Гипотетическая война между Штатами и исламским миром

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

israel

модератор
★★
TEvg> Израель, армия вооружена автоматами, минометами, танками, самолетами и пр. оружием назначение которого - убивать. Понятно что защита своих реализуется через уничтожение врагов. [»]
несомненно. но есть границы применения силы, иначе защита своих происходит по гитлеровскому сценарию.

TEvg> Вот это уже ближе к телу
вот и выскажись. ты же не считаеш, что надо резать всех чужих, что бы своих защитить? у тебя же есть моральные принципы? ты же хочеш избежать излишних смертей? но при этом сохранить жизни своих? вот и сформулируй.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

ED

старожил
★★☆
A6>ED, извините конечно, но, перечитав трижды Ваш последний пост, так и не понял, что ж Вы сказать-то хотели
Что конкретно непонятно в том посте?
И не извиняйтесь, значит это я недостаточно понятно излагаю, у Татарина лучше получается.
>Вот когда начинают тыкать пальцем - да они, мол, все в дерьме, а мы все в белом, потому что они — такие-этакие — делают такие гадости... вот это, ИМХО, демагогия. Бо гадости из любви к гадостям - это нечасто бывает на самом деле, по большей части их стараются оправдать.

A6>кроме дежурных пинков т.н. "западной" цивилизации
Нет там пинков. Западная, европейская или как ещё там, цивилизация – это моя цивилизация. Зачем мне себя пинать?

israel>расположение миномета в школе - это в первую очередь игра на шкале моральных оценок западного общества.
Нет. Это плохо и по моральным критериям восточного (мусульманского) общества. Допустимо, ради какой то цели более высокого порядка, но всё же плохо. Наблюдал на Кавказе, как в сугубо внутренних конфликтах пускают вперёд женщин и детей. Значит, всё-таки надеются, козлы, что противная сторона не станет стрелять. По моральным соображениям.

au>Лично для меня есть ситуации когда лучше погибнуть самому, чем действовать по военной науке и победить.
au>Просто в моей системе ценностей есть вещи более ценные, чем моя жизнь.
Не хочу ставить пол сомнение Ваши слова, но «погибнуть самому» слишком избито. А вот Вы готовы ради неких ценностей отдать жизнь своей маленькой дочери? Или мамы? Что делать, если ради их спасения надо перешагнуть через самые базовые моральные табу?

P.S.

"Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
Илья ЭРЕНБУРГ.

Это писал человек европейской культуры.

 

BrAB

аксакал
★☆
Столько постов... мы обсуждаем проблему в принципе или конкретный случай Израиля?
Если второе - не вижу смысла в дутом гуманизме. Евреи ведут войну на выживание. Арабов в разы больше. Следовательно, чтобы не превратиться в предмет исследования коллег Израиля (человека-парохода) евреи должны отвечать на убийство любого еврея убийством N арабов, где N - кол-во раз в которое число арабов больше числа еврев.

В противном случае учитывая менталитет арабов государство Израиль обречён на стирание с карты мира.
Руководствоваться разделением на гражданских/военных просто глупо. фактически это связывание себе рук и признание собственной слабости. В примере со школой всё должно быть просто - при первом таком инциденте следует требование - немедлено прекратить обстрел и выдать виновных для суда. при невыполнении - накрытие чем-нибудь мощным (лучше напалмом) территории площадью в несколько кв. км. с центом в этой школе. и предупредить, что в следущий раз это будет повторено НЕМЕДЛЕНО после удара по своим городам. Всё. После этого либо для "гражданских" арабов дойдёт что установка Хезбалы рядом с их домом - это смерть через 10 минут, либо Израиль преблизится к единственному возможному решению своих проблем :)

Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

ttt

аксакал

BrAB> Столько постов... мы обсуждаем проблему в принципе или конкретный случай Израиля?
BrAB> Если второе - не вижу смысла в дутом гуманизме. Евреи ведут войну на выживание. Арабов в разы больше. Следовательно, чтобы не превратиться в предмет исследования коллег Израиля (человека-парохода) евреи должны отвечать на убийство любого еврея убийством N арабов, где N - кол-во раз в которое число арабов больше числа еврев.

???????? :( :( :(


BrAB> В противном случае учитывая менталитет арабов государство Израиль обречён на стирание с карты мира.
BrAB> Руководствоваться разделением на гражданских/военных просто глупо. фактически это связывание себе рук и признание собственной слабости. В примере со школой всё должно быть просто - при первом таком инциденте следует требование - немедлено прекратить обстрел и выдать виновных для суда. при невыполнении - накрытие чем-нибудь мощным (лучше напалмом) территории площадью в несколько кв. км. с центом в этой школе. и предупредить, что в следущий раз это будет повторено НЕМЕДЛЕНО после удара по своим городам. Всё. После этого либо для "гражданских" арабов дойдёт что установка Хезбалы рядом с их домом - это смерть через 10 минут, либо Израиль преблизится к единственному возможному решению своих проблем :) [»]

Не очень понимаю - может балансеру прикрыть этот топик?

Один - стреляй в террористов через детские головы, второй - коэффициент какой то смертей выводит (кого то сильно мне это напоминает), напалмом по школе?? :( :( :(

Что нет высокоточных систем оружия?

А что третий предложит??
http://tl2002.livejournal.com/  

Вуду

старожил

ttt> А что третий предложит?? [»]

-
“The only good Indian is a dead Indian”

“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>несомненно. но есть границы применения силы, иначе защита своих происходит по гитлеровскому сценарию.
TEvg>>Вот это уже ближе к телу
>вот и выскажись. ты же не считаеш, что надо резать всех чужих, что бы своих защитить? у тебя же есть моральные принципы? ты же хочеш избежать излишних смертей? но при этом сохранить жизни своих? вот и сформулируй.

Есть такие границы. Пожалуй перечислю критерии ведения войны:

1. Основной целью войны является уничтожение врага, врагами являются те, кто стремится уничтожить нас или навязать нам свою волю.
2. В соответсвии с п.1 все силы армии и государства, все оружие должны быть сосредоточенны для достижения этой цели.
3. Если уничтожение врага подвергает риску каких-либо других людей, то он не может быть служить оправданием невыполения основной задачи войны.
4. В случае если уничтожение людей, не являющихся врагами, не может помочь в выполнении основной задачи войны, то такого уничтожения надо избегать с целью избежать разложения своей армии.
5. Способы ведения войны, которые считаются недопустимыми или жестокими или грязными могут не применяться, только если это не снижает эффективность уничтожения врага.

Как известно применение излишней жестокости негативно влияет на психику наших солдат, они ощущают себя не воинами защищающими Родину, а бандитами. Они начинают сомневаться в справедливости ведущийся войны. Все это снижает боеспособность и устойчивость армии. Вот почему излишней жестокости надо избегать, но недопустимо перегибать палку, давая поблажки врагам. Уничтожение врага имеет наивысший приоритет.
 

israel

модератор
★★
ED> Нет. Это плохо и по моральным критериям восточного (мусульманского) общества. Допустимо, ради какой то цели более высокого порядка, но всё же плохо. Наблюдал на Кавказе, как в сугубо внутренних конфликтах пускают вперёд женщин и детей. Значит, всё-таки надеются, козлы, что противная сторона не станет стрелять. По моральным соображениям.
где конкретно ты наблюдал? а вообще - мусульмане они разные. большинство мусульман на территории СССР очень далеки от этих гадостей. с другой стороны - важно с кем эти мусульмане воюют. сирийцы запросто поставят миномет в школе в войне против нас, т.к. знают, что школа поможет. но в войне против Ирака, Иордании или Турции сделать такое не посмеют, т.к. знают, что школу снесут нафиг.
ED> "Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
ED> Илья ЭРЕНБУРГ.
ED> Это писал человек европейской культуры. [»]
во-1 он написал это в самой чудовищной из войн, когда народам СССР грозил полный геноцид. границу перешагнули немцы, и задолго до этих слов. наплмню, что именно в этой войне чудовищно пострадало мирное население и именно это подтолкнуло все страны после нее к пересмотру норм ведения войны.
во-2 надеюсь ты помниш истории этих строк. что случилось при вводе советских войск в германию и как пришлось трудиться политрукам, что бы разьяснить солдатам, что именно данное произведение нельзя воспринимать буквально и под словом немцы Эренбург имел в виду военнослужащих.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mishka

модератор
★★☆
au> Это какая-то сюрреалистическая наивность, или я уж не знаю что... Штаты не могут "выжить", они сами себя завязали на весь мир. Эти дефициты — это не просто "статистика", это реальный поток денег в США из этого самого мира.

Я думаю, что это у Вас легкое недопонимание реального мира и все из-за страстной нелюбви к США. Заметьте, что Вашу нелюбовь я не обсуждаю и не хочу обсуждать.


Какие дефициты? Какой поток денег? США великолепно обойдутся без китайских товаров. На данный момент США сильнее всех и творят что хотят. Так не будет вечно — это понятно.


au> Этими деньгами штаты за свои "шалости" расплачиваются. Потом есть ещё торгово-промышленные зависимости тоже с штатовским же авторством. Если

Это есть у всех развитых стран.

au> Китай рухнет, или Япония, или ещё что подобное, то штаты отрубаются от дешёвого импорта, а не только от денежных вливаний. И масса отраслей,

Да хрен с ним — с дешевым импортом. Это дорога в оба конца. Кто-то импорта, кто-то рынка и денег.

au> которые вывезены штатами же заграницу, не будет заменена эквивалентной по цене своей промышленностью вовремя. И есть ещё военно-политический аспект, который вы не хотите видеть. Вы думаете все "транзитные" или соседние страны будут смотреть на эту узурпацию?

Это Вы не хотите видеть. На данный момент — да будут смотреть и держать дульку в кармане.

au> Чего тогда им бояться? Может бомб амовских, когда сами эти страны осознают что наступивший на них кризис конца иметь не будет? Да они руками порвут всё что не летает в воздухе, точно как Сан Ци пишет.

Уже шапками закидывали.

au> Не будет никакой "нефти", всё если не отберут, то спалят нафиг вместе с засланцами. Это не геополитика для них, это битва насмерть, и терять "обделённым" будет нечего. Ирак детским садом покажется.

Кто?

au> Нет, это штатовская головная боль. Откройте глаза и посмотрите на факты.

Советую Вам сделать то же самое.

au> У Турции и Ирана в основном. Как и раньше. У Ирака пока всё рассосалось, но такие вещи не "рассасываются" принципиально — см. Косово.

Как Вы говорите, расскройте глаза и посмотрите на факты — у самого Ирака тоже проблемы с ними.

au> Вы не знаете какие у меня контакты. И пытаться "заболтать" факты бесполезно.

Как и Вы не знаете какие у меня контакты. А пока что Вы не привели ни одного факта.

au> Муслики единодушно ненавидят штаты и Израиль, остальное всё лирика и частные мнения. Я бы предложил спросить их самих, но в ваших краях за такие высказывания можно сильно отхватить, так что врядли они разговорятся с незнакомым.

Да что Вы говорите? А как те, кто живут здесь? Я неоднократно слышал как муслики ненавидят Россию. Россию, понятно? А все остальное всё лирика и частные мнения.

au> Я с одним иранцем пообщался. Он тоже начал с закидонов про Чечню, типа злодействуют русские. Я ему показал несколько чеченких видеозаписей. Он ушёл в шоке, шепча что-то что это не мусульмане и их надо просто убивать. У него было мнение, а я ему показал факты. А вот насчёт штатов и Израиля их позиция твердая и аргументы не кончаются.

Вы с одним, я регулярно с несколькими. И в СССР с ними общался, более того с одним довольно близко — муж нашей сотрудницы был и есть.

au> Я бы сказал что пока не получается совсем.

Это у Вас. Совсем.

au> Многие американцы и те кому они уши прожужжали этим... Стравить противников — давний и весьма эффективный метод. Как СССР и Рейх, например, что озвучили соответствующие лидеры. [»]

Я так понимаю, что на форуме — это большинству народа прожужали. За исключением, может быть Вуду.
 

A6

втянувшийся

Ну, заливать напалмом несколько кв.км. и сжигать заживо тысячи (десятки тысяч - при той плотности населения, как на БВ) человек в ответ на минометный обстрел - все же явный перебор!
ИМХО, главный принцип в подобных ситуациях - скорость и неотвратимость возмездия для террористов (будем для краткости так называть вооруженного противника, прикрывающегося гражданскими) при минимизации жертв среди гражданских. Т.е. в той же ситуации "миномет во дворе школы" наилучшие варианты, по степени "наилучшести":
1. Минометчики уничтожаются снайперами (это большая удача, если там окажутся снайперы). Риск для посторонних минимален.
2. Применение высокоточного оружия с вертолета/БПЛА. Вероятно некоторое (минимальное) количество убитых/раненых среди гражданских.
3. Если, как назло, в районе нет патрулирующих ЛА, то, в зависимости от угрозы СВОИМ:
3а (угроза небольшая) - вызываем авиацию, и далее п.2.
3б (угроза значительная) - арт. огонь (увы!) на подавление + вызов авиации (добить).

Да, будут жертвы (еще раз увы!). Но необходимо(!!!) уничтожить противника - чтобы в будущем желающих было меньше. Чтобы донести до врага мысль, что в любом случае, невзирая ни на что, он будет уничтожен.

Полагаю, что абсолютно ничего нового я не сказал - для большинства (ИМХО) это понятно и так.

PS Что касается конкретно арабо-израильских отношений (столкновение двух культур со всеми вытекающими...) - то на мой далекий взгляд проблема в отсутствии стратегических целей у государства Израиль. По-крайней мере, у меня такое впечатление возникает почему-то. Отсюда и непоследовательная политика, и "странно" проводимые в последнее время операции... Действия против своих - это уже ни в какие ворота... Ладно, это уже совсем другая история... Хотелось бы ошибаться...
 

BrAB

аксакал
★☆
ttt> Не очень понимаю - может балансеру прикрыть этот топик?
ttt> Один - стреляй в террористов через детские головы, второй - коэффициент какой то смертей выводит (кого то сильно мне это напоминает), напалмом по школе?? :( :( :(
ttt> Что нет высокоточных систем оружия?
ttt> А что третий предложит?? [»]

Ну он уже предложил - читайте ниже...

Какое нафиг высокоточное оружие? Вы что, предлагаете как американцы по каждому ишаку томагавком долбать? ОНИ знают на что идут прикрываясь своими согражданами.

Давно пора понять, что ведение войны в белых перчатках - роскош. Когда речь идёт о выживании нации - хороши все средства.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это писал человек европейской культуры.

А она вообще крайне жестокая. Те же гитлеровцы - вполне себе европейцы, а не с Марса прилетели. Да и другие европейцы резали людей как свиней - испанцы в Америке, англичане в той же америке, да и по всему миру, французики в Вьетнаме и т.д. и т.п.
 

israel

модератор
★★
BrAB> Если второе - не вижу смысла в дутом гуманизме. Евреи ведут войну на выживание. Арабов в разы больше. Следовательно, чтобы не превратиться в предмет исследования коллег Израиля (человека-парохода) евреи должны отвечать на убийство любого еврея убийством N арабов, где N - кол-во раз в которое число арабов больше числа еврев.
BrAB> В противном случае учитывая менталитет арабов государство Израиль обречён на стирание с карты мира.
да. но не предлагаеш же ты убивать любых встречных арабов?
BrAB> Руководствоваться разделением на гражданских/военных просто глупо. фактически это связывание себе рук и признание собственной слабости.
с одной стороны - ты прав. с другой - эта слабость одновременно и сила. нужно оставаться человеком и не убивать без нужды невинных.
BrAB> В примере со школой всё должно быть просто - при первом таком инциденте следует требование - немедлено прекратить обстрел и выдать виновных для суда. при невыполнении - накрытие чем-нибудь мощным (лучше напалмом) территории площадью в несколько кв. км. с центом в этой школе. и предупредить, что в следущий раз это будет повторено НЕМЕДЛЕНО после удара по своим городам. Всё. После этого либо для "гражданских" арабов дойдёт что установка Хезбалы рядом с их домом - это смерть через 10 минут, либо Израиль преблизится к единственному возможному решению своих проблем :) [»]
зачем напалм, да еще на несколько км? задачу можно решить проще. достаточно одного 155мм снаряда или ракеты воздух-земля. надо показать противнику, что гражданский обьект его не защитит и ему не стоит его использовать. этого можно добиться меньшими жертвами, так зачем убивать лишних? вот если это не помогает, тогда можно перейти к средствам посильнее.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

BrAB

аксакал
★☆
A6> 1. Минометчики уничтожаются снайперами (это большая удача, если там окажутся снайперы). Риск для посторонних минимален.
A6> 2. Применение высокоточного оружия с вертолета/БПЛА. Вероятно некоторое (минимальное) количество убитых/раненых среди гражданских.

Угу. я конечно понимаю что евреи не бедные, но вы уверены что на каждого придурка с миномётом или рельсом с РС у них напасётся Хелфайр? Вы стоимость высокоточного оружия знаете?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ttt> Один - стреляй в террористов через детские головы,
не хорошо наезжать на человека, договорившись с ним эту тему не обсуждать.

ttt> Что нет высокоточных систем оружия?
ха! если бы ими можно было все сделать! и безвредно для окружающих.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> В противном случае учитывая менталитет арабов государство Израиль обречён на стирание с карты мира.
israel> да. но не предлагаеш же ты убивать любых встречных арабов?
Нет. Пока. Думаю эти самые арабы ещё доведут вас и до подобных решений. Во всяком случае в чечне солдаты уже сталкивались с тем, что любой (мальчик, старик, женщина) может кинуть в них гранату.


BrAB>> Руководствоваться разделением на гражданских/военных просто глупо. фактически это связывание себе рук и признание собственной слабости.
israel> с одной стороны - ты прав. с другой - эта слабость одновременно и сила. нужно оставаться человеком и не убивать без нужды невинных.
В том то и дело что нужда есть. Те же американцы спалили Хиросиму и Токио. И если бы японцы так и не сломались - спалили бы ЯО все крупные города. И были бы правы. Помните как у классика? если враг не сдаётся - его уничтожают.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

A6

втянувшийся

BrAB> Угу. я конечно понимаю что евреи не бедные, но вы уверены что на каждого придурка с миномётом или рельсом с РС у них напасётся Хелфайр? Вы стоимость высокоточного оружия знаете? [»]

Почему сразу Хеллфайр? В ряде случаев хватит и 30-мм (помните ролик, где Апач работал по "трактористам"?) или НАР. Да и (прав Israel) на пристрелянной местности можно 155-мм положить - любо-дорого!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
TEvg> Есть такие границы. Пожалуй перечислю критерии ведения войны:
спасибо за ответ.
TEvg> 1. Основной целью войны является уничтожение врага, врагами являются те, кто стремится уничтожить нас или навязать нам свою волю.
ок
TEvg> 2. В соответсвии с п.1 все силы армии и государства, все оружие должны быть сосредоточенны для достижения этой цели.
ок
TEvg> 3. Если уничтожение врага подвергает риску каких-либо других людей, то он не может быть служить оправданием невыполения основной задачи войны.
нет никаких ограничений? или ты рассматриваеш войну в целом, когда любое кол-во погибших оправдывает достижение результата? имеет ли смысл затянуть войну на сутки и пожертвовать еще тысячей солдат ради спасения миллиона мирных на той стороне?
TEvg> 4. В случае если уничтожение людей, не являющихся врагами, не может помочь в выполнении основной задачи войны, то такого уничтожения надо избегать с целью избежать разложения своей армии.
поподробней можеш? помниться, ты возмущался Дрезденом и Хиросимой, а они хоть как то победу да приблизили и жизни своих сэкономили.
TEvg> 5. Способы ведения войны, которые считаются недопустимыми или жестокими или грязными могут не применяться, только если это не снижает эффективность уничтожения врага.
концлагерь - это то же способ ведения войны. ты за их разрешение?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
A6> Ну, заливать напалмом несколько кв.км. и сжигать заживо тысячи (десятки тысяч - при той плотности населения, как на БВ) человек в ответ на минометный обстрел - все же явный перебор!
согласен
A6> ИМХО, главный принцип в подобных ситуациях - скорость и неотвратимость возмездия для террористов (будем для краткости так называть вооруженного противника, прикрывающегося гражданскими) при минимизации жертв среди гражданских. Т.е. в той же ситуации "миномет во дворе школы" наилучшие варианты, по степени "наилучшести":
согласен

A6> Да, будут жертвы (еще раз увы!). Но необходимо(!!!) уничтожить противника - чтобы в будущем желающих было меньше. Чтобы донести до врага мысль, что в любом случае, невзирая ни на что, он будет уничтожен.
имхо все же есть жертвы, ради которых возмездие может подождать до завтра. но таких случаев мало и неотвратимость возмездия должна остаться.
A6> PS Что касается конкретно арабо-израильских отношений (столкновение двух культур со всеми вытекающими...) - то на мой далекий взгляд проблема в отсутствии стратегических целей у государства Израиль. По-крайней мере, у меня такое впечатление возникает почему-то. Отсюда и непоследовательная политика, и "странно" проводимые в последнее время операции... Действия против своих - это уже ни в какие ворота... Ладно, это уже совсем другая история... Хотелось бы ошибаться... [»]
стратегическая цель есть - выживание. наша проблема именно в излишней гуманизации войны, подрывающей выполнимость стратегической цели. именно поэтому данный вопрос мне очень интересен.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
BrAB> Угу. я конечно понимаю что евреи не бедные, но вы уверены что на каждого придурка с миномётом или рельсом с РС у них напасётся Хелфайр? Вы стоимость высокоточного оружия знаете? [»]

именно это мы делали в Ливане. и это же делаем на территориях. глупость несусветная - каждый уничтоженный хизбаллон нам обходился в несколько сот тыщ (цифра подсчитана, но я ее забыл). самое смешное, что сегодня есть куча воплей и против Хелфаеров, т.к. все равно и они поражают окружающих. особенно мне "нравятся" вопли "гуманистов", когда при попадании Хелфаера в авто полевого командира гибнут его "ни в чем не повинные" охранники.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
BrAB> Нет. Пока. Думаю эти самые арабы ещё доведут вас и до подобных решений. Во всяком случае в чечне солдаты уже сталкивались с тем, что любой (мальчик, старик, женщина) может кинуть в них гранату.
у нас это началось еще до Чечни. но ведь и в Чечне солдаты не стреляют в каждого встречного Чечена. должны быть какие то границы, иначе ты ничем не отличаешся от СС-овца.
BrAB> В том то и дело что нужда есть. Те же американцы спалили Хиросиму и Токио. И если бы японцы так и не сломались - спалили бы ЯО все крупные города. И были бы правы. Помните как у классика? если враг не сдаётся - его уничтожают. [»]
амы спалили несколько сот тыщ япов, что бы сэкономить несколько сот тыщ своих. имхо - это легитимно и правильно. вопрос, легитимно ли спалить несколько сот тыщ ради десятка человек своих?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> Угу. я конечно понимаю что евреи не бедные, но вы уверены что на каждого придурка с миномётом или рельсом с РС у них напасётся Хелфайр? Вы стоимость высокоточного оружия знаете? [»]
israel> именно это мы делали в Ливане. и это же делаем на территориях. глупость несусветная - каждый уничтоженный хизбаллон нам обходился в несколько сот тыщ (цифра подсчитана, но я ее забыл). самое смешное, что сегодня есть куча воплей и против Хелфаеров, т.к. все равно и они поражают окружающих. особенно мне "нравятся" вопли "гуманистов", когда при попадании Хелфаера в авто полевого командира гибнут его "ни в чем не повинные" охранники. [»]

М-дя.... Есть у меня ощущение что общество часто работает как пружина - вмазали ему по роже - гуманисты притухли - врагам объяснили почём фунт лиха в местной валюте - они притухли .... гуманисты подняли годлову - армия перестала адекватно отвечать на атаки - общество снова получило поморде.

Такое ощущение что в Израиле подозрительно высок процент мазахистов. Интересно, как и сколько ещё надо арабам вас взрывать чтобы вы началали привязывать сомневабщихся в гуманости Хелфаиров к этим самым Хелфаирам? :E
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> Нет. Пока. Думаю эти самые арабы ещё доведут вас и до подобных решений. Во всяком случае в чечне солдаты уже сталкивались с тем, что любой (мальчик, старик, женщина) может кинуть в них гранату.
israel> у нас это началось еще до Чечни. но ведь и в Чечне солдаты не стреляют в каждого встречного Чечена. должны быть какие то границы, иначе ты ничем не отличаешся от СС-овца.
Знаете, на Руси была такая забава - ходить на медведя с рогатиной. С ружьём наверное было неспортивно. Понятно что сейчас есть возможность хоть как-то разбираться... А если припрёт? Вон бритов уже припёрло - пристрелили парня в метро и только потом стали разбираться.

BrAB>> В том то и дело что нужда есть. Те же американцы спалили Хиросиму и Токио. И если бы японцы так и не сломались - спалили бы ЯО все крупные города. И были бы правы. Помните как у классика? если враг не сдаётся - его уничтожают. [»]
israel> амы спалили несколько сот тыщ япов, что бы сэкономить несколько сот тыщ своих. имхо - это легитимно и правильно. вопрос, легитимно ли спалить несколько сот тыщ ради десятка человек своих?

Странный вопрос. Конечно легитимно. и ради десятка и ради одного. ПОТОМУ ЧТО ОН СВОЙ. о чужих пусть думают чужие. о вас они думать не будут.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

israel

модератор
★★
A6> Да и (прав Israel) на пристрелянной местности можно 155-мм положить - любо-дорого! [»]
был такой случай в Кафр Кана в Ливане. Хизбалоны поставили миномет около толпы своих (и около поста ООНовцев, которые их и не подумали прогнать). наша М-109 чуть промазала, в результате было около сотни ливанских трупов. с моей точки зрения - легитимная ошибка на войне. с точки зрения всего мира - военное преступление. вопль стоял несусветный, нашим пушкарям надолго запретили стрелять, извинений было больше, чем от немцев за Холокост.
вопрос - как избежать этого наглого международного давления? мое мнение - только введением нормального и полного кодекса войны. который я и предлагаю здесь разработать.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
BrAB> Такое ощущение что в Израиле подозрительно высок процент мазахистов. Интересно, как и сколько ещё надо арабам вас взрывать чтобы вы началали привязывать сомневабщихся в гуманости Хелфаиров к этим самым Хелфаирам? :E [»]
он даже выше, чем ты думаеш. :( но тут есть одно НО... свои действия либерасты-мазохисты обьясняют следованиям международных законов войны. и всякими международными судами. международное законодательство откровенно устарело, оно было написано после ВМВ и даже не задумывалось о терроризме. оно не учитывает такие вещи, как тот миномет во дворе школы и террористов в толпе мирных. авторы его думали о концлагерях и расстрелах заложников, практиковавшихся нацистами. отсюда его явная проблема и неадекватность. те же проблемы у вас в Чечне и у США в ИРаке. его надо срочно менять. это и улучшит работу армии, и заткнет глотки многим либерастам.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

israel

модератор
★★
BrAB> Знаете, на Руси была такая забава - ходить на медведя с рогатиной. С ружьём наверное было неспортивно. Понятно что сейчас есть возможность хоть как-то разбираться... А если припрёт? Вон бритов уже припёрло - пристрелили парня в метро и только потом стали разбираться.
честно говоря - я не очень понял. значит ли это, что надо стрелять в каждого встречного? или все же можно обойтись другими мерами, как то дистанция, задирание рубашки и т.п?
BrAB> Странный вопрос. Конечно легитимно. и ради десятка и ради одного. ПОТОМУ ЧТО ОН СВОЙ. о чужих пусть думают чужие. о вас они думать не будут. [»]
не знаю. по моему это уж слишком. свой конечно ближе, но уничтожить миллион людей (большинство из которых хоть и не свои, но все же мирные жители)...

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru