о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 40
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> 1. Мы с мамой на её 120р. учительской зарплаты вполне хорошо питались.

Ага. В Калининграде :D Или где ?

Мы вот в Алтайском крае тоже вполне себе питались. Только как обычно есть "маленькие мелочи". Картошечка была своя, весь город "в поля" ездил регулярно. Овощи тоже свои, с дачного участка. А то что в магазинах продавалось... В деревне моей бабушки такое только на корм скотине бы отдавали. Мясо также свое, те самые дедушка и бабушка обеспечивали, бо держали хозяйство, соответственно регулярные поездки на сенозаготовки и т.п. В магазинах же мяса не встречал, только на рынке и в кооп'ах. А там цены не для зарплаты в 120 руб., знаете ли...

Balancer> Про цифры потребления мяса на душу населения в СССР и РФ на форуме уже говорилось.

Говорилось, и про достоверность советской статистики тоже говорилось.

Balancer> Сейчас, в среднем по стране, мяса едят почти вдвое меньше.

Кстати может быть и так, рацион-то значительно богаче стал, а девушки вообще на диетах сидят перманентно :D

Balancer> 2. Медицина была зато гарантированная. Теперь - только за ОЧЕНЬ существенные деньги.

Гарантирована была только самая простая и дешевая медицина. Серьезные же вещи, такие как пересадка органов, кардиохирургия, лечение онкологических заболеваний, нормальное протезирование - только для единиц. Да даже банальное воспаление легких было проблемой. Не видели как дети умирают от пневмонии, потому что в окрестностях на сотню км из антибиотиков лишь пенициллин ???

Balancer> 3. Нынешний выпускник института разбирается в своём предмете на порядок хуже выпускника времён СССР.

Ерунда. Этот фактор отражает всего лишь количественное увеличение низкоуровневых заведений. Развели всякие Гадюкинские пединститы да политехи. Нормальные же ВУЗ'ы как выпускали специалистов так и выпускают, особых отличий нет.

Balancer> Про школьников - вообще молчу. Это просто кошмар какой-то.

Здесь я вообще не вижу разницы с 80-ми. Абсолютно то же самое. Вы может не в обычной средней школе учились ??? :D

Balancer> 4. Тогда я мог надеяться на жильё. Пусть через 20 лет стояния в очереди в особо запущенном случае. Сейчас - только снимать квартиру.

Снимать квартиру это гораздо лучше чем 20 лет в общаге жить. Уж поверьте.

Касательно же надежды на жилье... Жаловаться на доходы человеку работающему в IT-индустрии... Ну я даже не знаю, может у Вас, конечно, какие-то существенные дополнительные расходы - ну там на постоянное лечение и т.п. Но при нормальных условиях это означает всего лишь лень :D

Balancer> 6. Про преступность - уже сказали. В те времена меня мама пятилетнего не боялась одного оставлять на вокзале в городе. Сегодня ты своего ребёнка рискнёшь так оставить?

Это опять-таки смотря где. В Магаданской области думаю и сейчас можно спокойно оставлять (там правда вокзалов нет, только аэропорты) :) Но тем не мене соглашусь, криминогенная обстановка в тех местах где я регулярно бываю сейчас существенно ухудшилась.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Nikita> Касательно же надежды на жилье... Жаловаться на доходы человеку работающему в IT-индустрии... Ну я даже не знаю, может у Вас, конечно, какие-то существенные дополнительные расходы - ну там на постоянное лечение и т.п. Но при нормальных условиях это означает всего лишь лень :D

Зарплата у меня сейчас для московского IT считается достаточно высокой. Заметно выше средней. При чём - вся белая. Почти половину зарплаты отдаю за квартиру. Половина остатка - на проживание (еда, мобильник, интернет, одежда и т.п.) Могу откладывать сейчас долларов 200 в месяц, если не буду тратить ничего на развлечения (погулять в парке, сделать апгрейд компьютеру и т.п.). При минимальной цене в Москве на однушку в 60К, копить на квартиру я буду 25 лет.

Это если не будет никаких эксцессов (напомню, что прошлогоднее нападение на меня в метро при благоприятном для меня, в общем-то, исходе, обошлось мне в итоге в пару тысяч У.Е. или в минус почти год сбережений)
 
RU Серокой #12.08.2005 12:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
volk959> когда после армии летал на Памир настраивать лазеры

А для чего они использовались и в чём настройка состояла? За давностью лет не тайна ведь уже? ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Balancer>> 2. Медицина была зато гарантированная. Теперь - только за ОЧЕНЬ существенные деньги.
Nikita> Гарантирована была только самая простая и дешевая медицина. Серьезные же вещи, такие как пересадка органов,

А где она массовая? Запчастей не наберёшься. Более-менее массово пересаживают только почки, но их и у нас пересаживали.

Nikita>кардиохирургия,

Несколько громадных кардиоцентров — для единиц?

Nikita> лечение онкологических заболеваний,

Аналогично. Каширку видели? Кстати, СССР был первой в мире страной, где была создана разветвлённая сеть онкопомощи (ещё в 40-е годы).

Nikita> нормальное протезирование - только для единиц. Да даже банальное воспаление легких было проблемой. Не видели как дети умирают от пневмонии, потому что в окрестностях на сотню км из антибиотиков лишь пенициллин ???
. [»]

Если внезапно заболел и не успели доставить в более серьёзную больницу — может быть. Но вряд ли часто такое было (хотя родителей умершего ребёнка это не утешит).

А статистика по туберкулёзу, гепатиту, сердечно-сосудистым заболеваниям за последние 15 - 20 лет Вам известна?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 12.08.2005 в 12:38

TEvg

аксакал

админ. бан
>только на рынке и в кооп'ах. А там цены не для зарплаты в 120 руб., знаете ли...

Цены там ничуть не хуже нынешних. Такие же рыночные.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Или может быть в нынешних магазинах мясо доступно для зарплат в 3000 рэ?
 

BrAB

аксакал
★☆
Balancer> Зарплата у меня сейчас для московского IT считается достаточно высокой. Заметно выше средней. При чём - вся белая. Почти половину зарплаты отдаю за квартиру.

Ром, ты конечно извини но у тебя что-то не срастается. Квартиру можно снять за 400-500. Следовательно зарплата у тебя 800-1000. Это - явно не выше средней. Есть конечно вариант что ты за квартиру платиш сильно больше - но тут уж извини, надо ограничиваться если хочешь накопить. Вот друг у меня двушку на троих за 500 снимает.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
BrAB> Следовательно зарплата у тебя 800-1000.

Именно так.

BrAB> Это - явно не выше средней.

Значит, у нас явно очень разные представления о "средней" :D Средняя зарплата IT-специалиста (не путать с IT-менеджерами :) ) в Москве $500..$700.
 

Sap

втянувшийся

Вот меян например веселят ссылки на совестскую статистику :) Что, уже все забыли как на одном заводе томатную пасту закатывали в банки а на другом опять вскрывали и отпревляли на первый ? Для "перевыполнения плана" :) А работали на обоих заводах инженеры из НИИ. Это ж какая эффективность труда - если консервы люди с двойным высшим закатывают. Хай-тек не иначе.И такое было повсеместно. Когда взвешивали урожай, народ вис на подножках машин чтобы вес больше был. Да, по моим воспоминаниям молоко купить можно было, путь даже для этого нужно было в 7 утра выбегать из дома с бидонами на перевес. А вот мясо было страшный дифицит.
Да преступности практически не было. Зато не было и одежды :) Вот есть один артикул на весь город и хоть тресни.
Да была бесплатная медицина, но если пломбы ранье выскакивали, то теперь заплати и они у тебя до скончания дней стоять будут.
А квартирный вопрос ? Стоять в очереди 20 лет, а потом ещё участвовать в сторительстве дома, да ещё при том что платить за него всё-равно надо. А автотранспорт ? Мало того что денег стоит, так ещё фиг достанешь !
 
Это сообщение редактировалось 12.08.2005 в 14:20

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это ж какая эффективность труда - если консервы люди с двойным высшим закатывают. Хай-тек не иначе

Это что. При демократии и уборщицы с высшим образованием появились. Вот где эффективность-то!
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> Следовательно зарплата у тебя 800-1000.
Balancer> Именно так.
BrAB>> Это - явно не выше средней.
Balancer> Значит, у нас явно очень разные представления о "средней" :D Средняя зарплата IT-специалиста (не путать с IT-менеджерами :) ) в Москве $500..$700. [»]

Хм... Думаю тогда с понедеельника моё мнение начнёт меняться. Потому как именно тогда пойду по собеседованиям.

Но пока не из личного опыта. Знакомая устроилась в сапорт на 500$. В плане навыков она почти ноль. Диплом ей писал я. Получается что ты будучи зверомонстром получаеш всего в 1.5 раза больше?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да была бесплатная медицина, но если пломбы ранье выскакивали, то теперь заплати и они у тебя до скончания дней стоять будут.

Кстати я читал отчеты немцев о остарбайтерах, то бишь угнанных в Германию русских. Отмечалось что у русских неожиданно высокий уровень образования по тем временам, вполне сопоставимых с немецким и довольно хорошее состояние здоровья. В частности почти у всех были здоровые зубы, а кроме того свежепривезенные русские имели вполне приличную упитанность. И вообще я узнал немало нового.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Знакомая устроилась в сапорт на 500$. В плане навыков она почти ноль. Диплом ей писал я.

Гы гы. Таких знакомых и я видел как собак нерезанных. Вполне реальная ситуация что Рома получает в 1.5 раза больше.
 

berg

опытный

TEvg> Кстати я читал отчеты немцев о остарбайтерах, то бишь угнанных в Германию русских. Отмечалось что у русских неожиданно высокий уровень образования по тем временам, вполне сопоставимых с немецким и довольно хорошее состояние здоровья. В частности почти у всех были здоровые зубы, а кроме того свежепривезенные русские имели вполне приличную упитанность. И вообще я узнал немало нового. [»]

И я хочу это почитать. Дайте ссылку, можно на языке оригинала.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

А.Н.> А где она массовая? Запчастей не наберёшься.

После приколов нашей прокуратуры точно не наберешься.

А.Н.> Более-менее массово пересаживают только почки, но их и у нас пересаживали.

Сравните с теми же США. Узнаете где массово, а где как.

А.Н.> Несколько громадных кардиоцентров — для единиц?

Конечно. Опять-таки в тех же США кардиохирургия это уровень районной больницы. Одних только шунтирований под полмиллиона в год делается. А это сложная, длительная операция, в половине случаев с полной остановкой сердца, между прочим.

А.Н.> Аналогично. Каширку видели? Кстати, СССР был первой в мире страной, где была создана разветвлённая сеть онкопомощи (ещё в 40-е годы).

Онкопомощь в 40-е ??? И какая же ? Пулю в лоб ?

А.Н.> Если внезапно заболел и не успели доставить в более серьёзную больницу — может быть.

Заболевают всегда внезапно. А серьезная больница это какая ??? Областной мало ???

Ну хреново было с серьезными лекарствами в СССР, по всем статьям. Антибиотики последнего резерва в Магаданской области это весьма экзотический зверь в те года.

А.Н.> Но вряд ли часто такое было (хотя родителей умершего ребёнка это не утешит).

Да ясно что эпидемий не было, этого уровня наша медицина давно достигла. Там и остановилась.

А.Н.> А статистика по туберкулёзу,

С нашими исправительными учреждениями и СИЗО, да в сочетании с нашими же методами лечения туберкулеза точно меньше не станет. И это как раз прямое наследство СССР.

А.Н.> гепатиту,

Опять-таки не думаю что сильно хуже стало. Я вот болел желтухой в самое распрекрасное советское время, моя мама тоже болела, еще куча родственников болела. Отделение больницы где я лежал было забито желтушниками. Совершенно дежурная болячка в 70-е и 80-е.

А.Н.> сердечно-сосудистым заболеваниям за последние 15 - 20 лет Вам известна? [»]

Вот именно что известна. Без массовой кардиохирургии количество сердечников может только увеличиваться, бо нынешний образ жизни не способствует здоровью сердечно-сосудистой системы.
Учитесь читать.  

Nikita

аксакал

TEvg> Или может быть в нынешних магазинах мясо доступно для зарплат в 3000 рэ? [»]

Вы что-то путаете. Мы говорим об СССР и о зарплате в 120 руб., которой семье уважаемого Balancer'а хватало на мясное.
Учитесь читать.  

Sap

втянувшийся

>>Это ж какая эффективность труда - если консервы люди с двойным высшим закатывают. Хай-тек не иначе
TEvg> Это что. При демократии и уборщицы с высшим образованием появились. Вот где эффективность-то! [»]

Неверное сравнение :) уборщицы с настоящим высшим появились в результате проявления скрытой безработицы существовавшей при СССР, а про большинство современных выпукников я вообще молчу - за частую из потока ни один ничего не понимает в своей специальности.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Зарплата у меня сейчас для московского IT считается достаточно высокой. Заметно выше средней. При чём - вся белая.

Ну я и говорю, лень Вам значится. Даже в Новосибирске можно в разы больше зарабатывать, только вкалывать придется разумеется по полной. Про Нижний Новгород не говорю даже :D
Учитесь читать.  
RU volk959 #12.08.2005 16:43  @Серокой#12.08.2005 12:19
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> когда после армии летал на Памир настраивать лазеры
Серокой> А для чего они использовались и в чём настройка состояла? За давностью лет не тайна ведь уже? ;) [»]

Навигация. Спутниковая. Сейчас это вроде GPS называется, не знаю точно. А мы тогда работали по спутникам "Ураган". Первая точка была на Украине, в Дунаевцах. Вторая в Евпатории, бывшем ЦУПе. Моя личная (за которую я отвечал как начальник бригады) точка - Муйданак - была третьей. Еще ставил четвертую точку на Сарышагане (Приозерск). Планировались при мне еще Уссурийск и Камчатка, но я уволился и там не был.

Настройка - в основном корректировка зеркал, также замена вышедших из строя излучательных элементов и отражателей, настройка устройства для сокращения длительности импульса (похвастаюсь - мое изобретение), смена охлаждающей жидкости (самая приятная процедура - это спирто-водяная смесь 70 градусов в количестве 5,5 литров - на бригаду из трех человек - а тогда как раз кампания антиалкогольная в СССР шла).
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sap> Что, уже все забыли как на одном заводе томатную пасту закатывали в банки а на другом опять вскрывали и отпревляли на первый ? Для "перевыполнения плана" :)

А ещё трава была зеленее, американцы МиГи в Корее сбивали в соотношении 10:1, а на Луну никогда не летали.

"Не читайте за обедом советских газет".

Sap> Да была бесплатная медицина, но если пломбы ранье выскакивали, то теперь заплати и они у тебя до скончания дней стоять будут.

Уровень техпрогресса по любому учитывать не выгодно. Только непонятно тогда, почему, например, медицину времён СССР не сравнивать с медициной царской России?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Nikita> Сравните с теми же США. Узнаете где массово, а где как.
...
Nikita> Конечно. Опять-таки в тех же США кардиохирургия это уровень районной больницы.

Я не понял, мы сейчас в США, что ли, живём? Вроде бы, по-другому государство называется...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
BrAB> Но пока не из личного опыта. Знакомая устроилась в сапорт на 500$. В плане навыков она почти ноль.

Не сомневаюсь, что и на 700 можно устроиться, не имея навыков. Но это другая категория, которую я и обозвал условно "IT-менеджерами". Люди, которые умеют себя продавать. Я к таким не отношусь. Я профессионал не в вилянии языком, а в работе извилинами. А людей, которые одинаково хорошо работают и тем и другим, в природе практически не встречается.
 

volk959

коммофоб

TEvg> Это что. При демократии и уборщицы с высшим образованием появились. Вот где эффективность-то! [»]

вспоминаю особиста, отчитывавшего меня за выпуск стенгазеты со статьей, где описывалось привлечение нас, студентов, проходивших военные сборы, к сельхозработам. 1981 год.

Он мне строго сказал: "Вы что же - не понимаете, что в СССР выпускают столько миллионов специалистов с высшим образованием, чтобы было кого использовать на сельхозработах? Кто же урожай будет собирать или там сорняки пропалывать - если не инженеры? А?"
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А где она массовая? Запчастей не наберёшься.
Nikita> После приколов нашей прокуратуры точно не наберешься.

Зато до них было хорошо. Конечно, док. фильмам на 100% верить нельзя, но если хоть 10% правда...

А.Н.>> Более-менее массово пересаживают только почки, но их и у нас пересаживали.
Nikita> Сравните с теми же США. Узнаете где массово, а где как.

Есть естественный ограничитель — кол-во "здоровых покойников", к тому же совместимых с реципиентами. Или доноров-добровольцев. (Впрочем, теперь почки и продают. Это достижение?)

А.Н.>> Несколько громадных кардиоцентров — для единиц?
Nikita> Конечно. Опять-таки в тех же США кардиохирургия это уровень районной больницы.

Я не знаю, что такое "районная больница" применительно к США, но кардиохирургия в любой стране — дело серьёзное.

Nikita> Одних только шунтирований под полмиллиона в год делается. А это сложная, длительная операция, в половине случаев с полной остановкой сердца, между прочим.

Кстати, в этом много от моды. Сколько раз писали, что это шунтирование делают по сомнительным показаниям, по сути дела, здоровым людям. И вообще, это анахронизм, будущее за эндоскопическими операциями.

А.Н.>> Аналогично. Каширку видели? Кстати, СССР был первой в мире страной, где была создана разветвлённая сеть онкопомощи (ещё в 40-е годы).
Nikita> Онкопомощь в 40-е ??? И какая же ? Пулю в лоб ?

А что Вас удивляет? Операции по удалению злокач. опухолей ещё Пирогов делал. А Герцен (внук, вроде, того Герцена) и Петров вообще считаются основоположниками онкохирургии.

А.Н.>> Если внезапно заболел и не успели доставить в более серьёзную больницу — может быть.
Nikita> Заболевают всегда внезапно. А серьезная больница это какая ??? Областной мало ???

И там не было антибиотиков?

Nikita> Ну хреново было с серьезными лекарствами в СССР, по всем статьям. Антибиотики последнего резерва в Магаданской области это весьма экзотический зверь в те года.

Какие?

А.Н.>> Но вряд ли часто такое было (хотя родителей умершего ребёнка это не утешит).
Nikita> Да ясно что эпидемий не было, этого уровня наша медицина давно достигла. Там и остановилась.

А теперь всё пошло вспять.

А.Н.>> А статистика по туберкулёзу,
Nikita> С нашими исправительными учреждениями и СИЗО, да в сочетании с нашими же методами лечения туберкулеза точно меньше не станет. И это как раз прямое наследство СССР.

Опять СССР виноват? Так туберкулёз вырос в десятки раз уже после распада СССР.

А.Н.>> гепатиту,
Nikita> Опять-таки не думаю что сильно хуже стало. Я вот болел желтухой в самое распрекрасное советское время, моя мама тоже болела, еще куча родственников болела. Отделение больницы где я лежал было забито желтушниками. Совершенно дежурная болячка в 70-е и 80-е.

Это где такое было?

А.Н.>> сердечно-сосудистым заболеваниям за последние 15 - 20 лет Вам известна? [»]
Nikita> Вот именно что известна. Без массовой кардиохирургии количество сердечников может только увеличиваться, бо нынешний образ жизни не способствует здоровью сердечно-сосудистой системы. [»]

Как и всех остальных. Только при чём здесь СССР?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Sap

втянувшийся

Sap>> Что, уже все забыли как на одном заводе томатную пасту закатывали в банки а на другом опять вскрывали и отпревляли на первый ? Для "перевыполнения плана" :)
Balancer> А ещё трава была зеленее, американцы МиГи в Корее сбивали в соотношении 10:1, а на Луну никогда не летали.
Balancer> "Не читайте за обедом советских газет".
:))) да я какбы совершенно серьёзно :) у меня ж куча живых свидетелей этого действа вокруг :) вот тут у товарища вообще курьёз - он консервы закатывал, когда студентом был, а его жена (на тот момент ещё не жена) их вскрывала и обратно отправляла :) А вы мне про газеты :)
Sap>> Да была бесплатная медицина, но если пломбы ранье выскакивали, то теперь заплати и они у тебя до скончания дней стоять будут.
Balancer> Уровень техпрогресса по любому учитывать не выгодно. Только непонятно тогда, почему, например, медицину времён СССР не сравнивать с медициной царской России? [»]
Ну тут согласен - спорный вопрос, в целом меня советская медицина устраивала.

 
1 7 8 9 10 11 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru