да при этом еще и главный девиз: лучший способ творчества это воровство у других авторов! Желательно западных. Если внимательно смотришь за бугор, то предельно ясно видишь то, что так нагло тянут оттуда местные "творцы". Это касается всего фильмов, книг, журналов, телепередач. А вообще отечественные идиоты способны только на одно играть в свои словоблудные дурацкие игры с самими собой, остро ненавидеть себе подобных да жрать друг друга вместе с говном. Это вообще особая отрасль, как надо правильно ненавидеть окружающих, которые не такие, как ты. И при этом еще могут поучать любого что и как надо делать. Попутно разъясняя, почему же ничего не получается.

Иногда задаешься вопросом. Вот она наша так называемая элита страны. Больше не стало в правительстве кухарок. Вроде совсем нет теперь рабочих и крестьян. Теперь там лучшие из лучших, интеллектуально продвинутые и всенародно избранные, деятели наук и искусств. Но я бы поостерегся называть их людьми. Я бы определил их как крыс уж больно похожи. И вот он, мой к ним вопрос.

Слышь, крыса, так недовольная своим крысятником. Что ты можешь предложить сделать другим крысам для того, чтобы они разом превратились в тигров? Чего молчишь, убогая? Оглянись и посмотри на свой голый мерзкий хвост, дура. Он все еще при тебе. Никуда не делся. И никогда не денется. Потому что ты крыса.

Капризно наморщив припудренный носик, кретины расскажут всем про то, что и люди за бугром обитают духовно потоньше да и породой гораздо почище местных- А тут, понимаешь быдло- Но при этом у всех дураков непременно отмечается независимая работа полушарий головного мозга. То есть одна половина говорит то, что вторая половина решительно отвергает. И наоборот. Так и тут. Усыпив бдительность, договорившись о согласии и определив в беседе с таким кадром степень быдлизма соотечественников, аккуратно развиваешь тему: а вот если наше общество можно так легко стратифицировать по отдельным позициям, то было бы неплохо двинуться еще дальше в сторону национально-расового вопроса. То есть обсудить, что раз уж в силу того, что даже внутри одной национальности люди столь глубоко различны, сам собой напрашивается логический вывод о том, что и собственно нации (не говоря уже о расах) тоже различны. Тут у придурков немедленно отключается одно полушарие и лихорадочно начинает работать другое, где у них обитают "правильные понятия". После чего они говорят нет, так не бывает и быть такого не может никогда! А ты сволочь, фашист, расист и негодяй!

Ну вот люблю я пообщаться с идиотами, ничего не могу с собой поделать. С ними всегда так интересно караул. Особенно вот эти фокусы с рассеченным мозолистым телом, которое соединяет полушария. По-моему, наши идиоты как-то ловко его умерщвляют в процессе изучения различных наук. Как только подходит осознание собственной исключительности и понимания всего на свете считай, мозолистое тело умерло. Выглядит это все смешно, но идиоты всегда чрезвычайно серьезны. Жизнь среди них это экскурсия по зоопарку. Так что я к ним отношусь спокойно. Но иногда хочется заорать:


УБОГИЕ!

ОКСТИТЕСЬ!

ЭТО ВАША СТРАНА!

ОНА ТАКАЯ, КАКОЙ ВЫ САМИ ЕЕ ДЕЛАЕТЕ!


Мощным волевым усилием дежурная истерика остановлена.

Сеанс "Глас вопиющего в пустыне" окончен.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
И для любителей дешёвых ярлыков :)
Оттуда же.

При этом, кстати, возвращаясь к сказанному выше, все они не забывают поорать о том, что все люди v они Люди. И что их никак нельзя делить по каким-то там сословным или (свят, свят!!!) национальным признакам. Но вот, скажем, злобный мавр Отелло из ревности совершил умышленное убийство, зверски задушив непричастную девушку Дездемону. Конечно же, это v трагедия! Это v круто! Буйство чувств и все такое.

Но вот если водитель грузовика Егор запорол отверткой свою жену-изменщицу Машку, то это уже никакая не трагедия. Это v чернуха и вообще бытовое убийство. Блин, так ведь если все одинаковые (читай v люди), так, может, наш Егор-то страдал и мучался не меньше, чем этот цветной парень Отелло? А если побольше? Как насчет такого подхода? Или все-таки надо признать, что Степан унд Егор все-таки унтерменши и подонки, неспособные чувствовать и любить? А возвышенные чувства имеют место быть только во дворцах и на виллах? Или среди аристократии? Кто это решает, граждане отечественные творцы и инженеры человеческих душ? А? Хоть одна падла может рассказать о том, что человек v он человек независимо ни от чего?

Самая дикая трагедия, которую видел я, выглядела так. Жили-были муж и жена. Надоели друг другу и развелись. Но жить продолжали в одной квартире. Условием было недопущение привода новых сожителей в эту квартиру. А у бывшей жены вдруг открылась любовь к одному пареньку, кличка v Мартын. Жить им негде, денег снять жилье v нет. Короче, кое как и кое где перебивались. Любили друг друга так, как не бывает даже в книжках. Один раз увлеклись друг другом на запретной территории во время отсутствия мужа v бывшая жена нарушила договор. Устав, заснули в постели. И тут пришел бывший муж. В открытую дверь узрел творящийся "разврат". Зашел, взял стул. И с размаху, с одного удара, расшиб его об Мартына. Тот вскочил и началась дикая драка. Муженек был v полтора Арнольда. Мартын v еще столько же. Бывшая жена v чемпионка по академической гребле. Пока дрались, разнесли всю хату в пыль. Поскольку ярость переходила все мыслимые пределы, завалить друг друга они не могли. И вот когда бывший муж начал одолевать Мартына, бывшая жена одним ударом убила бывшего мужа. Убила стальным шашлычным шампуром. Шампур проткнул артерию. Крови было столько, что казалось, будто в комнате разделывали кита. Залило все v потолок, стены v все. Коррида закончилась. Битва за право на любовь увенчалась трупом. Так бывает очень часто. И вовсе не только у горячих цветных парней типа Отелло. Потом они таскали этот неподъемный труп, прятали его, а их изловили. То, как они неумело друг друга выгораживали и врали, чтобы посадили его, а не любимого v ничего более наивного, глупого, страшного и при этом такого красивого мы, люди прожженные, профессионально беспринципные, предельно циничные и равнодушные, никогда в своей жизни не видели. Шекспир от зависти мог бы удавиться на чужих колготках.

Сажать не стали никого. Но Мартын на этом деле сломался. И любимую свою потом предал и бросил. Козел дешевый. Ведь самое страшное в трагедиях происходит не тогда, когда кого-то убивают. Оно происходит тогда, когда надо жить с тем, что ты натворил. Конечно, меня ни разу не интересует (да и не интересовало никогда) идиотское мнение по этому поводу (да и по всем остальным поводам v тоже) эстетствующих педрил. С педрилами нормальному человеку давно все ясно. Особенно v с педрильно эстетствующими подростками.
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Bobo

опытный

Tolka, вы никогда не пытались озвучить собственные мысли? :D
Весь в белом /© Vale/  

А. Н.

аксакал

Bobo> Металлургия, черная металлургия, пром. химия итд — это отрасли не просто прошлого века, а скорее позапрошлого. Это тормоз любой развитой экономики, это депрессивные регионы, живущие на дотациях. И нормальная экономика от этого избавляется, получая прямую выгоду.

Маленький вопрос: а из чего делать всё то, что сейчас делается из металла? Одними композитами не обойдёшься (а Вы и химию в тормоз записали). Покупать за границей (сам металл или изделия из него)? А на какие шиши? Может, не надо ставить телегу впереди лошади и избавляться от металлургии, пока нет экспортоспособных отраслей?

Bobo> Поэтому гордится количеством чугуна и стали глупо.
[»]

Но обходиться без них всё равно не получится.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 02.06.2005 в 21:52

Boroda

опытный

KBOB> Технологию своровать можно, а умение нелья. В России так и не научились приличные автомобили делать, если руки кривые, то они кривые навсегда. [»]

Напомню, что автомобиль ГАЗ-21 "Волга" в 1958 году получил гран-при на автомобильной выставке в Женеве. А сейчас отечественные автомобили говённые не из-за невозможности сделать лучше, а из-за нежелания вкладывать дополнительные средства в и без того весьма прибыльный бизнес. "Не чини то, что не сломано" (© не помню чей). Как децл забрежжил призрак ухода прибылей – сделали компромиссный вариант – "Калина" называется. Совсем приспичит – ну, лет за несколько слабают приличный агрегат. Сейчас такой необходимости нет. Опять же, сравните объёмы продаж нынешнего ВАЗовского говна и приличных автомобилей, а особенное внимание уделите конкуренции в нишах (типа "до 10 тыщ", "от 10 до 15" и т.д.).
 

stas27

эксперт
★☆
MD>> Америка - самая самодостаточная страна в мире.
MD>> Да м вообще - в Европе бензин в два с лишним раза дороже американского, и даже их неэффективная экономика это выдерживает без надрыва, а в США запас прочности куда выше.
А.Н.> [»]
А.Н.> Одна цитата:
А.Н.>
На сегодняшний день могущество и влияние центров силы распределены абсолютно диспропорционально: Соединенные Штаты обладают очень серьезным военным потенциалом, большой культурной экспансией, в то же время внутренне экономически слабы и имеют серьезные социальные проблемы и проблемы идентичности.
А.Н.> Европа в этой цепи представляется самым прочным звеном, в том плане, что здесь оптимальным образом соединены экономические, военные и социально-политические аспекты мощи. Европа самодостаточна и экономически пропорциональна, она является носителем единственной в мире социально-политической модели, которая предусматривает серьезную возможность к экспансии.
 

А.Н.> ПОЛИТ.РУ: Россия и мировые центры силы
А.Н.> Так кто самодостаточнее и кто экономически сильнее? [»]


Что-то не понял, что доказывает эта цитата. Джентльмен не привёл ни одного доказательства сего тезиса, кроме того, что противоугонными системами в Европе оборудовано в 8 раз больше машин, чем в Штатах. Что, согласитесь, странный, мягко говоря, довод. Всё остальное похоже на ритуальные заклинания "Штаты слабы! Европа рулит!"

А как дело доходит до цифр, то тут начинаются совсем другие ссылки:

Lenta.ru: Экономика: Франция находится на пороге рецессии

Индекс делового оптимизма достиг во Франции самого низкого значения за последние 19 месяцев. Кроме того, страна столкнулась с рекордной безработицей, а прогноз ее экономического роста резко снизился. Другие страны Евросоюза также испытывают признаки замедления темпов роста экономики. По некоторым данным, в отдельных странах возможна рецессия.

// www.lenta.ru
 


Lenta.ru: Экономика: Европейцы работают медленнее остального мира

Lenta.ru: Экономика: Глава МВФ посоветовал европейцам работать по-азиатски

По мнению главы МВФ Родриго Рато, которое он высказал в интервью испанской газете Expansion, еврозона пойдет в неверном направлении, если ограничит рабочую неделю 48 часами. В верном направлении, по мнению экономиста, идут Соединенные Штаты и Азия, где экономики растут быстрее, а люди работают дольше.

// www.lenta.ru
 

С уважением, Стас.  

U235

старожил
★★★☆
KBOB> О! А вы знаете Россия вместе с Китаем, это часть империи Чингиз-хана если уж прошлое вспоминат! Выходит бывшая империя Чингиз-хана рулит в полный рост.

При чем тут Чингизхан? Производство труб большого диаметра - прямое следствие эмбарго США на их поставку. Не надо изобретать глобус Украины. А то у Вас, самостийников, очень своеобразное мышление. Как ЧАЭС взорвали, так это клятые москали постарались, а как производство труб организовали - так это исключительно мы сами. Все тогда делалось по решениям ЦК КПСС и Госплана. В Москве было принято решение организовать в СССР собственное производство труб большого диаметра. Под это дело выделены были ресурсы и вложены деньги, и на территории УССР появилась линия по их производству. На это вся страна работала.

KBOB> Ой! Какая отварная пропагандистская лапша попалась! Китай вообще-то покупает стали в 2,5 раза больше, чем продает. Как он при этом снабжает всю америку понять абсолютно не возможно. А про Австралию даже не понял что это шутка или опечатка, может нужно было написать Япония! [»]

Как Вы лихо про ведущую чернометаллургическую державу сказанули! Китайцы дают почти треть всей мировой выплавки стали. Они производят стали столько же, сколько ЕС и США вместе взятые. При этом китайцы лидируют и по темпам роста выплавки стали. Импортируют они в основном железный лом, т.е. сырье, или сложный прокат, который пока не научились делать сами.

Про Австралию - не штука. Австралию и Японию стоит скорее рассматривать как единую систему: добываемая в Австралии железня руда частично идет на металлургические заводы самой Австралии, а частично - на японские. При этом непонятно, на чей счет идет выплавка стали на австралийских заводах, принадлежащих "Ниппон-Стил" и другим японским компаниям. У австралийцев очень тесные экономические связи с Японией и очень юридически хитрые формы собственности на построенные японским капиталом заводы и их продукцию. Там без поллитры не разберешься, где чье.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Bobo> Всегда поражался, как работники органов, при всей их ответственности и понтах, не понимают устройства мира, в котором они живут. Металлургия, черная металлургия, пром. химия итд — это отрасли не просто прошлого века, а скорее позапрошлого. Это тормоз любой развитой экономики, это депрессивные регионы, живущие на дотациях. И нормальная экономика от этого избавляется, получая прямую выгоду.

Расскажите это австралийцам - они очень долго над Вами смеяться будут. Экономика Австралии поднялась именно на черной металлургии, когда под ее организацию в страну хлынул поток японского капитала. Японцы реализовали, наконец, экономическими методами "сферу сопроцветания", за которую они воевали во Вторую Мировую, а у австралицев черная металлургия стала тем локомотивом, который вытянул и други отрасли промышленности и экономику в целом.

Bobo> То, что немецкая тяжелая промышленность была уничтожена, помогло немцам быстро построить современную экономику (как и японцам) и восстановиться чуть ли не быстрее, чем Британии. Пока Тетчер с таким трудом и конфликтами не позакрывала шахты и заводы в Шотландии, Британия просто содержала миллионы рабочих.
Bobo> Поэтому гордится количеством чугуна и стали глупо.

Германия, между прочим, производит стали больше, чем Ваша Украина, и является на сегодня самым крупным производителем стали в ЕС.

U235>> То же и с компьютерами. Производителей процессоров много. Просто кроме АМД с Интелом никто не играет на рынке процессоров для персоналок: не хотят тратить средства на конкуренцию с грандами.
Bobo> Ой! Всего-навсего :D Просто не хотят :D

Именно не хотят. Очень высоки конкурентные риски, и существует серьезная проблема стандартов, а вложиться в проект процессора для персоналки нужно очень прилично. Никто не хочет вложить кучу бабок и потом прогореть. А на альтернативных рынках риски меньшие и они не столь завязаны на единые стандарты. На процессорах для персоналок свет клином не сошелся. Если Вы хоть немного разбираетесь в электроннике, то поймете, что это - только вершина рынка процессоров, кроме персоналочных, их огромное разнообразие. Причем я бы не сказал, что на тех же высококлассных сигнальных процессорах уровень технологий ниже, чем на персоналочных. Так что пока все производители компьютерного железа ориентируются на Интел с АМД и те особо не выпендриваются и и предлагают более-менее приличные правила игры, то сохраняется существующий статус-кво. Если американцы устроят истерику с эмбарго, то глубоко вздохнув, производители персоналок начнут искать новые процессоры, и им их предоставит кто-то из производителей специализированных процессоров.

U235>> Остальные производители делают разнообразные процессоры для техники или профессиональных вычислительных машин.
Bobo> Это что за "профессиональные вычислительные машины"? :D Нельзя-ли уточнить?

Суперкомпьютеры, всевозможные бортовые компьютеры и АСУ.

U235>>Японцы, к примеру, собрали суперкомпьютер на элементной базе от NEC и Hitachi.
Bobo> Это лицензионный MIPS, насколько я помню. И он уже умер, как и большинство "профессиональной" узкоспециализированной электроники.

В смысле умер? Япония - второй после США производитель суперкомпьютеров, причем до сих пор они поставляют их и на экспорт. И как это японцы на лицензионном американском процессоре умудрились побить американский рекорд производительности суперкомпьютера?

Bobo> U235, индусы — это бич производителей ПО, это кошмар, это полный писец. Ничего они не напишут, ибо ленивые и тупые. Их используют исключительно по двум причинаям — знание языка и дешевизна. [»]

Тем не менее этот бич пишет бОльшую часть всех американских программ, и уж точно Майкрософта, если судить по корявости языка их англоязычных хелпов. B)
Демократия – в аду, на небе Царство  

А. Н.

аксакал

MD>>> Америка - самая самодостаточная страна в мире.
stas27> MD>> Да м вообще - в Европе бензин в два с лишним раза дороже американского, и даже их неэффективная экономика это выдерживает без надрыва, а в США запас прочности куда выше.
А.Н.>> [»]
А.Н.>> Одна цитата:
А.Н.>>
На сегодняшний день могущество и влияние центров силы распределены абсолютно диспропорционально: Соединенные Штаты обладают очень серьезным военным потенциалом, большой культурной экспансией, в то же время внутренне экономически слабы и имеют серьезные социальные проблемы и проблемы идентичности.
А.Н.>> Европа в этой цепи представляется самым прочным звеном, в том плане, что здесь оптимальным образом соединены экономические, военные и социально-политические аспекты мощи. Европа самодостаточна и экономически пропорциональна, она является носителем единственной в мире социально-политической модели, которая предусматривает серьезную возможность к экспансии.
 

А.Н.>> ПОЛИТ.РУ: Россия и мировые центры силы
А.Н.>> Так кто самодостаточнее и кто экономически сильнее? [»]
stas27> Что-то не понял, что доказывает эта цитата. Джентльмен не привёл ни одного доказательства сего тезиса, кроме того, что противоугонными системами в Европе оборудовано в 8 раз больше машин, чем в Штатах. Что, согласитесь, странный, мягко говоря, довод. Всё остальное похоже на ритуальные заклинания "Штаты слабы! Европа рулит!"
[»]

Ну вот, хотя бы:


На сегодняшний день в рамках Евросоюза собирается автомашин на 30% больше, чем в Соединенных Штатах, Европа производит больше продукции химической промышленности, чем США, она производит в 1,5 раза больше фармацевтики. Она вполне обеспечивает себя всей продукцией сельского хозяйства.

Уже шестой год количество проданных на мировых рынках европейских самолетов превосходит американское.
 


А что касается самодостаточности по интеллектуальному потенциалу — сколько в США учёных европейского происхождения и сколько в Европе американского?

И вот:


По сути дела, американцы должны жить гораздо беднее, чем они себе позволяют, если бы остальной мир не готов был бы финансировать американскую экономику.

Европа же является самым крупным инвестором в современном мире.
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 03.06.2005 в 07:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

stas27> А как дело доходит до цифр, то тут начинаются совсем другие ссылки:
stas27> Lenta.ru: Экономика: Франция находится на пороге рецессии
stas27> Lenta.ru: Экономика: Европейцы работают медленнее остального мира
stas27> Lenta.ru: Экономика: Глава МВФ посоветовал европейцам работать по-азиатски [»]

Ну вот из 2-й статьи:


Хотя работники многих европейских стран в час производят больше, чем работники из США, относительная производительность европейцев снизилась по сравнению с уровнем 1995 года.
 


Т. е. всё же выше, чем в США. Правда, где именно и насколько — не сказано.


Отчет также развеял страхи европарламентариев о том, что большее число рабочих часов приведет к усталости и понижению эффективности рабочих. По мнению составителей отчета европейская рабочая неделя коротка по сравнению с другими регионами.
 


Может, это и плохо, но, значит, произв. труда не такая уж и низкая.


В Европе производительность труда слабо влияет на уровень жизни.
 


А вот это непонятно.


Так, доход на душу населения в Европе на на 30 процентов ниже, чем в США из-за меньшей занятости и меньшего числа рабочих часов.
 


Именно поэтому? А нет других причин?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал


Lenta.ru: Экономика: Глава МВФ посоветовал европейцам работать по-азиатски

По мнению главы МВФ Родриго Рато, которое он высказал в интервью испанской газете Expansion, еврозона пойдет в неверном направлении, если ограничит рабочую неделю 48 часами. В верном направлении, по мнению экономиста, идут Соединенные Штаты и Азия, где экономики растут быстрее, а люди работают дольше.

// www.lenta.ru
 




Глава МВФ посоветовал европейцам работать по-азиатски

Международный валютный фонд предостерег Евросоюз от ограничения рабочей недели 48 часами. По данным МВФ, это непременно приведет к замедлению экономического роста и дальнейшему отставанию от Соединенных Штатов, сообщает Financial Times.
По мнению главы МВФ Родриго Рато (Rodrigo Rato), которое он высказал в интервью испанской газете Expansion, еврозона пойдет в "неверном направлении", если ограничит рабочую неделю 48 часами. В "верном направлении", по мнению экономиста, идут Соединенные Штаты и Азия, где экономики растут быстрее, а люди работают дольше.

"Я не понимаю, какую социальную модель они [депутаты Европарламента] защищают, когда запрещают людям работать больше", - добавил Рато.

Напомним, что в начале этого месяца Европарламент проголосовал за то, чтобы покончить с существующей в общеевропейском законе о рабочем времени оговоркой, которая позволяет людям работать больше 48 часов в неделю, если они того хотят. В качестве основания отмены данного права приводятся соображения здоровья и безопасности граждан. Изменения в директиву, ограничивающую рабочую неделю в Евросоюзе, теперь должны быть утверждены Советом министров. Великобритания, несколько других стран, активно пользующиеся этой поправкой, а также профсоюзы, высказались категорически против этого.

Директива о рабочем времени гарантирует работникам 11 часов отдыха в день и регулярные перерывы. Рабочая неделя должна составлять 48 часов или менее. Гарантируется минимальный ежегодный четырехнедельный отпуск. Ночные работы ограничены 8 часами из 24.

Авторы поправок выступают также за то, чтобы время, в течение которого работник говорит по телефону, всегда засчитывалось как рабочее. Кроме того, теперь средние рабочие часы будут рассчитываться за весь года, а не за период в четыре месяца, как сейчас.
 


Да сколько ж надо работать? И кто в США по стольку работает?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mishka

модератор
★★☆
U235> Тем не менее этот бич пишет бОльшую часть всех американских программ, и уж точно Майкрософта, если судить по корявости языка их англоязычных хелпов. B) [»]

Есть такая должность — технический писатель. Они и пишут хелпы. А не программеры. Для нашей группы техписы тоже есть индусы. Чтоб они сдохли! На объяснение им уходит порой до 60-70% времени вместо писания программ. Недавно один человек из группы (7 человек) месяц только и делал, что переписывался и говорил с ними. А еще 3 человека (включая меня) постоянно помогали. В итоге, всю работу сделали американские коллеги. Но скандал получился знатный.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Ну вот из 2-й статьи:
А.Н.>
Хотя работники многих европейских стран в час производят больше, чем работники из США, относительная производительность европейцев снизилась по сравнению с уровнем 1995 года.
 

А.Н.> Т. е. всё же выше, чем в США. Правда, где именно и насколько — не сказано.

А циферки можно? А то выглядит голословно. Я видел и обратные статьи.

А.Н.>
Отчет также развеял страхи европарламентариев о том, что большее число рабочих часов приведет к усталости и понижению эффективности рабочих. По мнению составителей отчета европейская рабочая неделя коротка по сравнению с другими регионами.
 


Это известно. В той же Франции, если память не подводит, рабочая неделя 35 часов.


А.Н.> Может, это и плохо, но, значит, произв. труда не такая уж и низкая.
А.Н.>
В Европе производительность труда слабо влияет на уровень жизни.
 


Опять циферок нет.

А.Н.> А вот это непонятно.
А.Н.>
Так, доход на душу населения в Европе на на 30 процентов ниже, чем в США из-за меньшей занятости и меньшего числа рабочих часов.
 

А.Н.> Именно поэтому? А нет других причин? [»]


Где бы циферки посмотреть, исходные данные и методику расчета производительности труда.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka> А циферки можно? А то выглядит голословно. Я видел и обратные статьи.

Пока только эти:


На сегодняшний день в рамках Евросоюза собирается автомашин на 30% больше, чем в Соединенных Штатах, Европа производит больше продукции химической промышленности, чем США, она производит в 1,5 раза больше фармацевтики. Она вполне обеспечивает себя всей продукцией сельского хозяйства.

Уже шестой год количество проданных на мировых рынках европейских самолетов превосходит американское.
 


Т. е. на душу населения примерно как в США.

А.Н.>>
Отчет также развеял страхи европарламентариев о том, что большее число рабочих часов приведет к усталости и понижению эффективности рабочих. По мнению составителей отчета европейская рабочая неделя коротка по сравнению с другими регионами.
 
[»]

Mishka> Это известно. В той же Франции, если память не подводит, рабочая неделя 35 часов.

Да, по-моему, еще с начала 80-х.

Mishka> Где бы циферки посмотреть, исходные данные и методику расчета производительности труда. [»]

Методику редко описывают. А при разной методике и цифры разные получаются.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

U235> Расскажите это австралийцам - они очень долго над Вами смеяться будут. Экономика Австралии поднялась именно на черной металлургии, когда под ее организацию в страну хлынул поток японского капитала.

Потому как больше нечего развивать, это как раз проблема для них. Японии выгоднее развивать метталургию в Австралии, а не в Японии — вы не задумывались почему?

Bobo>> Поэтому гордится количеством чугуна и стали глупо.
U235> Германия, между прочим, производит стали больше, чем Ваша Украина, и является на сегодня самым крупным производителем стали в ЕС.

Только Моя Украина увеличивает производство стали, а Ваша Германия уменьшает — в том числе закупками из Украины. Откройте-же свои Х-файлы :D

U235> U235>> То же и с компьютерами. Производителей процессоров много. Просто кроме АМД с Интелом никто не играет на рынке процессоров для персоналок: не хотят тратить средства на конкуренцию с грандами.
Bobo>> Ой! Всего-навсего :D Просто не хотят :D
U235> Именно не хотят. Очень высоки конкурентные риски, и существует серьезная проблема стандартов, а вложиться в проект процессора для персоналки нужно очень прилично. Никто не хочет вложить кучу бабок и потом прогореть. А на альтернативных рынках риски меньшие и они не столь завязаны на единые стандарты. На процессорах для персоналок свет клином не сошелся. Если Вы хоть немного разбираетесь в электроннике, то поймете, что это - только вершина рынка процессоров, кроме персоналочных, их огромное разнообразие.

Ну и как, много в мире иранских процеесоров? Или индийских? Или даже российских? Или китайских — а у них денег знаете скока? У...

Есть какие-то мысли (ГЫГЫГЫГЫ :D)

U235> Причем я бы не сказал, что на тех же высококлассных сигнальных процессорах уровень технологий ниже, чем на персоналочных.

Не знаете — не говорите.

U235> Так что пока все производители компьютерного железа ориентируются на Интел с АМД и те особо не выпендриваются и и предлагают более-менее приличные правила игры, то сохраняется существующий статус-кво. Если американцы устроят истерику с эмбарго, то глубоко вздохнув, производители персоналок начнут искать новые процессоры, и им их предоставит кто-то из производителей специализированных процессоров.

U235, вы меня умиляете. Если бы кто-то где-то имел хоть призрачную возможность убить интел и амд, он-бы это сделал несмотря ни на какие затраты. Я уж не говорю, что "специализированные профессиональные" процессоры умерли деять лет назад — индустрия не в состоянии их развивать на уровне коммерческих.

U235> U235>> Остальные производители делают разнообразные процессоры для техники или профессиональных вычислительных машин.
Bobo>> Это что за "профессиональные вычислительные машины"? :D Нельзя-ли уточнить?
U235> Суперкомпьютеры, всевозможные бортовые компьютеры и АСУ.

Гы, а вы думаете, они на какой-то особой (неамериканской) элементной базе строятся? Ничего подобного, см. Home | TOP500 Supercomputing Sites — японский The Earth Simulator Center построен на MIPS, а работает на юниксе (это такая японская операционная система).

Bobo>> U235, индусы — это бич производителей ПО, это кошмар, это полный писец. Ничего они не напишут, ибо ленивые и тупые. Их используют исключительно по двум причинаям — знание языка и дешевизна. [»]
U235> Тем не менее этот бич пишет бОльшую часть всех американских программ, и уж точно Майкрософта, если судить по корявости языка их англоязычных хелпов. B) [»]

U235, вот вы тоже много пишете, а толку никакого — так-же и с индусами :D
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

Mishka>> А циферки можно? А то выглядит голословно. Я видел и обратные статьи.
А.Н.> Пока только эти:

Начнем с того, что в Европе живет в полтора раза больше людей.

А.Н.> Уже шестой год количество проданных на мировых рынках европейских самолетов превосходит американское.

Это только сравнение Boeing/Airbus — но есть еще и другие производители, не так-ли?

А.Н.> Т. е. на душу населения примерно как в США.

Наоборот.

Еще что-то есть?
Весь в белом /© Vale/  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

А. Н.

аксакал

Mishka>>> А циферки можно? А то выглядит голословно. Я видел и обратные статьи.
А.Н.>> Пока только эти:
Bobo> Начнем с того, что в Европе живет в полтора раза больше людей.

Старые члены ЕС — 380 млн. чел., а вклад новых в экономику только неск. %. Это они статистику испортили.


В январе Евростат - располагающийся в Люксембурге статистический комитет Европейского Союза (ЕС), - опубликовал предварительные данные о демографическом развитии стран ЕС, основывающиеся на данных месячной отчетности, прогнозных и экспертных оценках. Согласно этим оценкам, численность совокупного населения пятнадцати стран ЕС (Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Греции, Дании, Ирландии, Испании, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Финляндии, Франции и Швеции) на начало 2002 года составила 378,5 миллиона человек, а десяти стран, проходящих процедуру вступления в ЕС (Венгрии, Кипра, Латвии, Литвы, Мальты, Польши, Словакии, Словении, Чешской республики и Эстонии), - 74,5 миллиона человек.
 





А.Н.>> Уже шестой год количество проданных на мировых рынках европейских самолетов превосходит американское.
Bobo> Это только сравнение Boeing/Airbus — но есть еще и другие производители, не так-ли?

Кто? Локхид только.

А.Н.>> Т. е. на душу населения примерно как в США.
Bobo> Наоборот.

Как это.

Bobo> Еще что-то есть? [»]

Посмотрим.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 03.06.2005 в 11:54
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru