о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 40
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Тут может сыграть роль разное пропускание стёклами лучей оптич. и инфракрасного диапазона. Солнечные лучи внуттрь проходят, тепловые наружу нет. И эффект термоса. Песок-то ничем не закрыт.

Ну, скажем, бутылка воды, оставленная на морде не закипела и пробку не вырвало.

А.Н.> На севере да, вопрос о выживании. На юге США — скорее о комфорте.

В известном споре про индейцев, было выяснено, что злобные белые убили всех северо-американских индейцев, в количестве 2 лимона, а вот в латинской америке их было 37 лимонов и убили всего 15. Вопрос, почему во всем США было только 2 лимона, а южнее во много раз больше? Это вопрос комфорта или выживания?

А.Н.> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.

Зачем на воздухе — учимся у коренного населения. Как переждать снежную бурю, как жить в иглу. Они же так долго жили, даже костер в иглу был для приготовления пищи.

А.Н.> Если это только в последние годы, значит, изменение климата сказалось.

Торнадо в последние годы к нам пришел, а средний уровень ураганов — это наблюдения за сотню лет, если не ошибаюсь. А вот по категориям — это уже десятки, когда скорость мерять научились. А зарождение наблюдать и предсказывать — это уже с космосом связано.

А.Н.> А.Н.>> Наверное, это всё же не повсеместное явление, более локальное, чем холод.

Тут Вы меня совсем запутали — локальное по месту или по времени?

Тогда сибирские морозы — это тоже локальное явление?

А.Н.> А Москва и Питер — не север России.

А США территории в два раза меньше и людей в два раза больше. И то, та же Монтана с Северной и Южной Дакотой не заселена. Впрочем, как и Невада (кроме Лас Вегаса) и Аризона с Вайомингом.

А.Н.> А.Н.>> Но и потеплее. Январь холоднее на градус, июль теплее на 5! И ср. годовая темп. выше на 3 град. Тоже север!

Разброс больше на 4 градуса — ближе к резко-континентальному. А к озерам ближе, чем Москва :D .

Кстати, а где климат лучше — в Питере или Мосве, а то у них средняя годовая практически одинаковая, а вот осадков в Питере больше?

Mishka>> Только там осадков больше, чем в Питере. :D
А.Н.> Для человека фиговато. Для с/х, наверное, хорошо.

Не был я там — не знаю. А вот в Бостоне этой зимой было фигово — -15-20 постоянно в январе. Хотя должно быть не очень холодно.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Тут может сыграть роль разное пропускание стёклами лучей оптич. и инфракрасного диапазона. Солнечные лучи внуттрь проходят, тепловые наружу нет. И эффект термоса. Песок-то ничем не закрыт.
Mishka> Ну, скажем, бутылка воды, оставленная на морде не закипела и пробку не вырвало.

Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.

А.Н.>> На севере да, вопрос о выживании. На юге США — скорее о комфорте.
Mishka> В известном споре про индейцев, было выяснено, что злобные белые убили всех северо-американских индейцев, в количестве 2 лимона, а вот в латинской америке их было 37 лимонов и убили всего 15. Вопрос, почему во всем США было только 2 лимона, а южнее во много раз больше? Это вопрос комфорта или выживания?

Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.

А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.
Mishka> Зачем на воздухе — учимся у коренного населения. Как переждать снежную бурю, как жить в иглу. Они же так долго жили, даже костер в иглу был для приготовления пищи.

Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.

А.Н.>> Если это только в последние годы, значит, изменение климата сказалось.
Mishka> Торнадо в последние годы к нам пришел, а средний уровень ураганов — это наблюдения за сотню лет, если не ошибаюсь. А вот по категориям — это уже десятки, когда скорость мерять научились. А зарождение наблюдать и предсказывать — это уже с космосом связано.
А.Н.>> А.Н.>> Наверное, это всё же не повсеместное явление, более локальное, чем холод.
Mishka> Тут Вы меня совсем запутали — локальное по месту или по времени?

По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.

Mishka> Тогда сибирские морозы — это тоже локальное явление?
А.Н.>> А Москва и Питер — не север России.
Mishka> А США территории в два раза меньше и людей в два раза больше.

Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.

Mishka> И то, та же Монтана с Северной и Южной Дакотой не заселена. Впрочем, как и Невада (кроме Лас Вегаса) и Аризона с Вайомингом.
А.Н.>> А.Н.>> Но и потеплее. Январь холоднее на градус, июль теплее на 5! И ср. годовая темп. выше на 3 град. Тоже север!
Mishka> Разброс больше на 4 градуса — ближе к резко-континентальному. А к озерам ближе, чем Москва :D .

Да, как-то непонятно. Может, более равнинная местность, меньше препятствий для сев. и южн. ветров? Но вокруг Москвы тоже особых гор нет.

Mishka> Кстати, а где климат лучше — в Питере или Мосве, а то у них средняя годовая практически одинаковая, а вот осадков в Питере больше?
Mishka> Mishka>> Только там осадков больше, чем в Питере. :D
А.Н.>> Для человека фиговато. Для с/х, наверное, хорошо.
Mishka> Не был я там — не знаю. А вот в Бостоне этой зимой было фигово — -15-20 постоянно в январе. Хотя должно быть не очень холодно. [»]

Аномалия?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 18:56

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>Влажность была 30%. Стандартная рекомендация была выпивать не меньше 3-х литров воды в день. Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно.

Я все про это лето так и говорю. И утверждаю, что без кондишенов бы куча народа (до десятков процентов) в Вашингтоне бы померло.

pokos> Вот именно. В среднем Техасу кондиционер вообще не нужен, а Москву надо топить хотя бы на 26 градусов.....

Москву, в среднем надо на 10 градусов (средняя годовая +4.2).

pokos> Так что, с извинениями незадача вышла....

Где?

pokos> Там, где есть кондиционеры. А нету - и хрен с ним.

Там где есть водопроводы и канализация — да, а где нету, так хрен с ними. :P Вывод — Москва перейдет в избы, не надо держать температуру выше +1.

pokos> Дык, всё же проживало?

В Сибири все же тоже проживали и чучки жили. Вопрос сколько людей?

pokos> Влажность не мерил, а вот кондиционера не было точно.
Mishka>> Это в течении года или за день?
pokos> За 8 часов не хотите? Ну, а вера - дело личное....

А ссылочку можно? На метереологические данные. А по неправильно установленому термометру у меня здесь было 30.

pokos> Ещё раз убедился, что Вы не в курсе темы. Я не об увлажнении воздуха, а о тепловом КПД. [»]

Вы уверены, что вопрос поставили корректно?

Mishka> ...А газовая печка у меня — 96%.
С конденсацией влаги значит..... Куда конденсат сливаете? Как часто меняете дымоходы?
 


Горит газ, в теплообменнике происходит обмен, наружу идет теплый (едва) воздух, а в комнаты — горячий. Дымоход у меня PVC выходящая внутрь обычного дымохода от камина, который не используется. Из трубы не капает. Воздух на выходе в комнаты имеет влажность меньше, чем 20%. Поэтому, если увлажнитель отрубаю, то дом высыхает мгновенно.


Все сказал, что больше не буду — значит не буду.

Если есть вопросы по отопительной системе, то отвечу.
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Не надо гундеть или как говорит Никита — врете. Ссылку, где я говорил на то, что -10С в помещении нормально? Если ссылки не будет — жду извинений.
pokos> Так что, с извинениями незадача вышла....

Жду ссылки, где я говорил, что -10 в помещении нормально.

pokos> Ещё раз убедился, что Вы не в курсе темы. Я не об увлажнении воздуха, а о тепловом КПД. [»]

Кстати, каким боком участвует конденсат в определении КПД — не подскажете?
 

pokos

аксакал

Mishka> Я все про это лето так и говорю. И утверждаю, что без кондишенов бы куча народа (до десятков процентов) в Вашингтоне бы померло.
В свою очередь я утверждаю, что при -10 без отопления там померло бы 100%.

Mishka> Москву, в среднем надо на 10 градусов (средняя годовая +4.2).
Т.е. теперь признаёте, что топить надо-таки? Так кто из нас врал?

Mishka> Там где есть водопроводы и канализация — да, а где нету, так хрен с ними. :P Вывод — Москва перейдет в избы, не надо держать температуру выше +1.
Ну, поддержите без отопления, я уж не говорю о том, что поживите при таких условиях.

Mishka> В Сибири все же тоже проживали и чучки жили.
Дык, я и не говорю, что там жить невозможно.

Mishka> А ссылочку можно? На метереологические данные.
Да я и даты-то не помню.

Mishka> Вы уверены, что вопрос поставили корректно?
Более чем.

Mishka> Горит газ, в теплообменнике происходит обмен, наружу идет теплый (едва) воздух, а в комнаты — горячий.
Вопрос у меня возник и без знания этих подробностей. Проистекает он из того простого и известного в определённых кругах факта, что в газовом котле невозможно получить КПД 96% без конденсации паров, образующихся при сгорании газа. Вывод: либо заявленное значение - рекламная утка, либо конденсация всё же есть, а это требует дополнительной коррозионной стойкости оборудования и, кстати, дымососа/наддува.

Кстати,
Mishka>В таких толстых халатах. В сибири в таких толстых шубах тоже не холодно. Даже на морозе спать можно.
Вы сами-то пробовали? Я бы не советовал такой эксперимент ставить.


Вощщем, согласен эти препирательства закончить.
Резюмирую своё мнение:
Исторический опыт наглядно показывает, что строить цивилизации в жарком климате без кондиционеров можно. А вот в холодном - не выходит, даже когда отопление есть, но плохое, типа сальных коптилок.
Расходы на поддержание комфортного микроклимата в России существенно превышают тот же параметр для США.
Дополнительные расходы на инфраструктуру (типа содержания дорог) в странах, где температура ниже нуля - норма в разы больше тех же расходов в странах, где вода никогда не замерзает.
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 19:40

pokos

аксакал

Mishka> Жду ссылки, где я говорил, что -10 в помещении нормально.
В свою очередь жду ссылки, где я утверждал, что Вы это говорили.
 

Mishka

модератор
★★☆
pokos> В свою очередь я утверждаю, что при -10 без отопления там померло бы 100%.

Это враки — 95% я соглашусь, а 5% бы выжило.

pokos> Т.е. теперь признаёте, что топить надо-таки? Так кто из нас врал?

Врете Вы. Я для нормальной жизни не надо. А выжить можно.

pokos> Ну, поддержите без отопления, я уж не говорю о том, что поживите при таких условиях.

Я жил в избе, без отопления и водопровода, а вода в ведре замерзала за ночь. Дальше что?

pokos> Дык, я и не говорю, что там жить невозможно.

Т.е. 100% не умирает? Кто врет?

pokos> Да я и даты-то не помню.

Такие экстримные вещи метеорологи пишут. Вот порылся и нашел неофициальную информацию http://chel-76.narod.ru/geo.htm

откуда следует, что минимальная была -45 в в 1907 году. И чтобы получить 50 смены даже в этом случае должно быт +5. Самая высокая 39.2 в 1952 - в этом случае должно было упасть до -11. Средняя температура по январю -14, февралю -14.6. Пусть ночью будет -30, значит через 8 часов должно быть +20. Или летом наоборот. Так что не верю.

pokos> Более чем.

значит не читаете ответ.

pokos> Вопрос у меня возник и без знания этих подробностей. Проистекает он из того простого и известного в определённых кругах факта, что в газовом котле невозможно получить КПД 96% без конденсации паров, образующихся при сгорании газа. Вывод: либо заявленное значение - рекламная утка, либо конденсация всё же есть, а это требует дополнительной коррозионной стойкости оборудования и, кстати, дымососа/наддува.

я же вам описал — там есть специальный приборчик с помпой. Периодически выплевывает воду в раковину. Есть еще увлажнитель — этот отдельно.

Кроме того, у меня была железная труба (по описанию предыдущей печки — эффективность 68%) — ее нельзя было потрогать рукой — ожог гарантирован. При замене печки — PVC труба (она заменила железячную) на ощупь около 28-30 и плата за газ упала с 280 до 160 и это при том, что зимы были суровее, а цены на газ выросли.

pokos> Кстати,
pokos> Вы сами-то пробовали? Я бы не советовал такой эксперимент ставить.

Я успешно спал в палатке и мешке до -10. Больше не пробовал. Обморожений не замечено.


pokos> Вощщем, согласен эти препирательства закончить.
pokos> Резюмирую своё мнение:
pokos> Исторический опыт наглядно показывает, что строить цивилизации в жарком климате без кондиционеров можно. А вот в холодном - не выходит, даже когда отопление есть, но плохое, типа сальных коптилок.

Только при наличии воды. Этот факт я и не отрицал. В пустынях и прериях — нет примеров, кроме современных (тот же Лас Вегас).

pokos> Расходы на поддержание комфортного микроклимата в России существенно превышают тот же параметр для США.

комфортного климата — не согласен. В котором можно жить и перебиваться — да.

pokos> Дополнительные расходы на инфраструктуру (типа содержания дорог) в странах, где температура ниже нуля - норма в разы больше тех же расходов в странах, где вода никогда не замерзает. [»]

Это без учета местных условий. Я не говорю про Европу, но еще раз напомню, что юго-восточные штаты получают в среднем 18 ураганов. Из которых пара категории 4 или близкой к нему. Иногда бывают категории 5 — как Иван. Середина США 380 торнадо — про алею торнадо слышали? Калифорния — землетрясения.
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Жду ссылки, где я говорил, что -10 в помещении нормально.
pokos> В свою очередь жду ссылки, где я утверждал, что Вы это говорили. [»]

Сообщение 696
Т.е. при -10 в помещении - это прекрасно, а +26 - невозможные условия? Не смешите мои чресла.
 
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> 2Mishka.
MIKLE>> я на солнцепеке виноград подвязывал. в тени 35-40-43. но я работал под открытым небом. и ещё куча народу. кстати если помещение за ночь проветривается, то прогревается оно лишь к вечеру, когда жара спадает. [»]
Mishka> И ты туда же. Вот у нас не падала ночью ниже 27 в июле — когда и как оно охлаждается?

не знаю до скольки падала. с утра прохладно(мож 15-17 не скажу точно) было иногда. а на счёт +27 ночью это интересно. даже в Сахаре ночью ошутмо менее жарко чем днём.

Mishka> Кстати, где 43 в тени было? [»]

Ростовская область. между Ростовом и Волгодонском. мы слегка почувствовали(про 43 вечером сказали). ну и вода кончилась раньше обычного, где-то в 11-пол-двенадцатого. соотв. полтора часа работали без воды. и вообще в жару пить вредно. по памяти помимо еды пять семь стаканов грамм по 200 в день. правда вес тогда был около 50-55. главное втянутся. и нормально я думаю после адаптации и при стабильно +40 в тени можно работать. не мешки ворочать конечно, но и не под навесом в потолок плевать

да. опять можно вспомнить что зимой расход каллорий/еды резко возрастает.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.

Бутылка пластиковая, 0.5 литра. Машина находилась на солнцепеке — на асфальтовой стоянке без деревьев с 9:00 до 18:00. И я обычно забываю открывать окна.

А.Н.> Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.

Там гораздо влажнее — тропические ливни, огромные леса. Поэтому и растет как сумашедшее. А в Техасе или Луизиане в летние месяцы дождей сантиметр или чуть больше. А в некоторых меньше. В Нью Мексико за год вообще 128 мм. Поэтому летом просто все выгорает.

А.Н.> А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.

А у северных народов всегда были проблемы с переварием растительной пищи поэтому (у них, вроде, из-за этого нет устойчивости к алкоголю).

А.Н.> Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.

Что Вы, это из снега и делалось оно основательно.

А.Н.> По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.

Ну, скажем, ураганы типа Ивана и Катрины до нас каждый год не доходят. Но, если доходят, то выляют по полной программе. Сезон ураганов начинается как раз в августе, а заканчивается в конце сентября. Как раз, когда урожай созревает. И пересеять его времени нет.

Торнадо возникает в алее торнадо в произвольном месте — пока это вероятностный (для нас) процесс. Пока предсказать могут за несколько часов (если не за час). И то говорят, что не хватает, чтобы предупредить людей. Проходит он не так чтобы очень много — пару сотен километров (помните, под Москвой или возле Воронежа тоже раз был — коровы летали, машины переварачивало?) — так вот в этих штатах (вспоминаем волшебника изумрудного города и город Канзас, который находится в этой аллее) все только надеются, что пройдет мимо.

А.Н.> Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.

Тогда надо понимать, что в Китае и Индии (с Бангладешом) самый лучшии климаты? А там в Бразилии нет? А как быть с Африкой (не севером)?

[»]
А.Н.> Аномалия? [»]

Не знаю. Мужик из нашей группы работает, он говорит, что для Бостона зимой много снега и холодно — это регулярно. Но и оттепели бывают.

Там влажность высокая и поэтому очень хреново. Я десять лет прожил на Сахалине (Корсаков). Там из-за влажности летом +23 это жара, а зимой, когда гулять идешь, то штану покрывались ледянной корочкой — правда по снегу лазил. Такого эффекта мне больше нигде не удавалось добиваться, хотя повалятся в снегу я люблю.

С другой стороны, когда был в Питере в аспирантуре, то зимой при минус 15 и влажности с ветром ну очень холодно. Потом мы полетели на конференцию в Новосибирск. А там -27. Мы взяли одежду потеплее, приезжаем, а на жарко. Я все 4 дня в свитере и осенней куртке и бегал по академ городку. Понятно, что более часа на улице не находился.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Нет, в Кишиневе тепло.
Пусть так, я не привередливый. Будем считать жарким климатом Египет, Узбекистан, юг Индии, Центральную Америку. Ты по прежнему настаиваешь, что там невозможно жить и работать без кондиционера?

Mishka>В всем Египте? Или только на побережьях и при реках
А на побережье и реках Египта уже не жарко?

Mishka>В Сибири все же тоже проживали и чучки жили.
Жили с отоплением.

Mishka>Я определил условия, посмотри внимательно — когда днем 35 и выше и ночью 37 и выше.
Mishka>Потому, что съезжаем на тему выживания, а не комфортного существования.
Нет, ты определил условия – жаркий климат. И заявил, что там жить без кондиционера невозможно. Это потом пошли вариации с температурами и комфортным существованием.

Mishka>Считайте, что вы меня убедили.
Не буду. Что очень жаль. До сих пор я считал, что ты из тех неупёртых собеседников, что способны воспринимать аргументы, признавать собственную неправоту и не привыкли отказываться от собственных слов.

israel>разве ремонт не покрывается страховкой?
Обязательная страховка у нас покрывает гражданскую ответственность перед другими лицами (да и то в ограниченном объёме). Страховка собственной машины не обязательна и не очень распространена.

Nikita>Они не добавились, сколько машкомплектов ВАЗ поставит, столько машин и будет.
То есть цифра 730 тыс. относится к количеству машкомплектов, а не к конвейеру ВАЗа?

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
несколько замечаний.
1. у меня в машине как то поплавились пластиковые термометр и компас. китаеза, что с них взять.
2. минимальное необходимое для с/х кол-во осадков в год - 300мм
3. за рабочий день на солнце человек обязан выпить от 2 до 3 литров воды. иначе - иссушение организма. в ЦАХАЛе даже проводят "построение-фляга": строят все подразделение и заставляют на глазах командиров выпить литровую флягу воды. даже если за 10 мин. до этого ты сам выпил пол-литра.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Наверное, 100 — это преувеличение. Хотя и при 100 она бы не сразу нагрелась. Теплоёмкость воды большая.
Mishka> Бутылка пластиковая, 0.5 литра. Машина находилась на солнцепеке — на асфальтовой стоянке без деревьев с 9:00 до 18:00. И я обычно забываю открывать окна.

Да, тогда, конечно, не было 100. Надо как-нибудь термометр оставить.

А.Н.>> Выживания. Но в долгосрочном плане — не отдельного человека, а всего социума, что зависит от эффективности хозяйства. У производящего хоз-ва (земледелия) она выше. Но, кстати, в Лат Америке жарче, да она и больше.
Mishka> Там гораздо влажнее — тропические ливни, огромные леса. Поэтому и растет как сумашедшее. А в Техасе или Луизиане в летние месяцы дождей сантиметр или чуть больше. А в некоторых меньше. В Нью Мексико за год вообще 128 мм. Поэтому летом просто все выгорает.

Да, видимо, так. Кстати, где-то читал, что Южная Калифорния (или Нижняя Калифорния, не помню, это в Мексике) — очень плорородное место.

А.Н.>> А.Н.>> Вряд ли ей можно всё время питаться. Да ещё на открытом воздухе при сильном морозе, хоть и в 3-х шкурах.
Mishka> А у северных народов всегда были проблемы с переварием растительной пищи поэтому (у них, вроде, из-за этого нет устойчивости к алкоголю).

Да это вообще феомены. Как они от цинги не мрут?

А.Н.>> Ну, иглу полумера, вроде как походное жильё. Так-то из шкур строили. Всё же 0 град — и для чукчей-эскимосов маловато.
Mishka> Что Вы, это из снега и делалось оно основательно.

Разве? А в каких случаях? Когда шкур не было? Я просто читал, что эскимосы (и другие северяне) строили иглу в экстреннывх случаях, когда надо быстро стастись от мороза.

А.Н.>> По времени — само собой, но и по месту, наверное, тоже. Если составить карту прохождения торнадо — сколько процентов территории они займут? Хотя предсказать за длит. время нельзя, ветростойкость приходится повышать на большей территории.
Mishka> Ну, скажем, ураганы типа Ивана и Катрины до нас каждый год не доходят. Но, если доходят, то выляют по полной программе. Сезон ураганов начинается как раз в августе, а заканчивается в конце сентября. Как раз, когда урожай созревает. И пересеять его времени нет.
Mishka> Торнадо возникает в алее торнадо в произвольном месте — пока это вероятностный (для нас) процесс. Пока предсказать могут за несколько часов (если не за час). И то говорят, что не хватает, чтобы предупредить людей. Проходит он не так чтобы очень много — пару сотен километров (помните, под Москвой или возле Воронежа тоже раз был — коровы летали, машины переварачивало?) — так вот в этих штатах (вспоминаем волшебника изумрудного города и город Канзас, который находится в этой аллее) все только надеются, что пройдет мимо.

Да, было у нас такое. А что можно предпринять, если эвакуироваться всё равно не успеешь? Только убежища строить, наподобие бомбоубежищ. Дом укрепить нереально.

А.Н.>> Вот потому и больше заселена, что климат благоприятнее.
Mishka> Тогда надо понимать, что в Китае и Индии (с Бангладешом) самый лучшии климаты? А там в Бразилии нет? А как быть с Африкой (не севером)?
Mishka> [»]

Смотря для чего и по каким критериям. Если по продуктивности примитивного земледелия — то, может быть, и Бангладеш. Если по присваивающему хоз-ву — то Африка. Вообще, до 20 века цивилизация смещалась на север. В начале Египет и Месопотамия, потом Греция и Рим, потом З. Европа. Правда, США не севернее. А теперь если не цивилизация, то промышленность опять двинулась на юг, даже на экватор (Индонезия, Малайзия, Сингапур). Что дальше будет?

А.Н.>> Аномалия? [»]
Mishka> Не знаю. Мужик из нашей группы работает, он говорит, что для Бостона зимой много снега и холодно — это регулярно. Но и оттепели бывают.
Mishka> Там влажность высокая и поэтому очень хреново. Я десять лет прожил на Сахалине (Корсаков). Там из-за влажности летом +23 это жара, а зимой, когда гулять идешь, то штану покрывались ледянной корочкой — правда по снегу лазил. Такого эффекта мне больше нигде не удавалось добиваться, хотя повалятся в снегу я люблю.
Mishka> С другой стороны, когда был в Питере в аспирантуре, то зимой при минус 15 и влажности с ветром ну очень холодно. Потом мы полетели на конференцию в Новосибирск. А там -27. Мы взяли одежду потеплее, приезжаем, а на жарко. Я все 4 дня в свитере и осенней куртке и бегал по академ городку. Понятно, что более часа на улице не находился. [»]

Да, чем выше влажность, тем хуже переносится холод и жара. Даже в формулу эффективной температуры (так, кажется это называется) входит влажность (и скорость ветра).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал


israel> 3. за рабочий день на солнце человек обязан выпить от 2 до 3 литров воды.[»]

А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mishka

модератор
★★☆
MIKLE> не знаю до скольки падала. с утра прохладно(мож 15-17 не скажу точно) было иногда. а на счёт +27 ночью это интересно. даже в Сахаре ночью ошутмо менее жарко чем днём.

Пустыни тем и отличаются, что днем жарко, а ночью холодно. А у нас была дурка. Встаешь утром в 6:00, а на термометре 80F.

Mishka>> Кстати, где 43 в тени было? [»]
MIKLE> Ростовская область. между Ростовом и Волгодонском. мы слегка почувствовали(про 43 вечером сказали). ну и вода кончилась раньше обычного, где-то в 11-пол-двенадцатого. соотв. полтора часа работали без воды. и вообще в жару пить вредно.

А без нее быстро наступает обезвоживание, что еще вреднее. И попробовал бы ты не пить часа 4. В Лас Вегасе периодически таких привозят в больницу.

MIKLE> по памяти помимо еды пять семь стаканов грамм по 200 в день. правда вес тогда был около 50-55. главное втянутся. и нормально я думаю после адаптации и при стабильно +40 в тени можно работать. не мешки ворочать конечно, но и не под навесом в потолок плевать

А что делать? Какая производительность труда? Конвеер поддерживать по выпуску автомобилей можно? ИМХО, нет. Так же как и думать. В каком-нибудь магазине стоять — да. Покупатели еле шевелятся, и продавцы еле шевелятся — все довольны. В поле винограда 400 кило или помидор 400 кило собрать будет проблема.

MIKLE> да. опять можно вспомнить что зимой расход каллорий/еды резко возрастает. [»]

Возрастает. А летом — воды.
 

Mishka

модератор
★★☆
israel>> 3. за рабочий день на солнце человек обязан выпить от 2 до 3 литров воды.[»]
А.Н.> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]

Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут.
 

MIKLE

старожил

Mishka> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]

заблуждение. главное не начинать. по чуть-чуть. иначе-как лашадь на водопое.
по чему не знаю. факт.

по 5-10 л в день-это колоссальная нагрузка на организм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
не знаю что они там пьют. солдаты - да, бывает, пьют больше, хотя и не сильно. для обычных людей норма 2-3 литра, что, кстати, прописано и у нас в правилах для работников на раскопках.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mishka

модератор
★★☆
ED> Пусть так, я не привередливый. Будем считать жарким климатом Египет, Узбекистан, юг Индии, Центральную Америку. Ты по прежнему настаиваешь, что там невозможно жить и работать без кондиционера?

Жить и нормально работать (чтобы конкурировать) — настаиваю.

ED> А на побережье и реках Египта уже не жарко?

Эд, я же сказал, что когда воды вдоволь, то можно. Ну почитай.

Mishka>>В Сибири все же тоже проживали и чучки жили.
ED> Жили с отоплением.

И что, всегда +20 в избе?

ED> Нет, ты определил условия – жаркий климат. И заявил, что там жить без кондиционера невозможно. Это потом пошли вариации с температурами и комфортным существованием.

Весь спор про выживание начался с вопроса, что знакомый сказал. В ответ я и описал, в каких условиях нельзя, ИМХО. А немного раньше, когда шел разговор про Паршева, то я сказал, что нельзя нормально работать при жаре без кондиционеров, а он это не учитывает. Иными словами в жарком климате для организации нормальной работы (та которая конкурирует) охлаждение необходимо.

Весь мой тезис состоит в том, что для жаркого климата надо расходы на охлаждение учитывать. Поэтому в разы ( 3-4 или больше) энергозатраты для России не будут. Я сомневаюсь даже в 2 раза. А еще нужно учитвать природные катаклизмы, на противостояние которым тоже нужны рессурсы. При этом с Европой этот коэффициент может быть больше. Там климат, действительно мягче, более ровный и нет очень больших катаклизмов. Разве что этим летом дожди с наводнениями.

И согласился, что жить в Сибири и Москве без отопления нормально нельзя. Выжить небольшому чисту народа — я думаю, что можно. Точнее, я насчет Сибири везде не знаю, но думаю пару мест найдется.

ED> Не буду. Что очень жаль. До сих пор я считал, что ты из тех неупёртых собеседников, что способны воспринимать аргументы, признавать собственную неправоту и не привыкли отказываться от собственных слов.

Я не отказываюсь. Но мне вкладывают в уста нечто, что я не говорил.

[»]

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
Mishka> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]
что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
israel> не знаю что они там пьют. солдаты - да, бывает, пьют больше, хотя и не сильно. для обычных людей норма 2-3 литра, что, кстати, прописано и у нас в правилах для работников на раскопках. [»]

Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше.
 

Mishka

модератор
★★☆
israel> что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки. [»]

Саш, он у меня реаниматолог, а жена у него хирург-легочник.
 

MIKLE

старожил

Mishka> Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше. [»]

по логике на оборот. вода расходуется на охлаждение, а сухом воздухе охладится(потовыделением) легче чем во влажном.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

israel

модератор
★★
Mishka> Саш, у вас же влажность большая, правильно? Там, где влажность маленькая там и пьют больше. [»]

жара в пустыне (с маленькой влажностью) переносится легче. 40 град в пустыне легче 30 во влажном климате.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

israel> А.Н.>> А не мало? Амы в Ираке вроде больше пьют. А французы в Алжире — вообще то ли 6 - 8, то ли 8 - 10 (по разным источникам). [»]
Mishka>> Мало, мало. У брат сейчас в Тунисе. Пьет как лошадь на водопое. А иначе помрут. [»]
israel> что лишний раз доказывает - европейцев в жарком климате надо инструктировать. а то сдуру начинают глушить воду и сажать почки. [»]

Так всё же через кожу испаряется. А если пить жёсткую воду, тогда действительно можно камни в почках поиметь или что похуже.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 27 28 29 30 31 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru