Светлое будущее

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU Ведмедь #24.08.2005 21:30
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Именно - КОМПЕТЕНТНЫЙ ИЗБИРАТЕЛЬ. Квалифицированный!
 

hcube

старожил
★★
Не, ну мы не можем оценить квалифицированость избирателя. НЕ через тесты же их прогонять? Но можем и должны запретить голосование тем кто не обладает достаточной социальной значимостью. Т.е. тех чья полезность для общества менее некоей пороговой величины - общество должно просто игнорировать.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

кщееш>> Если Вуду промолчит, я так ничего никогда и не узнаю по поводу "светлого будущего" и не смогу сравнить его со "своим".
кщееш>> Жалкоооооооооо...
Вуду> - Но ведь я yже сказал намедни, говорил неоднократно и раньше:
Вуду> ИМХО, Россия сама не в состоянии выкарабкаться из трясины коррупции, воровства, личного эгоизма, разгильдяйства, преступности и пр.

А как Россия раньше-то жила? И население росло, а не сокращалось, как теперь, и культуру какую-никакую создали...

Вуду> Поэтому союз с Японией, полномасштабный, вплоть до конфедерации (!) помог бы решить ей все проблемы в настоящем и обозримом будущем.

Все проблемы??? Это каким же образом?

Вуду> Ну, а если к этой конфедерации бы присоединились США как военный партнёр

А против кого такая дружба? Только против китайцев?

Вуду> - хрен китайцам во всё рыло, во веки веков, аминь! :P

И от етого будет нам полное щастие?

Вуду> Но народ тут над этой идеей всё-время почему-то смеётся...
Вуду> А меня ещё в косности мышления тов. Foxhound-B упрекнул... :D [»]

Ну, это упрёк явно несправедливый. :D
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU А. Н. #24.08.2005 21:44  @Волк Тамбовский#24.08.2005 16:05
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Kuznets>> Россия будет продолжать качать нефть, газ и варить металлы...
volk959> ну и замечательно - вот например Норвегия тем же занимается и имеет один из высочайших уровней жизни в мире. [»]

А какое население у Норвегии? Во сколько раз разница с Россией? И сколько Россия должна продавать нефти и газа, чтобы создать сопоставимый уровень жизни?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
EE Татарин #24.08.2005 21:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Далее, выборная система - с длительными сроками и возрастным цензом. Или, скорее, с неким тестированием на профпригодность к политике, типа решения типовых политических задач в симуляторах. Сроки длительные - типа 20 лет (т.е. хороший управленец может рулить хоть пожизненно), но в любой момент любой гражданин может обьявить референдум, собрав скажем 0.1% подписей избирателей (т.е. 150 тыс применительно к России). Если хотя бы 30% голосуют 'против' - политик снимается, и его дело рассматривается в СУДЕ.
Не сработает. 50000 подписей можно насобирать против кого угодно и за что угодно. Кто ж будет собирать голоса "против" главного вопроса референдума? Тому, кто референдум вынес - это неинтересно.

Стало быть, нужна беспристрастная (формальная, прозрачная, и с юумажками - ну очень дорогостоящая) процедура всеобщего голосования. И это по запросу какого-нить ...чудака, которому в голову моча шибанула?

Возможно только в одном случае - повсеместное введение электронного голосования.


hcube> После чего подтверждается или опроворгается обвинение, и выносится вердикт - правомерно он действовал или нет. Если неправомерно - политик выплачивает нанесенный ущерб из своего кармана, вплоть до пожизненного перевода его и доказанных получателей от него денег 'на социалку' до полного погашения долга. Если же неправы избиратели - то они выплачивают (те кто голосовал против) судебные издержки, расходы на проведение референдума, потраченное рабочее время избирателей... и часть перепадает политику.
Идея не без здравого зерна, конечно.

Но на практике в таком виде работать не будет.
Решение может быть сколь угодно правомерным, но не в интересах (группы) избирателей...
Вот, скажем, решил политик в Бобруйске построить завод по переработке ОЯТ, да еще на месте знаменитых Забобруйских Гнилей (топей и болот) - туристкой достопримечательности. По закону - все верно. А по сути - несколько не то...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
У каждого свое СБ. У кого ребенок мама сказал, у кого очередной порш в гараже, а у кого буханка хлеба на обед. А вообще МИРУ МИР конечно, и большая надежда :rolleyes: на развитие компьютерных технологий(вирт.техн.например)

P.S. Япония + Россия = Архи Круто! :) Но скорее на китайско-финской границе спокуха будет.
 

hcube

старожил
★★
Ну да, по запросу чудика, который достаточно уперт, чтобы насобирать 150к подписей чтобы вынести обсуждение на референдум. И заметьте, по результатам референдума будет инициировано только разбирательство, которое может рикошетом и по инициатору ударить... ;-)

А пассаж относительно КОМПЕТЕНТНЫХ избирателей вообще пропустили мимо ушей ;-) А их допустим по России хорошо если треть наберется. Остальным, раз уж они на выборы вообще не ходят, еще и ПЛАТИТЬ за право ходить на выборы - будет совсем в падлу ;-).
Убей в себе зомби!  
RU Фагот #25.08.2005 00:02
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Волк правильно сказал - чтоб не мешали работать. Кто-то неправильно сказал, что сейчас и так не мешают. Неправда, мешают. Нет достойной оплаты труда в стране. Это раз... Можно продолжать конечно, но бессмысленно. Светлого будущего не будет, будет иногда чуть лучше, иногда чуть хуже, но вобщем примерно как сейчас.
 

Svan

втянувшийся

lau> Это для того ,чтобы Япония отдала эти острова в аренду Америке под американские стратегические базы.

Ага, точно :D


Вуду>> - хрен китайцам во всё рыло, во веки веков, аминь! :P

Это почему это? Если китайцев на хрен, то кого же нет? По-моему Китай для России - очень хороший друг. Они нас по численности дополнят как раз если что)

hcube> ...- учитываются голоса даже бездельников, сидящих на соцпособии.

Типо трудовой ценз? Тогда лучше всеобщую обязанность ввести, как в советские годы. Бездельников не будет - смогут голосовать все.


hcube> Далее, выборная система - с длительными сроками и возрастным цензом.

Дык у нас итак возрастной ценз имеется...

hcube> Сроки длительные - типа 20 лет (т.е. хороший управленец может рулить хоть пожизненно), но в любой момент любой гражданин может обьявить референдум, собрав скажем 0.1% подписей избирателей (т.е. 150 тыс применительно к России).


У "хороших управленцев" и сейчас есть возможность переизбраться. Да и потом, вы о каких должностях говорите? Это система для выборов куда или в кого? Слово "политик" и "управленец" они такие, знаете ли, широкие..


hcube>Если хотя бы 30% голосуют 'против' - политик снимается, и его дело рассматривается в СУДЕ.

Стоп-стоп-стоп. А суд-то за что? За то, что 30% проголосовало "против"? Против кого? Против политика? Бред какой-то. И по какому вопросу рефендум?
Народ решает, совершал или не совершал политик преступления?
Народная расправа, прям) У нас и так суды присяжных есть, хотите в судья - вперед, если по моральным критериям, конечно подойдете.
Ваша система какая-то хаотичная. Или я не так ее понимаю.

hcube> Если неправомерно - политик выплачивает нанесенный ущерб из своего кармана, вплоть до пожизненного перевода его и доказанных получателей от него денег 'на социалку' до полного погашения долга.

Ущерб кому? И перед кем долг?
И все утонет в хаосе..  
+
-
edit
 

digger

аксакал

A зaчем вooбще демoкрaтия? Дaешь китaйскую империю без имперaтoрa. Aбсoлютнo все упрaвленцы - служaщие, принимaются нa рaбoту пo результaтaм экзaменoв и рaстут , делaя кaрьеру.Глaвa гoсудaрствa - председaтель сoветa министрoв, избирaемый министрaми. Кудa уж квaлифицирoвaннее. Гoсудaрствo - гигaнтскaя кoрпoрaция - мoнoпoлист ширoкoгo прoфиля.
 

MD

координатор
★★★★☆
digger> A зaчем вooбще демoкрaтия? Дaешь китaйскую империю без имперaтoрa. Aбсoлютнo все упрaвленцы - служaщие, принимaются нa рaбoту пo результaтaм экзaменoв и рaстут , делaя кaрьеру.Глaвa гoсудaрствa - председaтель сoветa министрoв, избирaемый министрaми. Кудa уж квaлифицирoвaннее. Гoсудaрствo - гигaнтскaя кoрпoрaция - мoнoпoлист ширoкoгo прoфиля. [»]

Ты, зёма, в корпорациях не работал, чтобы такое предлагать. Одно с ними хорошо - неправильная корпорация разоряется. А если это государство будет, то вперед вы все - корпоративные служащие - передохнете, пока совет директоров будет рассказывать, как все замечательно. СССР позабыл? Так он раем покажется...

 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

>>а давай пообсуждаем, чем ребнку с математическим уклоном помешает пение или рисование к примеру
AidarM> А что тут обсуждать, я не думаю, чтобы сильно помешало. Отдохнуть от уроков математики можно и на уроке рисования.
AidarM> Лучше давайте пообсуждаем, с какого бодуна к примеру математика не есть творческая дисциплина? :huh: Лично я знаю только один вариант ответа. [»]

я в своем светлом будущем не хочу иметь совковых интилигентов и прочие, а математика с моей точки зрения это все же точная наука, а если я строю свою утопию то хочу что бы люди в ней были широко развитыми во многих аспектах, и под раскрепощением понимался не секс со всем что движется а сила не терятся в различных новых и нестандартных ситуациях, радость от преодоления трудностей, ну и т.д.
Любитель нюков  

hcube

старожил
★★
Всеобщую трудовую повинность - нэ нада! Заметьте - человек должен не работать, а РАБОТАТЬ, т.е. отдавать как можно больше продукта труда. А при всеобщей трудовой повинности будет только явка на работу.

Касательно политиков. Есть политик. Избирается на длительный срок. Чем-то там рулит. Если кажется, что он рулит не туда, инициируется референдум по вопросу руления не туда. Можно местный. Порог инициации референдума - 0.1% от тех самых 'ответственных избирателей'. Если разбирательство инициированное референдумом с 30% голосованием 'за' разбарательство, показывает фак злоупотребления политика, последний отстраняется от политики, у него конфискуется имущество пропорционально нанесенному ущербу, и он переводится на потребление 'по социалке', т.е. по тому минимуму, который государство обеспечивает любому человеку, до тех пор пока не возместит полностью нанесенный ущерб. Если же в ходе разбирательств вина не доказывается, то ИНИЦИАТОР референдума и поставившие свои подписи за его проведение, опять же оплачивают стоимость проведения референдума, и некие 'отступные' лично политику. Это IMHO должно заставить политиков более чем осторожно относиться к принимаемым ими решениям - бе будет персональная ответственность как за разрешительные, так и за запретительные акты.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> человек должен не работать, а РАБОТАТЬ, т.е. отдавать как можно больше продукта труда.

Это не работа, это потогонка какая-то :D В XXI веке, всё же, человеку стоит уметь тратить свою жизнь не только на работу :)

hcube> А при всеобщей трудовой повинности будет только явка на работу.

С этим не спорю.
 

hcube

старожил
★★
Не, я совершенно не имел в виду потогонку. Это личное дело каждого - в какой степени напрягаться. Я имел в виду отдаваемый кусок ВНП. Для признания гражданина дееспособным этот кусок должен быть больше некоего минимума. Скажем, 2-3 килобаксов в год. Если меньше, и тем более если человек сидит на социалке и с нее слезать не собирается - какой он, к черту, активный гражданин? ;-)

Не, я понимаю, есть особые случаи - там, воспитание ребенка, адаптация после травмы, работа в низкооплачиваемом учреждении... их все надо четко прописать как исключения. Но в целом - человек должен обеспечивать себя и оплачивать 2-3 'социальщиков' - тогда можно его признать правомочным гражданином.
Убей в себе зомби!  

Joint

опытный

а каким образом этот активный гражданин будет производить и отдавать эти 2-3 кБ в год? что он должен будет делать? давайте все синтезировать золото силой мысли ххыыы, а золотарь пардон - не гражданин?
 

Joint

опытный

ИМХО в замкнутой системе человеческого общества даже планетраного маштаба с ограниченным по определению ресурсом СБ невозможно.

на авиабазе СБ есть? нету, по причине того что даже виртуальный ресурс идей, людьми обсуждаем и дели'м. Как это... да я рядом с тобой даже в одной галактике ... не сяду. Вот основная причина неСБ.
 

Joint

опытный

Что такое "светлое будущее" если мы говорим о политическом, экономическом и культурном мироустройстве. А, забыл. 4 фактор- религиозный.
 


религиозный фактор хорошо бы назвать - психология.
Тогда формулу СБ можно сопоставить так:
Политика - мирная.
Экономика - разумная.
Культура - разнообразная.
Психология - терпимая.

факты:
политика мирная? - нет.
экономика разумная? - нет.
Культура разнообразная? - можно согласиться.
Психология терпимая? - нет.
 
DE Вуду #25.08.2005 13:17  @Ведмедь#24.08.2005 20:28
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ведмедь> Соглашусь с hcube - я тоже бы желал что-то вроде мира Полудня (только без воспитания детей в интернатах - это у Стругацких пунктик прямо такой :)).
Ведмедь> А Япония мне нафиг не нужна. [»]
- Вот чудак... Прям по дедушке Крылову:

"Навозну кучу разрывая, петух нашёл жемчужное зерно.
И говорит: "Куда оно? Такая вещь пустая..."


%(

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>> - хрен китайцам во всё рыло, во веки веков, аминь! :P
Svan> Это почему это? Если китайцев на хрен, то кого же нет? По-моему Китай для России - очень хороший друг. Они нас по численности дополнят как раз если что)
- "Дополнят", гришь?! Угу... :hilol:
Анекдот: Однажды слон соблазнил гориллу. На половой акт. Пока они совокуплялись, она смеялась. Когда он кончил, - она лопнула... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  

lau

опытный

hcube> Касательно политиков. Есть политик. Избирается на длительный срок. Чем-то там рулит. Если кажется, что он рулит не туда, инициируется референдум по вопросу руления не туда. Можно местный. Порог инициации референдума - 0.1% от тех самых 'ответственных избирателей'. Если разбирательство инициированное референдумом с 30% голосованием 'за' разбарательство, показывает фак злоупотребления политика, последний отстраняется от политики, у него конфискуется имущество пропорционально нанесенному ущербу, и он переводится на потребление 'по социалке', т.е. по тому минимуму, который государство обеспечивает любому человеку, до тех пор пока не возместит полностью нанесенный ущерб. Если же в ходе разбирательств вина не доказывается, то ИНИЦИАТОР референдума и поставившие свои подписи за его проведение, опять же оплачивают стоимость проведения референдума, и некие 'отступные' лично политику. Это IMHO должно заставить политиков более чем осторожно относиться к принимаемым ими решениям - бе будет персональная ответственность как за разрешительные, так и за запретительные акты. [»]

Очень правильное мнение.А то у нас все рвутся в политику не ради государства а ради своей наживы.И никто ни за что не отвечает.Потом можно всегда рвануть если что за границу и прихватить с собой деньги всего Центробанка.А новый президент пусть начинает без денег с нуля.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU кщееш #28.09.2005 17:15
+
-
edit
 
Стестяюсь признаться - открывая тему я имел пара слов сказать :-) Но стеснялся.
Очень признателен нижеприведенному автору за то, что он сам, безо всякого принуждения с моей стороны :-), под своим фамилия опубликовал ахинею, с которой я согласен:

Итак:




Человек разумный - версия 2.0 ("The New York Times", США)
Новые технологии будут вызывать проблемы, однако люди будут справляться с ними, будут работать вместе над их решением, и выйдут из ситуации победителями, как и всегда раньше


Джон Тирни (John Tierney), 27 сентября 2005

Самая важная функция газет - это ублажать встревоженных читателей ужасными историями, происходящими где-то далеко. Каждый день мы стараемся напоминать вам: все могло бы быть хуже.

К подобному утешению трудно прибегнуть после двух ураганов. Однако давайте подумаем о проблеме серой жижи.

Представьте, что побережье Мексиканского залива было заполнено не водой, а огромным количеством нанороботов - микроскопических механизмов, предназначенных для разрушения таких объектов, как раковые клетки в организме или вредителей на сельскохозяйственных угодьях.
Что было бы, если бы ученые вдруг создали суперорганизм, который одержал бы победу над другими формами жизни и истребил бы все живое на побережье Залива - а затем начал бы распространяться по всему свету? Что, если бы они придумали нанороботов, которые воспроизводили и совершенствовали бы себя до тех пор, пока не разложили бы организм каждого живого существа на Земле на мельчайшие составляющие, покрыв Землю серой вязкой массой?

Все вышеизложенное - это часть того, что Жоэль Гарро (Joel Garreau) называет в своей книге "адским сценарием". Книга "Радикальная эволюция" ("Radical Evolution"), в которой анализируются новые формы жизни - в том числе "трансчеловеческие" и "постчеловеческие" - вскоре появится на прилавках. Человек уже может мыслями посылать имейл и контролировать электронный протез. А через три года могут появиться люди с улучшенной памятью, принимающие таблетки, чтобы получать наивысшие отметки на вступительных тестах в колледж.

Затем, в ближайшие одно-два десятилетия, в истории может наступить "поворотный момент", сравнимый по значимости с моментом превращения обезьяны в человека. Люди будут использовать лекарства, осуществлять генетические изменения и вживлять компьютерные имплантанты, чтобы сделать себя и своих детей умнее любого из людей, живущих сегодня - и это новое поколение будет создавать новые улучшенные варианты людей с ужасающе опасной скоростью.

Если, конечно, они не умрут. Предсказатели "адского сценария" предупреждают об искусственно созданных вирусах, которые способны убить огромное количество людей. Даже если катастрофы или террористы не погубят человечество, остается опасность того, что устаревших предков уничтожит новый вид людей. Кому нужны эти болеющие, медленно соображающие создания?

Моим первым стремлением было отмести эти апокалиптические предсказания, как и все предыдущие. Перенаселение, ядерный котел, энергетический кризис, эпидемии рака, глобальное потепление - десятилетиями я развенчивал предсказания судного дня как либо надуманные, либо слишком преувеличенные. Я знаю многих ученых, которые считают превращение всего живого в серую жижу невозможным. Даже если не случится чего-нибудь другого, у нанороботов может повиснуть "Windows" еще задолго до того, как они съедят планету.

И все же, "адский сценарий" заставил меня задуматься, так как его авторы - не какие-нибудь простые технофобы. Билл Джой (Bill Joy), бывший ученый из "Sun Microsystems", названный Эдисоном интернета, является одним из предсказателей "судного дня", призывающим ученых умерить их пыл. Однако ни у кого нет практических предложений о том, как это сделать. Запрет на клонирование человека в Америке не предотвратит осуществление этого процесса в какой-либо другой стране, например, Южной Корее, так как соблазну потенциальных выгод от новых технологий невозможно сопротивляться.

Некоторые вполне уважаемые ученые верят в то, что Гарро называет "райским сценарием": мир без боли, лишений, болезней или смерти. У всех будет моментальный доступ к любой информации; люди будут обмениваться мыслями друг с другом. Они будут настолько связаны друг с другом, что их можно будет считать единым огромным организмом.

Скептикам этот "райский сценарий" известен еще под названием "восторг яйцеголовых". Однако более вероятным является сценарий, который Гарро называет "Одержание победы". Новые технологии будут вызывать проблемы, однако люди будут справляться с ними, будут работать вместе над их решением, и выйдут из ситуации победителями, как и всегда раньше.

Гарро утверждает, что новое поколение людей, имеющих постоянную связь с друг другом, будет умней всех предыдущих - и он приводит убедительный пример того, что сотовые телефоны и электронная почта служат на благо обществу.

Подъем по эволюционной лестнице выглядит так привлекательно, что я мог бы даже пойти на риск проблемы серой жижи, однако не помешало бы и иметь запасной план. Наилучшей страховкой от глобального мора, которую я могу придумать, было бы держать некоторых людей в изоляции от всемирной сети. Примером могут служить ирландские монастыри, которые выжили в средние века, или калифорнийская виноградная лоза, которая вернулась во Францию после того, как виноградники этой страны были уничтожены.

Мы можем предложить некоторым предсказателям судного дня позаниматься их философией, уехав на далекий остров и отказавшись от интернета, однако идеальным убежищем был бы Марс. Если чиновники хотят получить деньги на новую программу НАСА по человеческому освоению Марса, я предлагаю им высказать на Капитолийском холме аргумент всего из двух слов: серая жижа.

КОММЕНТАРИЙ:
Это и есть по-моему "светлое будущее". Немного сероватого цвета.
:-)
 

Tico

модератор
★★★

кщееш, а Вы сторонник теории "технологической сингулярности"? Трансгуманист?

По теме - СБ это такая химера, ради разных версий которой в разное время приносились миллионные человеческие жертвы. Существуют более-менее рациональные государственные и общественные устройства, для разных времён и условий, но СБ - надувательство.

ЗЫ: Первый постулат буддизма - "любое сложное явление непостоянно".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
29.11.2017 06:12, кщееш: +1: за первый постулат буддизма
RU кщееш #28.09.2005 18:11
+
-
edit
 
не.
я приверженец пятой технологии.

То есть
я признаю, что мы наблюдаем процесс трансфрмации устройства человеческого общества, вызванный появлением пятой технологии.

Я признаю, что вместе с трансформацией устройства человеческого общества, называемого культурой, произойдет одновременно и вмешательство в биологию самого человека.

Я признаю, что мы находимся на пороге смутного времени, вызванного технологическими достижениями.

Меня не интересует само светлое будущее, ибо я признаю, что являюсь свидетелем его наступления и каюсь в том, что принимал заметное участие в приближении конца старых времен.

Я признаю свое раскаяние и когда все остальные умрут, буду готов рассказать публично о своем участии.

Я признаю тлен всего того, что мне так мило, и наслаждаюсь каждым моментом уходящего.

Я признаюсь в собственном декаденстве и сознательно уступаю место свершителя другим, хоть полон сил и знаний.

Человечество мило моему серду. Земля ему пухом...

:-)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★★

Вам на Welcome to the Orion's Arm Universe Project :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru