Греф отбирает у науки деньги

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Chrom> Есть там пропасть, есть. Не сомневайся. Не зря они ограничили рождаемость 2мя детьми на семью. Наверно о чем-то думали делая это? При этом плотность населения значительно меньше чем в Британии или Германии. Пропасть, блин. [»]
Я смутно помню, что на Китай очень сильно давили в принятии этого ограничения с Запада.
 

Chrom

втянувшийся

Luchnik, 07.07.2005 11:23:30:
Население - ресурс, который гос-во может использовать для улучшения жизни населения. :) Вы считаете, что в Канаде так хорошо жить из-за того, что там низкая плотность ? :D
Речь о дополнительном населении в РФ не идёт. Мы не можем его даже на нынешнем уровне поддержать.
 


Нет, я считаю, что там хорошо живут прежде всего потому, что никто не орет - "Зачем нам столько образованных людей". А наоборот, поощеряют получать это самое образование.
 

Chrom

втянувшийся

Luchnik, 07.07.2005 11:20:12:
А причём тут я лично ? Я 2-х детей воспитываю - мне есть куда доходы тратить.
От гос-ва я вижу 70 рублей в месяц и не плачу налоги с 2-х минималок из своей ЗП. Если рядом со мной будет жить дядя Вася - мои доходы не изменяться.
 


Причем тут вы лично? Это ведь ВАШ тезис - "пусть лучше у каждой семьи будет меньше машин, зато населения больше". Дело ведь не только в машинах. Пусть лучше у каждой семьи квартира будет в 2 раза меньше - зато населения больше. Пусть лучше каждая семья ездит на море в 2 раза реже - зато населения больше. Пусть лучше каждая семья ест фрукты в 2 раза меньше- зато населения больше. Пусть лучше в каждой семье дворников и пъяниц ( а что им еще делать-то, необразованным?) будет в 2 раза больше - но и насления, тоже больше. Нравится?
 

Chrom

втянувшийся

Еще раз, для ясности. Я - "ЗА" если в России будет жить больше людей. Я- ПРОТИВ если их будет жить больше за счет моих доходов и доходов моих близких.
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Chrom> Нет, я считаю, что там хорошо живут прежде всего потому, что никто не орет - "Зачем нам столько образованных людей". А наоборот, поощеряют получать это самое образование. [»]

Разница в кач-ве образования. От дипломов купленных тольку мало, независимо от их кол-ва.

 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Chrom> Пусть лучше в каждой семье дворников и пъяниц ( а что им еще делать-то, необразованным?) будет в 2 раза больше - но и насления, тоже больше. Нравится? [»]
Так - не нравится. Только я Вам писал, что моей семье всё равно сколько у меня соседей. Я от гос-ва и от соседей финансово не зависим.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Товарищ TEvg! Приведите пример нации, которая НЕ ДОХНЕТ! Европейские не предлагать - дохнут. Америку не предлагать - дохнет еще больше, население только за счет мексиканцев-эмигрантов увеличивается (В России тоже увеличится если китайцев пригласить...) . Китай, Индию, Арабов - не предлагать.

Бразильцы, индусы. Вполне достойные страны. Авиапромышленность в Бразилии, космос и ядерное оружие в Индии.

>Относительно количества их населения они имеют ОЧЕНЬ маленькое влияние в мире.

Индия имеет большее влияние чем Россия. А в будущем Индия будет иметь еще большее влияние, а Россия - еще меньшее. Это второе и главное.

>Кроме того, мне как-то хочется чтобы моя семья жила достойно, а не чтобы моя семья голодала вместе с 10ю дополнительными соседями по общаге.

Едва ли можно ожидать достойной жизни в вымирающей стране.

>Количество населения - не самоцель. Самоцель- достойная жизнь этого населения.

Разумеется ни один параметр не нужно увеличивать безрассудно, ни выплавку чугуна, ни количество населения, ни рост ВВП, ни количество автомобилей. Как и в конструировании самолетов для улучшения одного параметра приходится жертвовать другими. Важно найти их удачное или оптимальное сочетание.

>Теперь насчет отсталых стран которые торгуют мозгами. Ну, то что Индия, Китай и Арабы котрыми ты так восхищаешся одни из основных "торговцев мозгами" в мире - это ясно. То, что ВСЕ европейские страны торговцы мозгами по отношению к США - тебе должно быть известно.

Известно. Только я не вижу чем тут гордиться. И я не считаю что надо копировать Индию в этом вопросе, хотя у нее и есть чему поучиться.

>Как стать лидером без чужих мозгов - я не знаю, но смутно подозреваю что надо свои воспитывать однако.

Надо не расчитывать на других. Только на себя.

>Кроме того, ресурсы все-таки ограниченны. Если их хватает на 100 миллионов, это совсем не значит что их хватит на 500 миллионов.

100 млн. чел - это не показатель потребления. То что съедают американцы хватило бы на 6,4 миллиардов индусов. Так что важно не количество человек, а количество чел. умноженное на потребление на одну морду. Дайте каждому китайцу по Тойоте и мир скатится в жуткий ресурсный голод.

>Я так понимаю, что присутсвующие автоматически предполагают, что при росте населения они и их близкие войдут в те 10% что живут хорошо, а не в те 90% что борятся за кусок хлеба. Даже если это и так случится, врядли те самые 90% голодных позволят им долго этим наслаждаться. Вторая Октябрьская революция - вы точно уверенны что именно этого вы хотите?

Мы и без роста сидим в 90% это во-1. Плавный рост улучшит уровень жизни т.к. увеличиться количество работающих на одного иждевенца. Это во-2.

>Европа и так УЖЕ перенаселена. КУДА там еще населению расти???

Европа перенаселена - Россия нет. Россия - безлюдная страна.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 11:49:48:
>Товарищ TEvg! Приведите пример нации, которая НЕ ДОХНЕТ! Европейские не предлагать - дохнут. Америку не предлагать - дохнет еще больше, население только за счет мексиканцев-эмигрантов увеличивается (В России тоже увеличится если китайцев пригласить...) . Китай, Индию, Арабов - не предлагать.

Бразильцы, индусы. Вполне достойные страны. Авиапромышленность в Бразилии, космос и ядерное оружие в Индии.

Европа перенаселена - Россия нет. Россия - безлюдная страна.
 


Опять 25. ПОВТОРЯЮ! пример нации, которая НЕ ДОХНЕТ. Нации, где помирают половина младенцев а 90% населения не может купить велосипед - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ. Индусы не проходят. Голодают. ВСЕ азиатские страны и Бразилия - не проходят. Они только недавно начали подъем. Там еще менталитет не сменился, а половина населения а трущобах.
Европа перенаселена - Россия нет. Россия - безлюдная страна.
 

Точно. Именно поэтому в Европе якобы демографическая яма. Нам бы такую яму ©. Имменно поэтому я и говорю - ничего шибко плохого в ориентацию на Европу - нет.

Разница в кач-ве образования. От дипломов купленных тольку мало, независимо от их кол-ва.
 


Так вывод-то какой? Наверно всё-таки что с коррупцией бороться надо, а не что ограничивать образование?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Причем тут вы лично? Это ведь ВАШ тезис - "пусть лучше у каждой семьи будет меньше машин, зато населения больше".

Извините Хром, это ваш тезис. Совершенно необоснованный притом.
Индейцев в свое время было мало, белых много. У кого было больше машин, домов, жратвы?

>Дело ведь не только в машинах. Пусть лучше у каждой семьи квартира будет в 2 раза меньше - зато населения больше. Пусть лучше каждая семья ездит на море в 2 раза реже - зато населения больше. Пусть лучше каждая семья ест фрукты в 2 раза меньше- зато населения больше.

С какой радости? Машины и квартиры и фрукты с неба не падают. Их надо сделать, построить, вырастить. Все это могут сделать только люди. Люди молодые и трудоспособные. А откуда они в вымирающей стране? Конечно молодыми людьми могут быть китайцы. Только какой им расчет делиться машинами, квартирами и фруктами с чужими и жадными стариками. Я если б был китайцем ни за что не стал бы этого делать.

>Пусть лучше в каждой семье дворников и пъяниц ( а что им еще делать-то, необразованным?) будет в 2 раза больше - но и насления, тоже больше. Нравится?

Мне совсем не нравятся ваши аналогии. С какой стати вы объединяете дворников с пьяницами? Уж ни хотите ли вы жить в стране без дворников? А в дерьме утонуть не боитесь? Люди без дипломов могут махать метлой, выращивать фрукты, строить квартиры, собирать автомобили и самолеты. Только для проектирования самолетов или высотных зданий нужны дипломы. Так что всем найдется работа и образованным и необразованным.

И это китайцы вкалывают как пчелки, а образованные европейцы все больше балду пинают. И производства из Европы бегут. Не нужны им образованные кадры.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если студентов станет меньше - самолетов сразу станет больше? Наивность, граничащая с...

Разгон студентов необходимое, но недостаточное условие. Но пока на одного рабочего на приходится три "инженера" никаких самолетов не будет.

>Я всё жду, когда вы выдвинете лозунг "Бей студентов, спасай Россию!". Ну или не бей, а разгоняй.

Для спасения страны необходимо НА ПОРЯДОК сократить высшее образование.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нации, где помирают половина младенцев а 90% населения не может купить велосипед - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ. Индусы не проходят. Голодают. ВСЕ азиатские страны и Бразилия - не проходят.

Половина младенцев в Бразилии не помирают. Это во-1. Умирают слабые и больные младенцы, сильные и здоровые - выживают, а не идут пачками в абортный материал как русские. В результате младенцев в Бразилии хватает, в России нет.

А РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО НА НЕБЕСАХ.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:01:33:
>Причем тут вы лично? Это ведь ВАШ тезис - "пусть лучше у каждой семьи будет меньше машин, зато населения больше".

Извините Хром, это ваш тезис. Совершенно необоснованный притом.
Индейцев в свое время было мало, белых много. У кого было больше машин, домов, жратвы?

Мне совсем не нравятся ваши аналогии. С какой стати вы объединяете дворников с пьяницами? Уж ни хотите ли вы жить в стране без дворников? А в дерьме утонуть не боитесь? Люди без дипломов могут махать метлой, выращивать фрукты, строить квартиры, собирать автомобили и самолеты. Только для проектирования самолетов или высотных зданий нужны дипломы. Так что всем найдется работа и образованным и необразованным.

И это китайцы вкалывают как пчелки, а образованные европейцы все больше балду пинают. И производства из Европы бегут. Не нужны им образованные кадры.
 


Я их объединяю с очень простой стати - чем меньше челвек образован, тем он В СРЕДНЕМ менее культурен. Совсем не значит что все люди без образования - безкультурны. Но в СРЕДНЕМ - менее культурны. Совсем не значит что я хочу жить без дворников - но пусть ими становятся ТОЛЬКО те, кто не хочет получить образование. А не кому денег или связей не хватило. Если таких вдруг станет не хватать, то дворник с высшим - тоже неплохо. Я согласен. И вот ради того, чтобы вокруг меня жили только образованные и культурные люди, я таки согласен отдать часть своего личного дохода на поддержку университетов.

ДА, кстати. Индейцев в свое время было не так уж и мало. Если бы они обладали тем же уровнем социального и технического развития что европейцы, они бы легко белых перебили. А луки против пушек, и племя против регулярного полка - это не смешно. Кстати, немногие победы индейцев когда они смогли таки достать современное оружие над регулярными войсками только подтверждают это.
 
Это сообщение редактировалось 07.07.2005 в 15:22

TEvg

аксакал

админ. бан
>В Канаде живет еще меньше людей чем в России. Однако, если честно, много россиян отказалось бы жить как в Канаде? Или даже нет, ПРОСТО в Канаде?

Не хочу жить как в РФ, не хочу жить как в Канаде. Обе эти страны в тупике. И кстати попытка перенести Россию из Евразии в Америку провалилась после продажи Аляски.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:08:58:
>Нации, где помирают половина младенцев а 90% населения не может купить велосипед - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ. Индусы не проходят. Голодают. ВСЕ азиатские страны и Бразилия - не проходят.

Половина младенцев в Бразилии не помирают. Это во-1. Умирают слабые и больные младенцы, сильные и здоровые - выживают, а не идут пачками в абортный материал как русские. В результате младенцев в Бразилии хватает, в России нет.

А РАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ. ТОЛЬКО НА НЕБЕСАХ.
 


Угу. В Англии и Франции дворяне тоже говорили что их власть - от бога. Пока их немного не укоротили. На голову. У нас в России тоже что-то такое вспоминается. К Октябрю 1917 года привело. Октября 2017 - НЕ НАДО. Уж лучше мы на Европу ориентироваться будем...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я их объединяю с очень простой стати - чем меньше челвек образован, тем он В СРЕДНЕМ менее культурен. Совсем не значит что все люди без образования - безкультурны. Но в СРЕДНЕМ - менее культурны.

Что значит более культурен? Менее культурен? В каких единицах это меряется? Китайцы с 4-х тысячелетней цивилизацией малокультурны, а европейцы с педерастическими браками - шибко культурны?
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:12:23:
>В Канаде живет еще меньше людей чем в России. Однако, если честно, много россиян отказалось бы жить как в Канаде? Или даже нет, ПРОСТО в Канаде?

Не хочу жить как в РФ, не хочу жить как в Канаде. Обе эти страны в тупике. И кстати попытка перенести Россию из Евразии в Америку провалилась после продажи Аляски.
 


А где хочешь? В Бразилии? А мне как-то Германия и Францию больше нравится. Думаю, 99% людей со мной согласятся.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>У нас в России тоже что-то такое вспоминается. К Октябрю 1917 года привело. Октября 2017 - НЕ НАДО. Уж лучше мы на Европу ориентироваться будем...

К октябрю 1917-го и привела ориентация на Европу. И порядки европейские в РИ вводили. И цари немецкого происхождения сплошь были. И дворянство наполовину по Франциям шлялось. И капитализм строили при участии европейского капитала. И в ПМВ влезли с подачи Франции и Англии. И наступил 1917-й. И 2017-й наступит, никуда не денется.

Пора уже учить историю. Особенно образованным людям.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А где хочешь?

В России.

>В Бразилии? А мне как-то Германия и Францию больше нравится. Думаю, 99% людей со мной согласятся.

Понимаете узкоглазых людей я могу увидеть и не ездя в Германию, прямо на месте. А вот чтоб увидеть паранжу таки да - надо ехать. У нас такого нет.
Кстати мне еще нравится когда соседи не стучат в полицию, что я выращиваю помидоры на балконе.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я НЕ вижу, где такое сакральное "добро" в дополнительном населении

Добро не в населении, а в том что оно не дохнет. А у нас дохнет.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Кроме того, мне как-то хочется чтобы моя семья жила достойно, а не чтобы моя семья голодала вместе с 10ю дополнительными соседями по общаге.

Меня беспокоит не количество соседей, а разрез их глаз, язык и обычаи. При этом я предпочитаю соседей похожих на себя, а не тех что пишут иероглифами.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:14:42:
>Я их объединяю с очень простой стати - чем меньше челвек образован, тем он В СРЕДНЕМ менее культурен. Совсем не значит что все люди без образования - безкультурны. Но в СРЕДНЕМ - менее культурны.

Что значит более культурен? Менее культурен? В каких единицах это меряется? Китайцы с 4-х тысячелетней цивилизацией малокультурны, а европейцы с педерастическими браками - шибко культурны?
 


То и значит, что жену не бъет, водку не хлещет, на улице не срет и матом не ругается.

Если ты думаешь что в Китае каждый крестъянин носитель этой самой 4-х тысячелетней цивилизации - то ошибаешся. Необразованные китайцы немногим лучше своих русских / бразильских / арабских собратьев.
Если ты думаешь, что в Европе абсолютно все культурны - то тоже ошибаешься. Тем не менее, средний уровень культуры в Европе - ОЧЕНЬ высок. И государственные усилия по его поддержание превосходят даже те, которые прикладывал СССР на этом поприще.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:22:50:
>Я НЕ вижу, где такое сакральное "добро" в дополнительном населении

Добро не в населении, а в том что оно не дохнет. А у нас дохнет.
 


ТОЧНО! Так наверно надо уровень жизни поднять? Медицину там улучшить? Паленую водку не продавать? Приучить хорошее вино пить? За здоровьем следить?
А не образование и презервативы запрещать?
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 07.07.2005 12:18:30:
К октябрю 1917-го и привела ориентация на Европу. И порядки европейские в РИ вводили. И цари немецкого происхождения сплошь были. И дворянство наполовину по Франциям шлялось. И капитализм строили при участии европейского капитала. И в ПМВ влезли с подачи Франции и Англии. И наступил 1917-й. И 2017-й наступит, никуда не денется.

Пора уже учить историю. Особенно образованным людям.
 


Мда... То есть, если бы рабовладение не отмненили, то и революции бы не было. Ну... такой взгляд тоже имеет право на жизнь.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Chrom
Мда... То есть, если бы рабовладение не отмненили, то и революции бы не было. Ну... такой взгляд тоже имеет право на жизнь.
 


Ну революции бы не было :) Были бы крестьянские войны, см. историю Смутного времени, разинщины, пугачевщины.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
TEvg
Бразильцы, индусы. Вполне достойные страны.
 


Да уж, достойней некуда. Нищие страны, с нищим и больным в массе народом (в Индии - точно). Лагеря нищих на окраинах крупных городов. Рахитичные дети. Тут Aaz как-то писал о впечатлениях от Индии, можете у него полюбопытствовать. А можете статистикой по Индии поинтересоваться - продолжительностью жизни, детской смертностью. Да, они стараются из этой задницы выбраться, но выберутся еще не скоро - миллиард человек вытащить не шутка. А своему народу желать такой жизни, какая сейчас у большинства индусов - да худшему врагу бы такого не пожелал.

Авиапромышленность в Бразилии, космос и ядерное оружие в Индии.
 


В России, как не странно, тоже есть авиапромышленность, космос и ядерное оружие. И пока еще получше, чем у Бразилии и Индии, и даже Китая. Значит, по вашим критериям с Россией всё в порядке?

Разгон студентов необходимое, но недостаточное условие. Но пока на одного рабочего на приходится три "инженера" никаких самолетов не будет.
 


Если это настоящий хороший инженер - его и к станку можно поставить, вместо рабочего, дело только выиграет от высокой квалификации исполнителя.

Еще раз: почему вы обязательно хотите сделать слесарей из инженеров, а не из дворников? Почему тянете вниз, а не вверх?

Для спасения страны необходимо НА ПОРЯДОК сократить высшее образование.
 


И наступит всем щастье... Ой, блииин.... Да не высшее образование сокращать надо, а левые конторы ликвидировать!!!

Половина младенцев в Бразилии не помирают. Это во-1.
 


Ну да, половина - помирают, половина - не помирают :D

Умирают слабые и больные младенцы, сильные и здоровые - выживают, а не идут пачками в абортный материал как русские.
 


Во-первых, вы забываете о том, что сила и здоровье с умственными способностями, вообще говоря, никак не коррелируют. Так что сильные и здоровые выживают, умные и талантливые помирают. Во-вторых, сильный и здоровый этот ребенок в лучшем случае при рождении. Плохая и скудная пища, отсутствие медобеспечения и т.п. в последующие годы жизни здоровья ему не прибавят.

В результате младенцев в Бразилии хватает, в России нет.
 


Но в Бразилии не знают, что с людьми делать, и куда девать. Вывод: не обязательно, чтобы народу было много. Нужно столько, сколько нужно.

Что значит более культурен? Менее культурен? В каких единицах это меряется? Китайцы с 4-х тысячелетней цивилизацией малокультурны, а европейцы с педерастическими браками - шибко культурны?
 


Более культурен или менее культурен - тут несколько аспектов. Один - бытовой: срёт ли мимо унитаза, кидает ли бычки на улице, к окружающим как относится. Другой - та же образованность, знание собственной культуры. Многотысячелетняя китайская культура есть, но в отдельном китайском крестьянине никак не проявляется. Он может вообще неграмотным быть.

Добро не в населении, а в том что оно не дохнет. А у нас дохнет.
 


Только дохнет не по той причине, по которой вам кажется. Вовсе не потому, что излишне образованное.

Пора уже учить историю. Особенно образованным людям.
 


Ой, пора. И пора бы уже знать, что Октября 1917-го был Февраль того же года. А до того были крестьянские волнения, когда деревни при Столыпине из пушек расстреливали. А до того был 1905-й год. А до того... народовольцы, землевольцы, чернопередельцы, декабристы, пугачёвщина, Разин, медные бунты, крестьянские войны, и далее вглубь времен. Царизм до 17-го вообще чудом продержался.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru