Новый Орлеан - до и после

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 22
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Boroda> А про "империю зла" я бы попросил не распрстраняться - я в СССР родился, и СССР дал мне неплохое образование. Моя мать, растившая меня одна, могла возить меня каждый год на юг, и вырос я довольно крепким и здоровым - что могу Вам при случае продемонстрировать. [»]

Единственно, что могу вам посоветовать, учите историю не по краткому курсу ВКПб, ставшему катехизисом учебников по истории в СССР, если бы вы ее знали, у вас бы не возникало бы вопросов, почему СССР империя зла. В ваших учебниках, насквозь лживых учебниках не было ни слова об устроенном ГОЛОДОМОРЕ в СССР. Все ваши беды от плохого знания истории, если бы вы знали историю у вас бы не возникло вопроса о колосках, так, что учите историю не по лживым советским учебникам.
 
Это сообщение редактировалось 06.09.2005 в 23:05

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Джентльмены, очень прошу всех оффтоп прекратить.
RUS_7777 за злостный оффтоп (очередное вытаскивание мифа о голодоморе там, где он вообще не при чём) получает штраф. Достал уже.
 

lau

опытный

Все ваши беды от плохого знания истории, если бы вы знали историю у вас бы не возникло вопроса о колосках, так, что учите историю не по лживым советским учебникам. [»]

Мы свою историю на своей шкуре изучаем,а не по учебникам.

В СССР не было Чеченской войны,не было Беслана,не было взрывов поездов.
Люди общались друг с другом как самые близкие родственники,жили открыто,улыбались друг другу.Каждый год ездили отдыхать по путевкам на море.Бесплатно учились в институтах,за исключением Брежневского времени,когда зарождалась коррупция.Все было хорошо,если бы рыба не испортилась с головы.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Boroda>> А про закон... И чего в законе такого? Что неправильно? И где, кстати, про колоски? Сказано про ХИЩЕНИЯ и про УГРОЗЫ И НАСИЛИЕ, провоцирующие к выходу из колхозов. И почему бы и не наказывать? А мера наказания - вопрос скользкий7 Во вреена Диккенса в Англии за воровство чудным образом вешали. [»]
RUS_7777> Ну ничего себе, в империи зла, под названием СССР, был устроен голодомор, погибли миллионы, есть было нечего, вот и колоски после уборки пытались с поля собрать и вот за эти колоски судили. Это правильно, так, что нечего тут Англию приводить. [»]

А не припомните, где и когда был "картофельный голод"? И вообще, у Вас всегда СССР — империя зла, а все вокруг — белые и пушистые.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

AK

опытный

>> А дополнительно просил бы объяснить мне, чем кража зерна на транспорте, со склада или с поля отличается от хищения носовых платков?
Тем, что без носовых платков вы как-нибудь проживете, а вот без еды - протянете ноги. Про наличие/отсутствие голодомора, пожалуйста, не рассказывайте, у меня семейный опыт, а не по учебникам.
Но, у меня другой вопрос: как могло статься, что тема о Новом Орлеане прочно сьехала к теме СССР в 30-х годах? "Казалось бы, при чем тут Лужков?" ©.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

А. Н.

аксакал

AK> Но, у меня другой вопрос: как могло статься, что тема о Новом Орлеане прочно сьехала к теме СССР в 30-х годах? "Казалось бы, при чем тут Лужков?" ©. [»]

Ну это понятно: тут у многих, о чём бы не зашла речь, на всё один ответ: а в СССР было хуже!

У меня такой вот вопрос: почему за неск. десятков лет так и не смогли защитить от возможного наводнения достаточно крупный город, значит. часть которого лежит ниже уровня моря, т. е. заведомо уязвима?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> Джентльмены, очень прошу всех оффтоп прекратить.
Fakir> RUS_7777 за злостный оффтоп (очередное вытаскивание мифа о голодоморе там, где он вообще не при чём) получает штраф. Достал уже.
[»]


ничего себе миф, миллионы погибло в СССР от голода
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2005 в 19:37

BrAB

аксакал
★☆
Для тех кто в танке. Один штраф уже получил. Любой продолжающий эту тему дальше получит штраф автоматом.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

AK

опытный

Это не то чтобы миф, это - оффтоп.

>У меня такой вот вопрос: почему за неск. десятков лет так и не смогли защитить от возможного наводнения достаточно крупный город, значит. часть которого лежит ниже уровня моря, т. е. заведомо уязвима?
Даже не то, чтобы не смогли защитить, а как получилось, что его вообще когда-то там построили?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
AK> Даже не то, чтобы не смогли защитить, а как получилось, что его вообще когда-то там построили? [»]

Возможно дело в следующем:
когда город строили он был вполне себе выше уровня реки-озера. Но река тянет с собой огромное количество твердых осадков (дельта ж нехилая из чего-то выросла) и откладывая осадки в районе дельты в том числе повышает уровень своего дна а соответственно течет "выше". Люди при этом сначала строят небольшую дамбу - ну не переезжать же из-за мелочи такой, легче дамбы маленькую насыпать. Потом дамба становится все выше и выше - и глядишь через пару столетий город лежит на пару метров ниже уровня реки-озера. В общем как чемодан без ручки - бросить то жалко.
Хотя помоему сейчас подходящий момент - многое разрушено, страховых выплат дофига будет - построить новый город повыше, а из старого сохранить истрический французский квартал - уж его-то думаю легче оградить супер-пупер-дамбой, чем миллионный город.

 

pokos

аксакал

pokos>> КГ/АМ
Boroda> Это Вы про себя?
Boroda> Отлично написано. А то, что мнение автора может не совпадать с Вашим - Ваша проблема.
Это я про текст. Если бы товарищ писал про джазз и про трамвайчик, оставив в покое все остальные темы, моё мнение было бы диаметрально противоположным.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Скорее, там как в Голландии, свободное место быстро заняли... И пришлось отвоевывать его...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Jerard> Скорее, там как в Голландии, свободное место быстро заняли... И пришлось отвоевывать его... [»]

Голландия — очень густонаселённая страна, она такой уже в средние века была. А НО основывали на пустом месте. Наверное, оно просто показалось удобным.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

AK> Это не то чтобы миф, это - оффтоп.
>>У меня такой вот вопрос: почему за неск. десятков лет так и не смогли защитить от возможного наводнения достаточно крупный город, значит. часть которого лежит ниже уровня моря, т. е. заведомо уязвима?
AK> Даже не то, чтобы не смогли защитить, а как получилось, что его вообще когда-то там построили? [»]

Построили-то поселенцы, они могли об этом просто не подумать. А вот почему потом продолжали строить на низком месте? Там же и вполне современные кварталы затоплены. Ведь можно было старую историч. часть города (она, наверное, не очень и велика) защитить дамбой, а новые кварталы строить на более высоком месте, или, по крайней мере, на насыпном грунте.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Серокой #07.09.2005 14:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
А что там за "инженерное чудо" с Миссисипи? Как это её по вершинам холмов пустили?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

RUS_7777> СССР, был устроен голодомор, погибли миллионы, есть было нечего, вот и колоски после уборки пытались с поля собрать и вот за эти колоски судили. Это правильно, так, что нечего тут Англию приводить. [»]

А нех было саботаж устраивать!! "С мечом придет от меча и погибнет" это не только про оружие, в то время хлеб - это тоже оружие. Сдавали бы хлеб как всегда - не отнимал бы у них никто последнее. А так - извините, но сами напросились.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Fakir> [I][COLOR=red]Джентльмены, очень прошу всех оффтоп прекратить.

Сорри не увидел
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Вообще-то Миссисипи вроде выше Нового Орлеана еще с незапамятных времен течет. Судя по "хижине дяди Тома"
 

lau

опытный

Jerard>> Скорее, там как в Голландии, свободное место быстро заняли... И пришлось отвоевывать его... [»]
А.Н.> Голландия — очень густонаселённая страна, она такой уже в средние века была. А НО основывали на пустом месте. Наверное, оно просто показалось удобным. [»]

Думаю,что раньше лет 200 тому назад там просто не было таких сильных циклонов и ураганов.Сила урагана увеличилась в последнее время.Это связано с чем то глобальным.Также это недалеко от Бермудского треугольника.Возможно связано с гравитацией.Предполагаю,что дальше сила урагана будет еще увеличиваться.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

TT

паникёр



lau> Думаю,что раньше лет 200 тому назад там просто не было таких сильных циклонов и ураганов.Сила урагана увеличилась в последнее время.Это связано с чем то глобальным.Также это недалеко от Бермудского треугольника.Возможно связано с гравитацией.Предполагаю,что дальше сила урагана будет еще увеличиваться.


Обсуждали уже - ураганы там часты, просто на большой город нарвался. Вот и вся история. Прорвало дамбы и пипец. Так что тут стечение обстоятельств и человеческой тупости.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Думаю,что раньше лет 200 тому назад там просто не было таких сильных циклонов и ураганов.Сила урагана увеличилась в последнее время.Это связано с чем то глобальным.Также это недалеко от Бермудского треугольника.Возможно связано с гравитацией.Предполагаю,что дальше сила урагана будет еще увеличиваться.
 

В последнее время это когда? Со времен Марка Твена?


"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

U235

старожил
★★★☆
06 сентября 2005 - из историй очевидцев.


404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.rense.com
 


Eyewitness Report
From New Orleans
From Alicia Jrapko

В субботу 3 сентября, кинематографист Глория лаРива, фотограф Билл Хаквелл и работник молодежной организации A.N.S.W.E.R. прибыли в Н.О. как делегация от этой организации (...)
Следующий отчет написан 4 сентября в воскресенье.

СМИ 2 сентября описылави анархию и общую неразбериху во всем Н.О. Национальные СМИ сообщают, что припасы и еда (..) раздаются. Однако когда мы прибыли в район Algiers миновав 7 блокпостов (!! -перев.), действительность оказалась иной.

Algiers
А. - одни из немногих районов, который не находится под водой, т.к. он расположен выше остальных районов города. Это исторический район основанный 2 1719 напротив French Quarter (Французского Квартала). Может быть 15% населения остались в домах. Большинство домов по-прежнему нетронуто, хотя на многих есть повреждения. Несмотря ня то, что дома сохранились, шансы на выживание населения кажутся малыми, т.к. в районе нет электричества, ни распределения еды, воды или иных припасов.
(...)
Правительство утверждает, что жители могут получить воду, но им приходится ездить по крайней мере 17 миль до ближайшего центра раздачи воды и льда. Только один (ящик, упаковка) разрешена на одну семью. Очень многие не могут ездить.
Вокруг огромные количества военных и полиции, но никто из них не оказывает помощь. Все, к северу и к югу от реки, размещены перед частными зданиями и покинутыми магазинами, они защищают частную собственность.
Все припасы, которые ввозятся, предназначены для собственного персонала.
Ни один из них не привез воду в Algiers или проверил дома в поисках больных или престарелых нуждающихся в помощи. В районе не проводилось обследования всех домов чтобы найти раненых. Подавляющая часть оставшихся в А. - черные, однако есть и белые. Один белый житель далеко за 50 указал на 10 акров зеленой лужайки. Место выглядит как красивый парк. Он сказал "Я послал дочь позвонить в FEMA (агенство по чрезв. происш. - перев.). Я сказал, что отдам эту землю тем, кто нуждается. Они могут поставить там 100 домов-прицепов или палатки. Никто даже не перезвонил ответить." Он был заметно раздражен.
Хотя некоторые жители выражают страх перед ограблениями, акты героизма, самопожертвования и солидарности заметны повсюду.
Стив, белый за 40, постучаал в дверь к Малику. Он рассказал: "Мы все держимся вокруг М. Не знаю, что бы мы делали без его помощи." Он зашел чтобы позвонить. Улица, на которой живет Малик - единственная, где телефоны еще работают. М. и трое его друзей доставляют еду, воду и лед 3 раза в день тем, кто в них нуждается. Они постоянно заняты поисками всюду где удается.
Среди жителей района очень сильны подозрения, что происходит насильное выселение. Algiers полон старых, характерных домов французского стиля, с высокой ценой на рынке недвижимости, и в районе очевидны следы улучшения (перестроек, заселения более зажиточного населения).

Центр Нового Орлеана.
Хотя въезд запрещен из-за повсеместного затопления и почти полной эвакуации, нам удалось проникнуть туда в воскресенье.
Супердоум все еще окружен водой и разного рода военные - в вертолетах, военных грузовиках и т.д. - постоянно приезжают и отъезжают из этого района, однако большая часть людей уже эвакуирована. По шоссе US-90, единственной дороге в Н.О., въезжают колонны национальных гвардейцев, слишком поздно для многих пострадавших. Согласно экстренному выпуску Times-Picayne город сейчас занимают 16000 нац гвардейцев.
Вода - ценность и ее нет. Одна черная семья подошла к нашей машине. Женщина просила воду "у нас 4 дете. Когда они сказали нам уходить до урагана, мы не могли. У нас нет машины и нет денег"

(...) У всех на устах история о том, что федеральные средства для укрепления дамб озера Пончатрейн были отобраны.
Двое репортеров из Нью Йорка рассказали, что они только что из созданного в аэропорте Н.О. госпиталя.

Международный аэропорт Н.О.
Аэропорт был превращен в центр мед помощи (госпиталь). Туда были эвакуированы тысячи людей чтобы поличить еду и другую помощь и для транспортировки из города. Многие пробывали только с одной-двумя сумками (...)
Некоторые не хотели покидать дома, но говорят, что их принудили это сделать. Например, одна белая женщина с мужем, Pauline Noble и Jerome Hill, были эвакуированы силой. "Военные сказали, что у нас одна минута на эвакуацию. Мы говорили, что не готовы, но военный сказал, что они не могут силой нас высезти, но что если мы не уйдем, все кто остался будут арестованы. Но это был конец месяца. Мы жили на $600 в месяц, рента $550. В конце месяца у нас оставалось $20 и 1/8 бака бензина. Мы не могли уехать."
Когда стало ясно, что их никто не заберет, пара пешком прошла 5 миль до аэропорта (..)

Медицинские команды экстренной помощи и другие работники приезжают из разных мест, даже из таких далеких, как Сан Диего, Калифорния или из Кентакки. Никто из них не был распределен по районам. Когда мы приехали в аэропорт в воскресенье 4 сентября, там находилось примерно 20 медработников на каждого пациента, тогда как люди в районах вроде Algiers или в 9th ward были предоставлены самим себе.
Большинство новоорлеанцев обвиняют в катастрофе местные и федеральные власти. Один молодой негр сказал "прасительство нас покинуло. Это - преднамеренное убийство" Другой - " Почему вы (т.е. правительство) защищаете здания вместо того, чтобы спасать людей, которые оставались без воды или еды 3 или 4 дня? Похоже, что это и был план.." (..)

Baton Rouge
Когда мы переезжали в Батон Руж, мы слышали по местному радио, что возможно в потопе погибли 10 тысяч. (..)
Тела лежат повсюду, а также в квартирах и на чердаках. (..)
В пункте Красного Креста в Б.Р. мы встретили Эммануэля, который не может найти жену и трех детей - он отослал их на сухой участок после прорыва дамбы (возле которого был его дом), сам отправившись помогать соседям. (..) Из-за того, что войска оттесняли его и других, не давая помощи, ему пришлось идти пешком 30 миль на север пока его не подобрали.

Этот кризис - преступление огромной величины. Администрация Буша всегда находит деньги на войны, выгодные богатым этой страны; однако когда пришло время оказать помощь во время катастрофы, деньги, припасы и ресурсы отсутствуют. Они все, от Буша вниз по иерархии, должны пойти под суд"


В этой истории возникает несколько интересных тем - и совместного выживания соседей, и - одна из главных - намеренной блокады, выкуривания и неоказания помощи (подтверждаемые другими историями, куски из которых я надеюсь сюда добавить), и приоритетов охраны частной собственности перед всем остальным, и распространенного среди жителей Н.О. мнения, что производится насильственное выселение.

Нельзя не прибавить список известных случаев, когда FEMA или национальные гвардейцы блокировали поступление помощи от добровольцев и организаций:


Охуеть...

К этому via acrogamnon "Когда сеть магазинов Wal-Mart преддожила Новому Орлеану три больших грузовика с питьевой водой, FEMA (правительственная структура по ликвидации …

// www.livejournal.com
 


(см. текст у нового читателя для ссылок на оригиналы - каждая строчка там ссылка):

1. "Когда сеть магазинов Wal-Mart преддожила Новому Орлеану три больших грузовика с питьевой водой, FEMA (правительственная структура по ликвидации последствий стихийных бедствий) заявила, что городу они не нужны. Когда береговая охрана предложила тысячу галлонов дизельного топлива с одного из своих судов, люди поехали забрать их, но натолкнулись на объявление, что FEMA сказали не выдавать топливо. Затем люди FEMA перерезали все провода экстренной связи. Шериф правда пошел и восстановил их и поставил охрану". We Have Been Abandoned By Our Own Country
2. FEMA won't accept Amtrak's help in evacuations
3. FEMA turns away experienced firefighters
4. FEMA turns back Wal-Mart supply trucks
5. FEMA prevents Coast Guard from delivering diesel fuel
6. FEMA won't let Red Cross deliver food
7. FEMA bars morticians from entering New Orleans
8. FEMA blocks 500-boat citizen flotilla from delivering aid
9. FEMA fails to utilize Navy ship with 600-bed hospital on board
10. FEMA to Chicago: Send just one truck
11. FEMA turns away generators (See entry from 3:32 P.M. by Ben Morris, Slidell mayor)
12. FEMA: "First Responders Urged Not To Respond"
 


Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Контракт/подряд на расчистку заваленных обломками поселений в Луизиане получила компания Халлибёртон.
(Компания Чейни, которая в обход всех правил уже получала контракты в Ираке на буквально миллиарды долларов)

Красный Крест в город не пускают отряды Национальной Гвардии, стоящие в оцеплении ("мы просто не можем войти в город без их распоряжений"). Их недопуск обясняется формулировкой "так как помощь на местах отрицательно скажется на эвакуации".

Было сообщение о том, что национальные гвардейцы разбивают фотоаппараты (выезжавших из города)
В то же время, коротковолновики (которые часто оказываются незаменимы, создавая канал связи в кризисных ситуациях) жалуются, что их частоты глушат. Более того, радиолюбители после 911 патриотически зарегистрировались у властей. Они недоумевают, почему власти не пользуются их услугами.
Другими словами, город посажен под информационный контроль, на это нашлись ресурсы и отданы команды, и сделано было без промедлений.
Одна из догадок о причинах, появившаяся в неофициальной печати - количество мертвых в затопленном городе значительно и жестко скрывается ото всех, кто не под контролем. Оценки можно было сделать по спутниковым фотографиям.
Я читал слова очевидца, который поговорил с работавшими то ли спасателями, то ли гвардейцами. Когда очевидец рассказал о тех оценках, которые даются в СМИ (100-200), спасатель притих (не забывайте, что в городе нет электричества и они отрезаны, для него это была новость), потом сказал что ему пожалуй следует молчать, запретил передавать его имя, и добавил, что они только за одну ездку вывозят по 30 тел.

Самый большой прорыв дамбы случился точно в том месте, где она была отстроена заново, но недоукреплена. Работы были не закончены из-за того, что 20% оставшихся денег на эту работу федералы срезали.
Другими словами, распространившиеся недавно в официальной печати "мнения экспертов" о том, что даже с полной оплатой этот проект не был бы закончен, т.к. он был гигантским и рассчитанным на долгие десятилетия — дезинформация, запущенная для сглаживания негативных последствий, не более того

FEMA - федеральное агентство, аналог русского МЧС - показало свою полную беспомощность. Высказывают предположения, что припасы и палатки которые должны быть в его распоряжении на местах просто давно перепроданы и ушли куда-нибудь в Ирак. В пятницу Когресс мгновенно подписал выделение 10 миллиардов денег для ликвидации последствий урагана.
Деньги прямо и сразу были направлены в FEMA

В пятницу (т.е. на 5й день) Буш посетил разрушенное поселение и какую-то точку в Новом Орлеане (разумеется, даже не показавшись в Superdome и Convention Centre). В Билокси буш фотогенично встретился с двумя (по крайней мере других в кадре не было) пострадавшими.
До того Буш один раз облетал район на самолете, разглядывая его в иллюминатор сверху.

Буш в интервью вообщил, что "беззаконие" необходимо остановить (войска получили приказ стрелять) даже если мародеры несут воду и консервы.
Начальник "департамента безопасности родины" Чёртофф заявил, что ситуация под контролем властей, у них только есть некоторые вопросы по эфффективному "контролю толпы"

....the entire time Bush was in the state, the congressman said, a ban on
helicopter flights further stalled the delivery of food and supplies.
"Все время, пока Буш находился в Штате (Луизиана то есть), сказал конгрессмен, запрет на полеты вертолетов еще больше задержал доставку еды и снаряжения"

В район Нового Орлеана посланы новые, полуэкспериментальные установки "лазерного звука" (фазовая решетка из динамиков, которая направляет звук на дальнюю дистанцию, до мили, уменьшенный вариант до 600 метров). Установки смонтированные на автомобилях могут использоваться как узконаправленные громкоговорители для связи и объявлений, а также на более близких расстояниях как "нелетальное оружие" для разгона толп (испытывались в Ираке), если по ним передавать свист/шум с частотой, которая воздействует на косточки внутреннего уха и вызывает непереносимую боль. Обычно звуки пускают импульсами по 10 секунд. Такое воздействие более 1 минуты может приводить к постоянным повреждениям слуха.

Начальник ФЕМА, некий Браун, в интервью Теду Коппелу утверждал, что он вообще узнал о ситуации в Новом Орлеане в четверг (т.е. на 4й день). Майкл Браун до назначения в ФЕМА работал в "Международной ассоциации арабских лошадей". Недавняя реорганизация уменьшила ФЕМА и влила ее в Департамент Безопасности Родины, возглавляемый неоконом Чёртовым.

Нью Йорк Таймз перепечатали, не добавив возражений, ложь Буша о том, что прорыв дамб никто не ожидал. (На самом деле еще несколько лет назад среди трех самых вероятных катастроф в США официально были назначены взрыв в Нью-Йорке, ...(не помню) и затопление Нового Орлеана - который является стратегическим портом)



Многие неамериканские СМИ с изумлением пишут, что картины из "центров помощи" в пострадавшем городе "единственной сверхдержавы мира" неотличимы от картин из нищих стран третьего мира.
Один ЖЖист высказался гениально коротко: "Америка? - Верхняя Вольта с ракетами"

Вчера вечером и сегодня начали поступать сообщения о массовом введении войск и помощи, также усилилась эвакуация.
Другими словами, на раскачку потребовалось 5 дней. Это не первый такой случай в США. Точно так же, с задержкой в несколько дней, реагировали после большого землетрясения в Калифорнии и так же беспомощно вводили войска в Лос Анджелес во время черных бунтов когда большинство магазинов было разграблено и сожжено - т.е. когда мародерство естественным образом пошло на спад.

P.S. Немного о фотографии Сегодня появились сообщения (например, от немецкой журналистки) о том, как "встречи с пострадавшими" были срежиссированы.
Для камер специально выстраивали конструкции с якобы ведущимися спасательными работами - которые после отъезда Буша мгновенно разобрали

Особенно кого-то возмутил фото-момент в Билокси (откуда заглавная фотография), городка, оказавшегося прямо на пути урагана и полностью сейчас покинутого жителями
 
Демократия – в аду, на небе Царство  

Mishka

модератор
★★☆
AK> Это не то чтобы миф, это - оффтоп.
>>У меня такой вот вопрос: почему за неск. десятков лет так и не смогли защитить от возможного наводнения достаточно крупный город, значит. часть которого лежит ниже уровня моря, т. е. заведомо уязвима?
AK> Даже не то, чтобы не смогли защитить, а как получилось, что его вообще когда-то там построили? [»]

Ребята, а вы представляете, что такое ураган 4 категории? Посмотрите сюда — The Saffir-Simpson Hurricane Wind Scale

The Saffir-Simpson Hurricane Scale is a 1-5 rating based on the hurricane's present intensity. This is used to give an estimate of the potential property damage and flooding expected along the coast from a hurricane landfall. Wind speed is the determining factor in the scale, as storm surge values are highly dependent on the slope of the continental shelf and the shape of the coastline, in the landfall region. Note that all winds are using the U.S. 1-minute average.

Category One Hurricane:
Winds 74-95 mph (64-82 kt or 119-153 km/hr). Storm surge generally 4-5 ft above normal. No real damage to building structures. Damage primarily to unanchored mobile homes, shrubbery, and trees. Some damage to poorly constructed signs. Also, some coastal road flooding and minor pier damage. Hurricane Lili of 2002 made landfall on the Louisiana coast as a Category One hurricane. Hurricane Gaston of 2004 was a Category One hurricane that made landfall along the central South Carolina coast.

Category Two Hurricane:
Winds 96-110 mph (83-95 kt or 154-177 km/hr). Storm surge generally 6-8 feet above normal. Some roofing material, door, and window damage of buildings. Considerable damage to shrubbery and trees with some trees blown down. Considerable damage to mobile homes, poorly constructed signs, and piers. Coastal and low-lying escape routes flood 2-4 hours before arrival of the hurricane center. Small craft in unprotected anchorages break moorings. Hurricane Frances of 2004 made landfall over the southern end of Hutchinson Island, Florida as a Category Two hurricane. Hurricane Isabel of 2003 made landfall near Drum Inlet on the Outer Banks of North Carolina as a Category 2 hurricane.

Category Three Hurricane:
Winds 111-130 mph (96-113 kt or 178-209 km/hr). Storm surge generally 9-12 ft above normal. Some structural damage to small residences and utility buildings with a minor amount of curtainwall failures. Damage to shrubbery and trees with foliage blown off trees and large trees blown down. Mobile homes and poorly constructed signs are destroyed. Low-lying escape routes are cut by rising water 3-5 hours before arrival of the center of the hurricane. Flooding near the coast destroys smaller structures with larger structures damaged by battering from floating debris. Terrain continuously lower than 5 ft above mean sea level may be flooded inland 8 miles (13 km) or more. Evacuation of low-lying residences with several blocks of the shoreline may be required. Hurricanes Jeanne and Ivan of 2004 were Category Three hurricanes when they made landfall in Florida and in Alabama, respectively.

Category Four Hurricane:
Winds 131-155 mph (114-135 kt or 210-249 km/hr). Storm surge generally 13-18 ft above normal. More extensive curtainwall failures with some complete roof structure failures on small residences. Shrubs, trees, and all signs are blown down. Complete destruction of mobile homes. Extensive damage to doors and windows. Low-lying escape routes may be cut by rising water 3-5 hours before arrival of the center of the hurricane. Major damage to lower floors of structures near the shore. Terrain lower than 10 ft above sea level may be flooded requiring massive evacuation of residential areas as far inland as 6 miles (10 km). Hurricane Charley of 2004 was a Category Four hurricane made landfall in Charlotte County, Florida with winds of 150 mph. Hurricane Dennis of 2005 struck the island of Cuba as a Category Four hurricane.

Category Five Hurricane:
Winds greater than 155 mph (135 kt or 249 km/hr). Storm surge generally greater than 18 ft above normal. Complete roof failure on many residences and industrial buildings. Some complete building failures with small utility buildings blown over or away. All shrubs, trees, and signs blown down. Complete destruction of mobile homes. Severe and extensive window and door damage. Low-lying escape routes are cut by rising water 3-5 hours before arrival of the center of the hurricane. Major damage to lower floors of all structures located less than 15 ft above sea level and within 500 yards of the shoreline. Massive evacuation of residential areas on low ground within 5-10 miles (8-16 km) of the shoreline may be required. Only 3 Category Five Hurricanes have made landfall in the United States since records began: The Labor Day Hurricane of 1935, Hurricane Camille (1969), and Hurricane Andrew in August, 1992. The 1935 Labor Day Hurricane struck the Florida Keys with a minimum pressure of 892 mb--the lowest pressure ever observed in the United States. Hurricane Camille struck the Mississippi Gulf Coast causing a 25-foot storm surge, which inundated Pass Christian. Hurricane Andrew of 1992 made landfall over southern Miami-Dade County, Florida causing 26.5 billion dollars in losses--the costliest hurricane on record. In addition, Hurricane Gilbert of 1988 was a Category Five hurricane at peak intensity and is the strongest Atlantic tropical cyclone on record with a minimum pressure of 888 mb.
 


Напомню, что вначале была категории 5. И это не порывы ветра, а дует более-менее постоянно.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★☆
Сцены из Нового Орлеана
.
И в ЖЖ, и в других местах часто пишут с изумлением (мародеры! Нападают на госпиталь! стреляют в вертолеты, которые прилетели их же спасать!!) и немалым злорадством.

Однако похоже ситуация в Новом Орлеане описывается иначе. Город ниже уровня моря. Воду сдерживали дамбы. Власти всегда говорили о существовавших "планах эвакуации". Однако все планы похоже сводились к тому, что население должно было прыгать в личные авто и за свой счет разъезжаться по гостиницам в других городах.

Дамбы прорвало, В одном месте разрыв более 200 метров и никто не знает насколько в глубину; туда бросили несколько полуторатонных мешков с песком, но поняли, что это совершенно бесперспективно. Я посмеялся, когда на ТВ "эксперт" объяснил, что станции откачки автоматически включились, когда вода стала прибывать — перекачивая ее назад в озеро, из которого она выливалась в котловину города. Пока было электричество, то есть
Дамбы прорвало, и те, кто еще оставался в городе, с машинами или без, оказались в ловушке. Разумеется, подавляющее большинство из них - нищие, не имеюшие даже машин. Черное население.

И вот теперь ВЛАСТИ ИХ ПРОСТО БРОСИЛИ. Привожу сокращенный перевод статьи "официальных" журналистов Associated Press, из которого становится ясным, почему стреляют в вертолеты и в полицию, как войска держат за баррикадами толпы беженцев, у которых нет воды и припасов.


Unrest Intensifies at Superdome Shelter
By ADAM NOSSITER, Associated Press



В четверг произошли драки, горел мусор, стреляли по вертолетам спасателей, и уровень возмущения населения значительно вырос. Солдаты национальной гвардии в бронированных машинах прибыли чтобы восстановить порядок в этом городе отчаиваяния и беззаконния.

"Мы здесь как дикие животные. Нам никто не помогает," сказал 68-летний священник Айзек Кларк у стен Центра Съездов Нового Орлеана, где трупы лежат на улице и эвакуируемые жалуются, что их бросили и им не выделяют никакой помощи.
10000 дополнително собранных со всех страны национальных гвардейцев были направлены на опустошенное ураганом побережье Мексиканского Залива чтобы укрепить операции по обеспечению безопасности и спасению в то время как грабежи, перестрелки, похищения автомобилей распространяются, а вода и еда подходят к концу.
Однако некоторые спасательные операции федерального агенства FEMA были остановлены в районах, где были перестрелки.
(...)
Заместитель командующего Береговой Охраны Чери Бен-Иесан сказал: "Госпитали пытаются эвакуироваться. В каждом из них есть сообщения, что когда вертолеты прибывают, люди в них стреляют. Эти люди стреляют в полицию и вертолеты и кричат "пойдите спасите мою семью"

Капитан полиции Ерни Деммо сообщил, что военному полицейскому из подразделений нац гвардии выстрелили в ногу во время борьбы, в которой нападавший пытался отнять его винтовку. Этот человек был арестован. "Это хорошие люди. Они просто напуганы," сказал Деммо

"Супердоум" (крытый полусферической формы стадион, который власти объявили центром помощи, и который превратился в место бедствия, т.к в нем не было электричества, туалетов, воды, не подвозились припасы и т.д. Теперь власти говорят что этот "центр помощи" сам надо эвакуировать в первую очередь - перев.), из которого автобусами эвакуируют 25000 в Астродоум в Хьюстоне (полагаю, такой же точно крытый стадион - перев.), превратился в место хаоса.
Огромные толпы, надеясь наконец вырваться из стадиона, запрудили главный подход, высыпав на подъезд к находящемуся рядом отелю Hyatt - море отчаявшихся несчастных людей, спрессованных в толпе прямо до баррикад, где стоят до зубов вооруженные солдаты нац гвардии. Начались драки. В куче мусора внутри стадиона вспыхнул пожар, но командир национальных гвардейцев сказал, что это не повлияет на эвакуацию. После того, как дорожная пробка задержала автобусы почти на 4 часа, вспыхнул почти бунт в борьбе за то, чтобы попасть в автобусы, которые так и не приехали.

Вне стен Центра Съездов тротуары были набиты людьми без еды, воды или медпомощи, где не было и следа сил поддержания порядка. Тысячи беженцев собирались здесь и ждали днями автобусов, которые не приехали.

По крайней мере 7 тел насчитывалось на улице, и голодные, отчаявшиеся люди, которые устали ждать, проломили стальные двери входа в центр раздачи продовольствия и начали вытаскивать упаковки воды, сока и всего, что смогли там найти.
Мертвый старик лежал в матерчатом складном стуле (шезлонге), вокруг него плакали голодные дети. За углом в инвалидном кресле лежала мертвая пожилая женщина, закрытая одеялом, еще одно тело завернутое в простынь лежало рядом.
"Я к своим собакам так не отношусь," сказал 47-летний Даниэл Эдвардз, показывая на женщину в инвалидном кресле. "Я похоронил свою собаку.
Вы делаете все в других странах - но вы ничего не можете сделать для своих. Вы можете послать военных за океан, но вы не можете прислать их сюда"
Рядом с центром съездов на шоссе номер 10 без движения выстроились коммерческие автобусы. Улица вне центра выше уровня воды была засыпана грязными разовыми пеленками, пустыми бутылками и мусором.
"Они дразнят нас автобусами 4 дня," сказал Эдвардс.

Люди скандировали "по-мощь, по-мощь!" когда фотографы и репортеры пробирались через толпу. Толпу разозлило, когда журналисты попытались фотографировать мертвых и закрыли тело одеялом. Одна женщина на ступенях перед входом возглавляя толпу начала читать 23й Псалм.
52-летний Джон Мюррей сказал "Они как будто нарочно нас наказывают"

Первые сотни людей были эвакуированы автобусами рано утром в четверг - на другой стадион, Астродоум в Хьюстоне в 560 километрах от Н.О. Однако служба скорой помощи на вертолетах прекратила полеты после того, как в военный вертолет был произведен выстрел. Ричарт Зушлаг, глава Акадианской Скорой Помощи, сказал, что теперь это слишком опасно для его пилотов.
Военные, которые отвечают за вывоз здоровых автобусами, продолжали эвакуацию (...) Государственные органы не смогли подтвердить, был ли выстрел в военный вертолет.

(далее в статье о Буше, губернаторе, просьбе к Клинтону помочь собрать пожертвования и т.д.)

Вот несколько деталей, добавленных в статью позже:

В надежде разрядить недовольство в центре съездов, мэр Рэй Нагин дал(а) разрешение беженцам пройти через мост на западный берег в незатопленные кварталы чтобы найти там (т.е. купить? - перев.) необходимое. Но из-за хаоса в центре съездов выйти из него было невозможно. (Т.е. - "мэр разрешил" - они действительно за оцеплением и их никуда не выпускают из затопленной части??! - перев.)
Военный вертолет попытался приземлиться в центре несколько раз чтобы сыгрузить еду и воду. Однако бросающаяся к этому месту толпа несколько раз вынуждала вертолеты отказаться от этой затеи. Войска затем стали бросать припасы в толпу с высоты 3 метров - и улетели.

(Как же реагируют высшие власти?)
Глава Департамента Безопасности Родины Майкл Чёртофф (неокон, ярый сионист с религиозным воспитанием, прославившийся, тогда еще как чиновник прокуратуры, незаконными облавами на мусульман после 911) сказал что правительство посылает 1400 национальных гвардейцев в день чтобы остановить грабежи и прочее беззаконие в Новом Орлеане. В городе уже находятся 2800 национальных гвардейцев

Президент Буш призвал к подавлению беззакония.
"Я думаю, что мы должны продемонстрировать нулевую терпимость к людям, нарушающим закон во время чрезвычайной ситуации вроде этой (...) И я уже объяснил это генеральному прокурору. Граждане должны работать вместе.


Кстати, ранее у интернет-блоггеров уже отмечалось, что в сводках новостей и подписях к фото белые пострадавшие "находят" припасы и воду, тогда как на совершенно аналогичных фото черные "уносят припасы добытые грабежом"

Я конечно не считаю, что чернь не совершает преступлений (N.O. славится преступностью и без потопов) - но:
(а) можно ли охранять частную собственность в таких условиях. Как говорилось в каком-то сообщении, "толпа мародеров с оружием заняла отель" в таком-то месте (чуть ли не Hyatt, выбитые окна которого показывали по всем каналам). Разве не "толпа людей, пытающихся выжить в затопленном городе заняла комнаты в сохранившихся высотных зданиях"?
Почему собственность каких-то магазинов с едой и тряпками, вроде WalMart'а - которые хозяева все равно спишут, и которые наверняка застрахованы - должна быть неприкосновенной?
(б) я не могу не заметить, что официальная пресса старательно называет "беззаконием" акты отчаяния самых нищих жителей Н.О. на которых никто толком не желает выделять, например, жилья в других районах. Бомжатник. Зачем они нам нужны. Их, думаю, просто некуда везти даже на уже выделенных автобусах. Разве только на такой же стадион-бетонный центр в Хьюстоне, где пресказыемо возникнут те же самые проблемы.
 
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 8 9 10 11 12 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru