Юкос:раскол интеллигенции

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Vyacheslav #04.07.2005 12:15  @Вуду#01.07.2005 21:28
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду> - Так почему до сих пор, в таком случае, не расстрелян министр газовой и нефтяной промышленности России?! Если все подряд знают о варварских способах добычи и никто не принимал экстренных мер?! (Кстати: ссылку на персональное варварство Ходорковского в этом плане не дадите ли?) [»]
А какие могли быть меры, если раньше Ходорковский был неприкасаемым?
Ccылочки. Вот пожалуйста:
Как перенимался у Ходорковского передовой :) опыт:



До сих пор руководители «ЛУКОЙЛа» выступали категорически против массового применения интенсивных методов добычи. Дело в том, что их использование дает лишь кратковременный эффект. В течение первых нескольких лет добычи нефтяники «снимают сливки» со скважины, однако ресурс такого месторождения быстро истощается. При этом большая часть нефти, которую можно было бы добыть «консервативными» методами, остается в земле. Именно приверженностью консервативным методам можно объяснить отставание «ЛУКОЙЛа» по многим показателям от лидеров отрасли.

Два разных подхода к добыче нефти отражали, по сути, разную философию развития отрасли. «Все зависит от того, на протяжении какого времени и как много нефти понадобится мировому рынку», – считает Александр Блохин. В «ЛУКОЙЛе» считали, что нефть останется основным энергетическим ресурсом по крайней мере в течении ближайших 50-60 лет. По мнению же главы «ЮКОСа» Михаила Ходорковского, потребность в нефти будет ощущаться еще 25-30 лет, после чего нефть «черное золото» будет вытесняться другими источниками энергии. Согласно этой логике, необходимо максимально увеличить добычу, чтобы «снять сливки» именно сейчас.


Высокие и издержки и низкие темпы роста добычи (по прогнозам «Альфа-Банка», в 2003 году этот показатель должен составит 2,1-3%), по видимому, и заставили «ЛУКОЙЛ» пересмотреть стратегию. «ЛУКОЙЛ», который всегда считался противником «варварских» и «колониальных» способов добычи, берет на вооружение формулу своих конкурентов: максимально быстрое увеличение объемов добычи при минимальных издержках. ««ЛУКОЙЛ» пошел по пути «ЮКОСа» и «Сибнефти», выделяя сервисные подразделения, в частности, бурение.
 



 
DE Вуду #04.07.2005 13:44  @Вуду#01.07.2005 21:28
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Так почему до сих пор, в таком случае, не расстрелян министр газовой и нефтяной промышленности России?! Если все подряд знают о варварских способах добычи и никто не принимал экстренных мер?! (Кстати: ссылку на персональное варварство Ходорковского в этом плане не дадите ли?) [»]
Vyacheslav> А какие могли быть меры, если раньше Ходорковский был неприкасаемым?
- ОК, раньше он был неприкасаемым, а сейчас, когда он сел на нары - эта варварская и губительная методика разумеется запрещена на всей территории России? Специальнум указом президента Путина и контроль за соблюдением запрета выполняют люди Патрушева? ;)
Если же НЕТ - тогда кончайте байду гнать про "варвара" Ходорковского.

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Vyacheslav #04.07.2005 15:03  @Вуду#04.07.2005 13:44
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду> Если же НЕТ - тогда кончайте байду гнать про "варвара" Ходорковского. [»]

Байду "гоню" не я, а Вы. Статейка относится к 2002 году. Вы просили - получили. Это к вопросу о хорошем хозяйственнике. Да , очень хороший, если вопрос ставится срубить бабки любыми способами, а после - хоть потоп. У нас таких "хозяйственников" хоть пруд пруди. Эта методика, кстати, сама по себе не варварская. Просто она варварски применялась и не там где надо.
 
US Вуду #04.07.2005 18:21  @Вуду#04.07.2005 13:44
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Если же НЕТ - тогда кончайте байду гнать про "варвара" Ходорковского. [»]
Vyacheslav> Байду "гоню" не я, а Вы. Статейка относится к 2002 году. Вы просили - получили. Это к вопросу о хорошем хозяйственнике. Да , очень хороший, если вопрос ставится срубить бабки любыми способами, а после - хоть потоп. У нас таких "хозяйственников" хоть пруд пруди. Эта методика, кстати, сама по себе не варварская. Просто она варварски применялась и не там где надо. [»]
- Вы вопроса не поняли?
СЕЙЧАС, на 4.07.2005 года, этот способ добычи нефти УЖЕ ЗАПРЕЩЁН в России?!
Да/Нет
“The only good Indian is a dead Indian”  

TT

паникёр


Не Вуду, ты лучше б к своим самолетоам вернулся. Прямо невменяемый какой-то в политическом становишься. Нет не запрещен, но надо бы... А у истоков этого дерьма все те кого ты тут пытаешся отмазать. И какая разница как их плющат - по закону или по понятиям - главное всех заплющить, кто не перевоспитается. А лучше ИМХО собрать всех в одну кучу этих уродов, все отнять и выслать в Израиль, скатертью дорожка!
 
Это сообщение редактировалось 04.07.2005 в 21:00

Zeus

Динамик

ТТ получает заслуженный штраф (не только за предыдущее, но и за остальное в топике).
И животноводство!  
Тучи враждебные веют над нами,
Тёмные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами...
:D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Газета.Ru - Дело Пичугина обрастает трупами

Сотрудник ЮКОСа Алексей Пичугин, ранее осужденный на 20 лет колонии строгого режима, обвинен еще в пяти убийствах и покушениях на убийство. Если суд признает Пичугина виновным, то его могут приговорить к пожизненному заключению.

// gazeta.ru
 



Дело Пичугина обрастает трупами

Андрей Ильин

Сотрудник ЮКОСа Алексей Пичугин, ранее осужденный на 20 лет колонии строгого режима, обвинен еще в пяти убийствах и покушениях на убийство. Если суд признает Пичугина виновным, то его могут приговорить к пожизненному заключению.

Во вторник 5 июля Генеральная прокуратура России планирует завершить расследование нового уголовного дела в отношении сотрудника службы безопасности компании ЮКОС Алексея Пичугина. По версии следствия, ранее осужденный на 20 лет строгого режима за организацию убийств, избиений и покушений Пичугин причастен к еще нескольким убийствам и попыткам убийства.

Всего Пичугину предъявлено обвинение по пяти эпизодам, каждый из которых следователи классифицировали либо как «Убийство» (ст. 105 УК РФ), либо как «Покушение на убийство» (ст. 105 и 30 УК РФ)

О трех инкриминируемых ему эпизодах представители Генпрокуратуры сообщили еще 14 апреля. Речь идет о двух неудачных покушениях на Евгения Рыбина, возглавлявшего австрийскую компанию East Petroleum Handelsgas mbH, и об организации убийства директора ТОО «Торговая фирма «Феникс» Валентины Корнеевой.

По словам представителя Генпрокуратуры Наталии Вишняковой, у прокуратуры нашлись доказательства не только причастности Пичугина к этим преступлениям, но и связи между ним и ныне проживающим в Израиле основным акционером MENATEP Group Леонидом Невзлиным. По заявлению Вишняковой, три переичисленных преступления, которые инкриминируются Алексею Пичугину, совершались им по непосредственному указанию Невзлина.

В понедельник вечером, во время предъявления окончательного обвинения следователи инкриминировали Алексею Пичугину еще два убийства.
Как удалось узнать «Газете.Ru», в Генпрокуратуре считают, что сотрудник ЮКОСа организовал в 1998 году убийство мэра города Нефтеюганск Владимира Петухова. Трагедия произошла 26 июня 1998 года, когда мэр в сопровождении телохранителя шел на работу. Неизвестные открыли по нему огонь из пистолета-пулемета. По одной из версий с Петуховым расправились представители местной преступной группировки, которым мэр перешел дорогу при переделе собственности. По другой, взятой на вооружение Генпрокуратурой, убийство связано с конфликтом Петухова с Роспром-ЮКОС – по мнению мэра, компания недоплачивала в бюджет города.

Узнать, в каких еще убийствах обвиняется Алексей Пичугин, пока не удается.
На этот раз следователи от комментариев отказываются, а адвокаты обвиняемого находятся под подпиской о неразглашении. Единственное, что смогли сказать адвокаты – подтвердить сам факт предъявления новых обвинений. А Георгий Каганер добавил: «Могу сказать только одно: по предъявленным обвинениям у нас возникает масса вопросов».

Сейчас сотрудник службы безопасности «ЮКОСа» содержится в СИЗО «Матросская тишина». Суд над ним начнется после того, как защита ознакомится в материалами дела.
Если суд признает Пичугина виновным, то его могут приговорить к пожизненному заключению.

На просьбу «Газеты.Ru» прокомментировать новые обвинения Пичугину Леонид Невзлин заявил следующее: «Я ничего не знаю об этом. Я не удивлюсь, если в дальнейшем Пичугину будут выдвигаться новые обвинения, чтобы формировать информационный фон. Поскольку я ничего не совершал и в нормальной судебной системе мне бояться нечего, я буду продолжать делать то, что делаю, и говорить правду о режиме Путина. Я ничего не могу сделать, чтобы помочь Пичугину, но я верю, что правда восторжествует и обидчики будут наказаны».

Невзлин также не исключил, что новые обвинения Пичугину могут быть связаны с его (Невзлина) деятельностью по поддержке российской оппозиции.
Ранее коллегия присяжных постановила, что Алексей Пичугин виновен в организации убийства супругов Ольги и Сергея Гориных в 2002 году, в покушении на бывшую сотрудницу пресс-службы мэрии Москвы Ольгу Костину, а также в избиении бывшего управляющего делами компании «Роспром» Виктора Колесова. 24 марта 2005 года суд приговорил Алексея Пичугина к 20 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.

По данным адвокатов Алексея Пичугина, в следствии по его делу зафиксировано множество грубых процессуальных нарушений со стороны Генпрокуратуры и ФСБ. Как уже рассказывала «Газета.Ru», во время обысков 19 июля 2003 года представители следственной группы изъяли сейф, принадлежавший Пичугину, и в нарушение норм не произвели его вскрытие при понятых. Кроме того, адвокатам не разрешили присутствовать при проведении обыска. Затем следователи пришли с обыском в офис Пичугина. Там, по словам адвокатов, они осмотрели рабочее место его секретаря-референта, не предъявив сотрудникам службы безопасности компании санкции на обыск. Без той же санкции следователи Генпрокуратуры обыскали одного из коллег Алексея Пичугина.

После задержания во время допроса в Лефортовском СИЗО, как утверждает сам Пичугин, ему вводили психотропные препараты. По словам адвокатов, позже у него на руках нашли три следа от уколов. Однако руководитель следственной группы Генпрокуратуры Юрий Буртовой отказал защитникам в освидетельствовании Пичугина, считая эту процедуру нецелесообразной. Все иски адвокатов о признании действий Генпрокуратуры незаконными Басманный, а затем Московский городской суд неизменно отклоняли.

05 ИЮЛЯ 11:05
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Газета.Ru - Обвинения Пичугина

Обвинения Пичугина;

// gazeta.ru
 



Обвинения Пичугина

Текст: Андрей Ильин

Первое покушение на Евгения Рыбина, возглавлявшего австрийскую компанию East Petroleum Handelsgas mbH, было совершено в ноябре 1998 года. По мнению Генпрокуратуры, мотивом для попытки убийство стало то, что в 1998 году Рыбин заявил ряд судебных исков о взыскании ущерба, причиненного его фирме деятельностью ЮКОСа. «Действуя по непосредственному указанию Невзлина, Пичугин организовал покушение, и в этом случае также фигурирует Сергей Горин (прокуратура считает, что Пичугин позже расправился с Гориным за шантаж компании – «Газета.Ru»)», – отметила тогда представитель Генпрокуратуры Наталия Вишнякова. Однако совершенное в ноябре 1998 года покушение оказалось неудачным: Евгений Рыбин не пострадал, хотя в него выпустили с близкого расстояния обойму из автомата Калашникова.

Второе покушение было совершено в марте 1999 года в Подмосковье. Тогда погиб водитель бизнесмена Федотов, а ранения различной степени тяжести получили двое милиционеров, один из них остался инвалидом. Самого бизнесмена не оказалось в машине, когда ее взорвали и закидали гранатами.

Кроме эпизодов с Рыбиным следователи Генпрокуратуры обвинили Пичугина в еще одном тяжком преступлении – организации убийства директора ТОО «Торговая фирма «Феникс» Валентины Корнеевой, совершенного в январе 1998 года на улице Покровка. По мнению Генпрокуратуры, мотивом для убийства Корнеевой стал конфликт между погибшей и руководством банка МЕНАТЕП. В качестве обвиняемых по этому делу проходят некие Владимир Шапиро и Михаил Овсянников. «По этому же делу к убийству был привлечен Сергей Горин, позже убитый вместе со своей женой», – отметила представитель Генпрокуратуры Наталия Вишнякова. Как установило следствие, «все они получили по $5 тыс., а непосредственный исполнитель убийства – Владимир Шапиро – еще и автомобиль джип», – сообщила Вишнякова.

По словам Вишняковой, у прокуратуры нашлись доказательства не только причастности Пичугина к этим преступлениям, но и связи между Невзлиным и Пичугиным. По заявлению Вишняковой, преступления, которые инкриминируются по новым эпизодам Алексею Пичугину, совершались по непосредственному указанию ныне проживающего в Израиле основного акционера MENATEP Group Леонида Невзлина.

05 ИЮЛЯ 11:03
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Vyacheslav #05.07.2005 12:50  @Вуду#04.07.2005 18:21
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду> СЕЙЧАС, на 4.07.2005 года, этот способ добычи нефти УЖЕ ЗАПРЕЩЁН в России?!
Вуду> Да/Нет [»]
Во-первых, его за это не судят. К сожалению.
Во-вторых , Вы же убеждаете нас в хозяйственной прозорливости Ходорковского. А он всего лишь удачливый временщик. Этот метод законен и применяется обычно тогда, когда уже другими способами выкачать оставшуюся нефть нет возможности или экономически невыгодно. Так что запрещать его глупо. ЮКОС же применял его на еще невыработанных месторождениях для кратковременного увеличения производительности, тем самым снижая себестоимость нефти, но оставляя большую часть в земле совсем непригодной для дальнейше добычи. Это ненаказуемо, но где Вы нашли здесь пример хорошего хозяйствования. Это логика временщика. Вы навязываете его нам в президенты. А где гарантии, что став президентом он не будет делать также, типа России жить лет 20-30, а посему .... Только тогда уже будут подобными способами добывать не одну нефть.Мы такое уже наблюдали в первой половине 90-х. Хватит.

 
+
-
edit
 
Да чего говорить, недоброжелатель он нам.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
DE Вуду #05.07.2005 15:48  @Вуду#04.07.2005 18:21
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> СЕЙЧАС, на 4.07.2005 года, этот способ добычи нефти УЖЕ ЗАПРЕЩЁН в России?!
Вуду>> Да/Нет [»]
Vyacheslav> Во-первых, его за это не судят. К сожалению.
Vyacheslav> Во-вторых , Вы же убеждаете нас в хозяйственной прозорливости Ходорковского. А он всего лишь удачливый временщик. Этот метод законен и применяется обычно тогда, когда уже другими способами выкачать оставшуюся нефть нет возможности или экономически невыгодно. Так что запрещать его глупо. ЮКОС же применял его на еще невыработанных месторождениях для кратковременного увеличения производительности, тем самым снижая себестоимость нефти, но оставляя большую часть в земле совсем непригодной для дальнейше добычи. Это ненаказуемо, но где Вы нашли здесь пример хорошего хозяйствования. Это логика временщика.
- А все остальные нефтедобывающие компании России разве не пользуются точно таким же методом?!
Тогда - какого ж х.. Вы тычите в сторону Ходорковского порочностью этого метода?!
РАЗ ЕГО В РОССИИ НИКТО И НЕ ДУМАЕТ ЗАПРЕЩАТЬ?


Vyacheslav>Вы навязываете его нам в президенты.
- Навязываю?! Я предлагаю. Если бы в числе всяких прочих кандидатов в Президенты России (напр.: Путин, Рогозин, Грызлов, Касьянов, Глазьев, кто ещё?) был бы Ходорковский - разумеется, я бы голосовал за него.

Vyacheslav>А где гарантии, что став президентом он не будет делать также, типа России жить лет 20-30, а посему ....
- А гарантия в том, что все остальные заведомо ни хрена стоящего не сделают.

Vyacheslav>Только тогда уже будут подобными способами добывать не одну нефть.
- Ага. Тогда будет налажено промышленное производство мацы на экспорт, на крови христианских младенцев...

Vyacheslav>Мы такое уже наблюдали в первой половине 90-х. Хватит. [»]
- Что же вы там такого наблюдали? Вечно пьяного в жопу президента Ельцина, и его главного холуя - Коржакова, дослужившгося в несколько считаных лет от майора до генерал-полковника [ :lol: ], личного тренера по тенису Шамиля Тарпищева, рванувшего, не сходя с корта у Президента РФ беспошлинный сигаретно-водочный контракт на 6 миллиардов долларов? Съезд народных депутатов - оппозиционар на оппозиционере, вставляющим палки в колёса государству и правительству, после беловежского отрезания и так находящихся в реанимации? Бесконечную конфронтацию у одра смертельно недужной страны, пока расстрел Белого Дома этот раздрай, наконец-то, не пресёк? Семибанкирщину, организовавшую раскрутку не вылезающего из реанимации между запоями Ельцина на новый срок президенства, за который проголосовали по единственному принципу - никому, несмотря на все дикие проблемы, не хотелось видеть на троне Зюганова? "Войну незнаменитую" в Чечне, о которой даже говорить не хочется? Срань болотную Пашу-мерседеса?
И, наконец, Б.А.Березовский, представляющий России новоявленное кадровое питерское чудо: В.В.Путина?
Разумеется, Ходорковский был бы лучшим руководителем, чем всё это прошедшее сборище случайных, некомпетентных и своекорыстных людей...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Вуду> - Что же вы там такого наблюдали? Вечно пьяного в жопу президента Ельцина, и его главного холуя - Коржакова, дослужившгося в несколько считаных лет от майора до генерал-полковника [ :lol: ], личного тренера по тенису Шамиля Тарпищева, рванувшего, не сходя с корта у Президента РФ беспошлинный сигаретно-водочный контракт на 6 миллиардов долларов? Съезд народных депутатов - оппозиционар на оппозиционере, вставляющим палки в колёса государству и правительству, после беловежского отрезания и так находящихся в реанимации? Бесконечную конфронтацию у одра смертельно недужной страны, пока расстрел Белого Дома этот раздрай, наконец-то, не пресёк? Семибанкирщину, организовавшую раскрутку не вылезающего из реанимации между запоями Ельцина на новый срок президенства, за который проголосовали по единственному принципу - никому, несмотря на все дикие проблемы, не хотелось видеть на троне Зюганова? "Войну незнаменитую" в Чечне, о которой даже говорить не хочется? Срань болотную Пашу-мерседеса?
Вуду> И, наконец, Б.А.Березовский, представляющий России новоявленное кадровое питерское чудо: В.В.Путина?
Вуду> Разумеется, Ходорковский был бы лучшим руководителем, чем всё это прошедшее сборище случайных, некомпетентных и своекорыстных людей... [»]

Вуду браво! Практически со всем согласен, но остаётся несколько вопросов:
1) Вы считаете расстрел парламента положительным фактом?
2) Чем вам не нравится Путин?
3) Как вы отличаете Ходорковского от Березовского?

:)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Tico

модератор
★★
Вуду> Разумеется, Ходорковский был бы лучшим руководителем, чем всё это прошедшее сборище случайных, некомпетентных и своекорыстных людей...
Не, не так :D . Разумеется, Xодорковский, будучи не менее случайным, некомпетентным и своекорыстным человеком, "плоть от плоти", так сказать, ни в коем случае не был бы лучшим руководителем, чем они :P
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tolka> 1) Вы считаете расстрел парламента положительным фактом?
- Я считаю дико отрицательным фактом Беловежский сговор, приведший к распаду Союза по идиотским волюнтаристским административным границам.
Но поскольку на 1993 год "поезд ушёл", а клика Руцкого-Хасбулатова все вместе даже на подобие Дэн Сяопина не тянули, а только полностью пытались парализовать любое продвижение страны, нуждавшейся в реанимации - да, я тогда был за расстрел этой группы и сейчас считаю, что их разгрохали из танков, с помощью "Альфы" и прочего совершенно правильно.
Одна из противодействующих сил должна была быть обязательно ликвидирована - в интересах страны. Дальнейший паралич власти был смертельно опасен для страны. Они блокировали всё.
ИМХО - группа Руцкого-Хасбулатова (тем более - у них не было шансов против США %) )
Я уже говорил тут как-то: весь процесс попыток Руцкого сговорится с командующими округов и флотов об организованном противодействии Ельцину и его сторонникам, - этот процесс полностью контролировался спецслжбами США - ЦРУ, АНБ и все данные сообщались Ельцину и Ко. Поэтому шансов у Руцкого-Хасбултова не было никаких: команда Ельцина знала обо всех их замыслах, намерениях и планируемых шагах.

Tolka> 2) Чем вам не нравится Путин?
- Тем, что он не предпринимает никаких решительных шагов по борьбе с коррупцией в России. Тем что, он совсем даже и близко не Пиночет. И уж совершенно - не Дэн Сяопин. Это бесит больше всего...

Tolka> 3) Как вы отличаете Ходорковского от Березовского?
- Березовский был (и есть) прежде всего авантюрист. Причём - совершенно беспринципный, в лучших традициях пиратов XVIII века (многие потом лордами стали). Мне не нравится то, что вроде бы он в самом начале дудаевского захвата власти участвовал в авантюрах с чеченскими авизо, когда масса деньжищ была из бюджета разворована, пошла на вооружение дудаевцев и пр. Мне не нравились его бизнесы с чеченцами и влияние на войну в Чечне - туда-сюда, вводим-выводим, отступаем-наступаем (хотя, разумеется, там была куча интересантов и в Москве, в том числе - в ген.штабе)... И если кто из двоих должен был бы сидеть - так это точно не Ходорковский.
Ходорковский ни в каких подобных авантюрах не замаран. То, что сейчас шьют Невзлину - грохнули там, по его указанию, двоих-троих-четверых - дело житейское, тогда мочили по дюжине на день, время было такое, - почти гражданская война, но то ни в какое сравнение не идёт с этим, например (из серии "Чем мне не нравится Путин и почему он никогда не избавится от Патрушева"):
http://www.terror99.ru/book/complete.htm

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 06.07.2005 в 11:30

Вуду

старожил

Вуду>> Разумеется, Ходорковский был бы лучшим руководителем, чем всё это прошедшее сборище случайных, некомпетентных и своекорыстных людей...
Tico> Не, не так :D . Разумеется, Xодорковский, будучи не менее случайным, некомпетентным и своекорыстным человеком, "плоть от плоти", так сказать, ни в коем случае не был бы лучшим руководителем, чем они :P [»]
- Ходорковский прошёл отбор. Естественный дарвинистский смертельный жестокий отбор.
Он - НЕ случайный человек. В этом месте ты глубоко заблуждаешься.
Как не бывает случайным чемпион страны по шахматам, по фехтованию или по боксу... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Tolka>> 1) Вы считаете расстрел парламента положительным фактом?
Вуду> - Я считаю дико отрицательным фактом Беловежский сговор, приведший к распаду Союза по идиотским волюнтаристским административным границам.
Вуду> Но поскольку на 1993 год "поезд ушёл", а клика Руцкого-Хасбулатова все вместе даже на подобие Дэн Сяопина не тянули, а только полностью пытались парализовать любое продвижение страны, нуждавшейся в реанимации - да, я тогда был за расстрел этой группы и сейчас считаю, что их разгрохали из танков, с помощью "Альфы" и прочего совершенно правильно.
Вуду> Тем более я уже говорил тут как-то: весь процесс попыток Руцого договорится с командующими округов и флотов об организованном противодействии Ельцину и его сторонникам, - этот процесс полностью контролировался спецслжбами США - ЦРУ, АНБ. ПОэтому шансов у Руцкого-Хасбултова не было никаких: команда Ельцина знала обо всех их замыслах, намерениях и планируемых шагах.

Просто теория заговора какая-то. На мой взгляд расстрела можно было бы избежать если бы Ёлкин не был такой %;%"ю, и хоть чуть чуть был бы похож на Путина, или просто на нормального президента, а не пьянь. Путину удалось сделать гораздо больше при росте ВВП, стабильной ситуации и при гораздо большей демократии чем при Ёлкине (вспомните 2-й срок Ёлкина и телекиллеров).

Tolka>> 2) Чем вам не нравится Путин?
Вуду> - Тем, что он не предпринимает никаких решительных шагов по борьбе с коррупцией в России. Тем что, он совсем даже и близко не Пиночет. И уж совершенно - не Дэн Сяопин. Это бесит больше всего...

Но вы же сами говорили про инвестиционный климат и всё такое. А кто больше сделал для борьбы с коррупцией чем Путин в Российской / СССР действительности? Он поставил Олигархов на место - это и есть первый и главный шаг.

Tolka>> 3) Как вы отличаете Ходорковского от Березовского?
Вуду> - Березовский был (и есть) прежде всего авантюрист. Причём - совершенно беспринципный, в лучших традициях пиратов XVIII века (многие потом лордами стали). Мне не нравится то, что вроде бы он в самом начале дудаевского захвата власти участвовал в авантюрах с чеченскими авизо, когда масса деньжищ была из бюджета разворована, пошла на вооружение дудаевцев и пр. Мне не нравились его бизнесы с чеченцами и влияние на войну в Чечне - туда-сюда, вводим-выводим, отступаем-наступаем (хотя, разумеется, там была куча интересантов и в Москве, в том числе - в ген.штабе)... И если кто из двоих должен был бы сидеть - так это точно не Ходорковский.
Вуду> Ходорковский ни в каких подобных авантюрах не замаран. То, что сейчас шьют Невзлину - грохнули там, по его указанию, двоих-троих-четверых - дело житейское, тогда мочили по дюжине на день, время было такое, - почти гражданская война, но то ни в какое сравнение не идёт с этим, например (из серии "Чем мне не нравится Путин и почему он никогда не избавится от Патрушева"):
Вуду> http://www.terror99.ru/book/complete.htm [»]

Дело в том что когда мочили по дюжине в день Ходор и Ко как раз и вкладывал свою долю в эту статистику. К тому же вы так просто говорите шьют пару трупов. Предлагаю вам поставить себя на место родственников этой пары трупов.

P.S. "Да и не читайте большевистких газет перед обедом..." © профессор Преображенский ;)

P.P.S. А почему именно его - да потому что он был самым крупным Олигархом, который не захотел жить по новым правилам и делится со страной. Он сделал вызов и проиграл - переоценил свои возможности по влиянию и недооценил произошедших перемен. Это показательная порка, которая заставила других "бизнесменов" платить налоги.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Bobo

опытный

Tolka>> 1) Вы считаете расстрел парламента положительным фактом?
Вуду> - Я считаю дико отрицательным фактом Беловежский сговор, приведший к распаду Союза по идиотским волюнтаристским административным границам.

Другого варианта не было. Империя должгна была развалится, и надо радоваться что на развалились мирно и безкровно — в том числе потому, что сохранились административные границы. У нас перед глазами пример другого решения — Югославия, где сербы захотели границ "по справедливости" и получили в результате море крови, всей и чужой.


Что касается того, что Ходор не такой как гнилые ельцинские чиновники.
Для того что-б получить нашару (именно так получил Михаил Борисович) нужно быть не просто своим человеком — нужно было лизать задницы всем ближайшим холуям, подсижывать, льстить и подкупать, вобщем все как обычно. Нужно было быть в доску своим, быть верным псом, заглядывать в глазки и радостно тявкать.

Так что ваше убежденность в том, что уж он другой строится ни на чем — Миша просто удачно вовремя подлизал и получил свою кость. А потом тявкнул в другую сторону - и кость забрали.
Весь в белом /© Vale/  

Nikita

аксакал

Tolka> Путину удалось сделать гораздо больше при росте ВВП, стабильной ситуации и при гораздо большей демократии чем при Ёлкине (вспомните 2-й срок Ёлкина и телекиллеров).

У Вас странные представления о демократии. Вот именно конкурирующие телекиллеры и есть ее показатель. А не нахождение всех политических телеканалов в госсобственности...

Tolka> Но вы же сами говорили про инвестиционный климат и всё такое. А кто больше сделал для борьбы с коррупцией чем Путин в Российской / СССР действительности? Он поставил Олигархов на место - это и есть первый и главный шаг.

Вы что-то путаете, уважаемый. Коррупция это когда госчиновнику взятку дают. Олигархи тут совершенно не при делах.

Tolka> P.P.S. А почему именно его - да потому что он был самым крупным Олигархом, который не захотел жить по новым правилам и делится со страной.

Сказок не надо, пожалуйста. Не "со страной", а "с Кремлем".

Tolka> Это показательная порка, которая заставила других "бизнесменов" платить налоги. [»]

Ой, ну не смешите мои тапки... Типа Абрамович стал чего-то там платить. Гы-гы-гы... Вон и на "Вымпелком" ФНС попробовала наехать, так в Кремль сразу из Норвегии позвонили и объяснили кто тут кому и сколько платит. И наш министр тут же побежал лично налоги пересчитывать... :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Вуду> - Ходорковский прошёл отбор. Естественный дарвинистский смертельный жестокий отбор.

Он
НЕ
прошёл отбор. Он смог пройти лишь
[B]ЧАСТЬ
[/B] испытаний.
:D :D :D
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Luchnik> Он
НЕ
прошёл отбор. Он смог пройти лишь
[B]ЧАСТЬ
[/B] испытаний.

Luchnik> :D :D :D [»]

Это точно. Абрамович его явно переиграл :D
Учитесь читать.  
Nikita> У Вас странные представления о демократии. Вот именно конкурирующие телекиллеры и есть ее показатель. А не нахождение всех политических телеканалов в госсобственности...

Демократия - власть народа. Телекиллеры обслуживали воров. Народ при этом гиб сотнями тысяч в чечне и по нескольку лет не получал зарплаты, и телекиллерам было насрать на это с большой горы.

Nikita> Вы что-то путаете, уважаемый. Коррупция это когда госчиновнику взятку дают. Олигархи тут совершенно не при делах.

Олигархия есть преступное сращивание капитала и власти.

Tolka>> P.P.S. А почему именно его - да потому что он был самым крупным Олигархом, который не захотел жить по новым правилам и делится со страной.
Nikita> Сказок не надо, пожалуйста. Не "со страной", а "с Кремлем".

Сказок не надо - сравните уровень ВВП, бюджеты и пенсии 1995 и 2005 годов.

Nikita> Ой, ну не смешите мои тапки... Типа Абрамович стал чего-то там платить. Гы-гы-гы... Вон и на "Вымпелком" ФНС попробовала наехать, так в Кремль сразу из Норвегии позвонили и объяснили кто тут кому и сколько платит. И наш министр тут же побежал лично налоги пересчитывать... :D [»]

Буду признателен если вы приведёте калькуляцию старых и новых налогов, разрисуете схемы кто кому и сколько платит и приведёте доказательства ваших смелых утверждений. Тем более вы же интелектуал с аналитическим складом ума, не хотелось бы разочароваться в человеке. ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Vyacheslav #06.07.2005 15:18
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Nikita> У Вас странные представления о демократии. Вот именно конкурирующие телекиллеры и есть ее показатель. А не нахождение всех политических телеканалов в госсобственности...

У Вас тоже весьма странные представления о демократии. Выходит, что демократия, это когда как можно больше черного пиара друг на друга вывалят. К тому же и тогда каналы тоже не были незавивисимыми. Они просто принадлежали тем, кто прошел цензуру Семьи и ею контролировался. Листьев, похоже, этот цензурный комитет не прошел. А вот Березовский экзамен сдал. Итог известен.
 
RU Vyacheslav #06.07.2005 15:24  @Вуду#06.07.2005 11:21
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду> Он - НЕ случайный человек. В этом месте ты глубоко заблуждаешься.
Вуду> Как не бывает случайным чемпион страны по шахматам, по фехтованию или по боксу... :) [»]
Как не бывает случайным вор в законе или удачливый мошенник. Все закономерно. Одни неслучайно становятся учеными или защищают страну, другие, тоже неслучайно, убивают, грабят или обманывают. А дальше - какой кому талант был даден . У одних хватает способносте убить или обворовать одного, у других - убить или обворовать миллионы.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Tolka> Демократия - власть народа. Телекиллеры обслуживали воров.

Телекиллеры могли обслуживать кого-угодно, это их работа.

Tolka> Народ при этом гиб сотнями тысяч в чечне и по нескольку лет не получал зарплаты, и телекиллерам было насрать на это с большой горы.

Точно так же как было насрать большинству жителей страны.

Tolka> Олигархия есть преступное сращивание капитала и власти.

Вранье. Цитирую БСЭ:

"Олигархия - форма правления, при которой государственная власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных"

Таким образом, согласно определению, большинство наших якобы олигархов (в том числе и Ходорковский) олигархами вообще не являлись и не являются. У них власти не было. А вот зато товарищи типа Миллера, Богданчикова и т.п. вполне себе олигархи, и никуда они не делись.

Tolka> Сказок не надо - сравните уровень ВВП, бюджеты и пенсии 1995 и 2005 годов.

Гы... Вы цены на нефть в оные года сравните для начала.

Касательно же пенсий... До пенсионерства мне еще далеко, посему могу сравнить студенческую стипендию в НГУ, например. Так вот стипендия 2005 года и в подметки не годится стипендии 1995 года.

Tolka> Буду признателен если вы приведёте калькуляцию старых и новых налогов,

Извиняйте, но исходный тезис Ваш, то бишь Вам его и доказывать :D Рекомендую с "Вымпелкома" начать, там почти все опубликовано: и сколько доначислили налоговики, и сколько осталось после вмешательства правительства Норвегии...
Учитесь читать.  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru