Новый Орлеан - до и после

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 22
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Looking for Answers in the Hurricane's Aftermath | Fox News :

HUME: Standing by, ready. Why didn’t FEMA send the Red Cross into New Orleans when we had all of those people there on that bridge overpass and elsewhere?

GARRETT: At the Superdome (search), at the convention center...

HUME: Lack of water, right. Why not?

GARRETT: First of all, no jurisdiction. FEMA works with the Red Cross, the Salvation Army, and other organizations, but it has no direct control to order them to go one place or the other.

Secondarily, the Red Cross was ready. I just got off the phone with one of their officials. They had a vanguard, Brit, of trucks with water, food, hygiene equipment, all sorts of things ready to go, where? To the Superdome and the convention center.

Why weren’t they there? The Louisiana Department of Homeland Security told them they could not go.

HUME: Now, this is the Louisiana — this isn’t the Louisiana branch of the federal Homeland Security? This is...

GARRETT: The state’s own agency devoted to the state’s homeland security. They told them, "You cannot go there."

Why? The Red Cross tells me that state agency in Louisiana said, "Look, we do not want to create a magnet for more to come to the Superdome or the convention center. We want to get them out."

So at the same time local officials were screaming, "Where is the food? Where is the water?" The Red Cross was standing by ready. The Louisiana Department of Homeland Security said, "You can’t go."
 


Короче, вывод понятный - жить в районах, где может произойти (или, как в случае Сан Франциско ПРОИЗОЙДЁТ) что-то подобное без недельного запаса воды и еды - безумие...

З.Ы. Это я не к тому, что Буш - белый и пушистый. К нему масса вопросов, цитируя местных правых - как это после создания 60.000 КГБ, и рассказов о том, что массированный удар Бак., Хим. или ЯО по Штатам неизбежен, аварийные службы показали полную неспособность справиться с природным бедствием, которые происходили в тех районах достаточно регулярно (см. пост Бобо о разрушительных ураганах по данным т. Гугля на 2-3 стр.). А к тому, что не стоит забывать и об ответственности человеколюбивых демократов, правивших одним из беднейших городов-миллионников Штатов (и самой Луизианой) давно и "плодотворно". Не, точно на выходных куплю ящик консервов. Правильный фильтр для воды у нас есть уже ( ERROR 404 - Not Found! ) ;) .
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 08.09.2005 в 21:38
+
-
edit
 

Сей

опытный

Прочитал последние сообщения и мне показалось, что дискуссия перешла в раздел сам дурак. Думаю, это не лучший аргумент в пользу США.
И зря американцы отказались от наших спасателей. :( Так как они более психологически подготовлены к данной ситуации, и очень отчаеные. Они бы эвакуировали людей и под обстрелом, на пределе своих возможностей. Я в этом уверен.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Все наблюдаемое объясняется очень просто.
Здесь если не сотни, то десятки раз говорилось - американцы не нация в стандартном смысле этого понятия. Нации складываются не менее чем за 500 лет. Американцам больше подходит определение подельников, зомбированных своей (навязываемой) мечтой-идеологией 'На*би ближнего и возрадуйся'.

Чтобы понять насколько американцы не являются народом, попробуйте представить:
1. губернатор португальской провинции публично приказывает расстреливать на месте уличенных в поджигании лесов;
2. глава немецкой земли перед камерой приказывает стрелять не разбираясь в спасающихся от наводнения и голода и проникших в магазин в отсутствии продавцов и хозяина чтобы взять немного продуктов для своей семьи;
3. израильского премьера, приказывающего расстреливать не подчиняющихся приказу эвакуации поселенцев;
4. кого либо из российских действующих губернаторов, смогших бы отдать такой приказ в аналогичной ситуации;
5. губернатора иранской провинции приказывающего убивать единоверцев за попытку взять продукты для семьи из покинутого хозяином магазина во время разгула стихии;
6. ...
7. ...
В сформировавшейся нации в критической ситуации каждый думает в сначала о спасении соотечественников, и только по решении первой задачи, заботятся о неприкосновенности имущества и прочих цивилизаторских благоглупостях...

Предавшие родину, дети предавших родину, внуки бросивших отчизну - что цельное они могут создать? О какой нации вообще можно говорить? Новый Орлеан показал - там может и есть какое то подобие права на жизнь, но права на спасение собственной жизни нет там никакого.
И будущего нет никакого. Можно попробовать создать народ из семейки братопродавцев. Но никакой Иегова не сможет создать народ из подельников, ищущих на*бать ближнего.
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  
RU RUS_7777 #08.09.2005 22:38  @Valery_B#08.09.2005 22:27
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Valery_B> Все наблюдаемое объясняется очень просто.
Valery_B> Здесь если не сотни, то десятки раз говорилось - американцы не нация в стандартном смысле этого понятия. Нации складываются не менее чем за 500 лет. Американцам больше подходит определение подельников, зомбированных своей (навязываемой) мечтой-идеологией 'На*би ближнего и возрадуйся'.
Valery_B> И будущего нет никакого. Можно попробовать создать народ из семейки братопродавцев. Но никакой Иегова не сможет создать народ из подельников, ищущих на*бать ближнего. [»]

И как вы пришли к такому выводу, если можно поподробнее пожалуйста.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

просто эта ситуация показывает что происходит когда количество велферного быдла превышает критический процент не только среди обывателей но и в органах управления\полиции - большая часть впадает в ступор и элементарно не может о себе позаботится , а другая часть превращается в диких животных вооруженных огнестрельным оружием ...
 

lau

опытный

Сей> И зря американцы отказались от наших спасателей. :( Так как они более психологически подготовлены к данной ситуации, и очень отчаеные. Они бы эвакуировали людей и под обстрелом, на пределе своих вонзможностей. Я в этом уверен. [»]



Они отказались ,потому что спасатели Бушу не были нужны.Это не входило в их планы.
В Супердоум не пускали даже журналистов,а к тем которые прорвались подбегали люди и просили о помощи они жаловались ,что их никто не спасает,но полицейские не подпускали людей к журналистам и журналистов прогнали.Была выключена мобильная связь и многие люди потеряли своих родственников.Каким то чудом дозвонились русские студенты до своих родителей.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
NZ TEXOCMOTP #09.09.2005 00:30
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

МД - прийдется опустится до вашего уровня, чтобы дошло. САМ ДЕБИЛ.

Как тебе такой ответ? Остальную истерику комментировать нет желания, хотя бы потому, что в Live Journal очевидцы пишут веши отличные от того бреда что ты написал.

Кстати, СССР ты помогал просирать, только когда все развалилось ты смотал в америку, которая собиралась из твоей страны сделать ядерную пустыню. Так что чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.

Бобо - статья КГ/АМ. расходится с реальностьыу описываемой на Live Journal. Хотя попытка поддержать МД засчитывается. Жаль позиция
"голова в песок" не самая лучшая.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

ED

старожил
★★☆
MIKLE>не готова америка и её население к таким событиям. вообще. слишком долго живут в обществе потребления, когда отключение горячей воды - катаклизм вселенского масштаба... привыкли что система работает. как часы может быть...
Согласен. Но тут ведь вот какое дело. Можно или быть не готовым к экстраординарным событиям, потому как привык, что система «работает как часы», или быть всегда готовым к любым неожиданностям, ибо система привычно работает через задницу. Третьего не дано.
Что лучше?

 

Svan

втянувшийся

ED> Можно или быть не готовым к экстраординарным событиям, потому как привык, что система «работает как часы», или быть всегда готовым к любым неожиданностям, ибо система привычно работает через задницу. Третьего не дано.


Пенсионерка Тамара Денисенко - вверх сознательности!
Почитайте!

Тайфун «Наби» идет на Камчатку

Запуганные прогнозами синоптиков о страшном тайфуне «Наби», который из Японии шел в Приморье, жители юга края отменяли в среду поездки и встречи. Но все обошлось. Светило солнце, на море - полный штиль.

Хуже пришлось Сахалину. Там «Наби» успел попугать народ.

- Мы закупили продукты и приготовились к худшему, - рассказала «КП» пенсионерка Тамара Денисенко, - даже на улицу выходить не собиралась. Но все не так страшно оказалось.

«Наби» принес на Сахалин сильный ночной дождь, а утром - ураганный ветер. Однако на острове чрезвычайную ситуацию не объявляли, даже аэропорт работал. На Курилах слегка подтопило прибрежные поселки. Но вчера к вечеру вода уже ушла.

Теперь «Наби» двинулся в сторону Камчатки. Там уже объявлено штормовое предупреждение. Кстати, как раз сейчас на полуострове за учениями следит главный спасатель страны - министр Шойгу.

Елена АСТАФУРОВА, Елена ПРЯДКО («КП» - Владивосток») 09 сентября 2005 г.
 
И все утонет в хаосе..  
NZ TEXOCMOTP #09.09.2005 01:14
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Как это третьего не дано? А кто мешает самим людям подготовится? Даже если "система работает как часы", запасы воды,медикаментов и т.д. не помешают. Потому как если тебе на голову упадет балка, или ржавый гвоздь проткнет живот, то медики могут не успеть. Истечешь кровью и нечем будет перемотать.

Перефразируя известную поговорку - на правительство надейся, сам - не плошай. Даже если правительство работает как часы :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

MD

координатор
★★★☆
victorzv2> Статья искажает реальность. Автор во многом брешет. Упирает на эмоции и патетику. Сам ураган и его последствия урагана были предсказаны много лет назад. Именно энвиронменталисты блокировали все работы по защите Нового Орлеана от наводнений. Известны случаи, когда уже возведенные защитные сооружения разбирались и местность опять наполнялась водой (за счет средст ва защиту).


Вот довольно неприятный собеседник ув. victorzv2 - придирчивый, придирается к мелким деталям, уводящим от существа дела, и вообще, похоже, педант... Может быть, это свойство хорошего инженера, а? Да еще и ошибки признавать не любит... впрочем, а кто любит?
Но умный. По крайней мере, информированный. Это важное достоинство в споре и обсуждении. Важнее, чем приятность. Прямо душа отдыхает, по сравнению с несколькими другими "участниками" :)
И в данном случае опять его обычный подход. Да, кое в чем автор не точен. Действительно, тон статьи совершенно неоправданно оптимистичный - все было не так гладко, как он описывает.
И - как обычно с хорошо информированным и компетентным victorzv2, он прав и в плане прогнозов (первые, о которых я читал - в пятидесятых, последний - в US News and World Report - за шесть недель до урагана).
С энвайроменталистами тоже правда, хотя и не вся - ученым до сих пор не ясно, изведенные болота защищали местность от затопления или способствевали ей. Сейчас все поносят Военно-Инженерный Корпус за недостаточное усердие, а администрацию - за недостаточное финансирование ирригационных и водозащитных проектов. А еще год назад все - и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ те, кто сейчас сильнее всех обвиняют администрацию и лично Буша (и вообще ненавистных им республиканцев), не менее рьяно протестовали против этого монстра-разрушителя природы. Впрочем, это тоже мне что-то напоминает из другого времени и другой страны... прав тут Конструктор :(

НО! Автор статьи, при всей ее неточности и односторонности, гораздо точнее описал ситуацию, чем авторы большинства публикаций в русской, европейской и в немалой части американской прессы. И эта статья вполне сойдет как описание ОСНОВНОЙ ЧАСТИ идущих процессов. Не отрицая наличия и второй части.

Сам victorzv2, конечно, вполне себе ситуацию представляет. Как и я, и остальные местные. А вот для ув. Конструктора и остальных искренне интересующихся, могу попробовать изложить мое понимание того, что в самом деле произошло, и почему оно получилось так как получилось, а не так, как должно было бы.


Тут, конечно, несколько факторов сыграли свою роль. Но в первую очередь, два из них. Один уже ув. victorzv2 упомянул, но не вредно и еще раз вспомнить - сама природа этой местности. Надо сказать, что по масштабу затопления, скорости потоков воды, глубине затопления - даже без прорыва дамб в НО, и сопутствующим условиям (в первую очередь собственно ураган, делающий невозможным какую-либо осмысленную деятельность) - это ни в какое сравнение не идет , скажем, с цунами в ЮВА. То есть, разница на порядки. Цунами бы легким паводком выглядел в сравнении. А поставьте количество жертв - сотни тысяч от цунами в ЮВА, сотни или первые тысячи в США.
Удачнее будет другое сравнение - в 1998 году в Гондурасе в результате существенно более слабого урагана (3.5 метра ocean surge, против примерно восьми метров у Катрины в центре урагана, и ок 5.5 метров в районе НО), ударившего по густонаселенной местности, погибло более 200 000 человек. Это к вопросу о способности США реагировать на такие ситуации, в сравнении с другими странами. В смысле, в США она плохая, а в других странах еще заметно хуже... так уж наши правительства отрабатывают налоги, на которые мы их содержим и сытно кормим.
Тем не менее, это не отменяет того очевидного факта, что эта местность по самой своей природе чрезвычайно опасна, а НО - это огромная ловушка. Которая захлопнется рано или поздно. То, что на это закрывали глаза, видимо полагая "до следующих выборов протянем, а там уже не мне об этом беспокоиться" - вот и результат.

Но это все причины сопутствующие, или являющиеся фоном такой катастрофы. Одной из главных причин вообще являются не географические, социальные и политические особенности этих мест. То есть, кто живет в Америке, тот конечно знает, что НО - это ведь как бы и не совсем Америка. То есть конечно, это один из символов американской культуры и истории, блюз и джаз и все такое, Марди Гра опять же, Французский квартал... Но это только маленький островок настоящего НО, верхушка айсберга. Скажем, как если бы сказать, что Петергоф и Эрмитаж, со всеми их искусствоведами, реставраторами и интуристами - это и есть Россия. И если бы вдруг сегодня была отдана команда в два дня эвакуировать Санкт-Петербург с окрестностями, а на третий оставшаяся в городе сотня тысяч ублюдков (Кто-то сомневается, что в Питере найдется сотня тысяч ублюдков? Выйдите на улицу и оглянитесь.) начала бы Эрмитаж громить, а Пассаж грабить - и все бы радостно завопили "Вот она, страна Пушкина и Чехова! Вот оно, настоящее омерзительное русское мурло, высунулось из-за маскировки. Нас теперь балетом и космическими ракетами не обманешь, мы знаем теперь, чего это человеческое говно стоит..."

Так вот, НО - один из беднейших городов Америки. Две трети населения - черные. Почти половина - не работают и живут на вэлфер и мелкие преступления. 40% детей живут ниже уровня бедности (Американского уровня бедности, конечно, но ведь это категория сравнительная, и эти в основном черные дети с детства знают, что они бедные, что им белые должны и правительство обязано о них позаботится). На первом месте в США по преступлениям с огнестрельным оружием, и по убийствам с использованием такого оужия. Все это, и на протяжении нескольких поколений, породило то, что называется "culture of dependancy" - можно перевести как "культуру, построенную на зависимости (в смысле, отсутствии персональной независимости)". Эта публика отвыкла заботиться о себе - этого не делали их мамы, папы, соседи, не делают они сами и не планируют этого для своих детей. В НО находятся одни из самых старых, неблагополучных и криминальных комплексов социального жилья во всех США... короче, значительная часть этого города - это те самые трущобы, про которые нам рассказывали на политинформациях в СССР: грязные, преступные, сидящие на наркоте, с духом безразличия к своей судьбе, обиды и враждебности к "мещанскому" укладу жизни среднего класса - хоть белого, хоть черного. И с верой, что за то, что они в таком дерьме, им все должны... Общество много лет подкрепляло эту их веру своими действиями.
А голосует эта публика наравне с нормальными людьми. Соответственно, представьте, кто там мэр; мерзкая рожа, абсолютно беспомощный администратор, зато черный активист, демагог, любящий порассуждать о дискриминации и пообвинять федеральное правительство в том, как оно бросило "его людей" на произвол судьбы. При этом более 500 школьных автобусов, способные в один рейс вывезти 12 тысяч человек, не только не были использованы для эвакуации, но и даже не были выведены из района затопления. И все, теперь там больше нету школьных автобусов. Как впрочем, и городских автобусов - их тоже утопили. Вообще, по закону местную эвакуацию может объявить или мэр, или губернатор штата. Чтобы объявить эту, потребовалось лично Бушу звонить в Луизиану и уговаривать, и угрожать. Они так пересидеть надеялись, типа, пронесет...
Зато теперь мэр на пару с губернатором (оба, ессно, демократы) рассказывают прессе со всего мира, какой Буш плохой и бездушный.

Есть и еще одна сторона: в Америке при подобных мероприятиях - как и при прочих неприятностях вступает в действие чрезвычайно густая сеть неправительственных и вообще неформальных структур - соммъюнити центры, церковные группы, этнические организации, профсоюзы, всякие женские клубы, спортклубы, движения ветеранов всяких войн и служб, клубы по интересам, молодежныеобъединения, крупные и мелкие фирмы и корпорации... собственно, эти и многие другие формы взаимодействия граждан и составляют основу американского общества, в большинстве случаев куда более заметную и влиятельную, чем правительство и государственные институты. Местные в курсе, а неместным остается поверить на слово - густота и плотность этой сети, связывающей людей в обществе, не идет ни в какое сравнение с тем, что можно было бы встретить в России или Европе. И в случае каких-либо проблем и неприятностей люди в первую очередь обращаются к и надеются на этот свой "support network", а не на инстанции. Но это касается нормальных людей - средних обывателей. С ними, отметьте, ничего не произошло - за двое с небольшим суток эвакуировалось без малого полтора миллиона, в целом организованно, спокойно и без происшествий. А что осталось... это явление некоторые называют "десоциализация" - отрыв человека от общества, потеря связей с соседями, коллегами, единомышленниками, потеря сдерживающих барьеров, называемых иногда приличием, иногда достоинством. И вот этим "десоциализированным" достался город на разграбление. Как в древних войнах, на три дня.
Кстати, никаких военных действий по восстановлению порядка не было - с появлением на улице солдат с приказом и готовностью убивать мародеров грабежи и перестрелки прекратились сами. Сразу. Жаль. Могли бы чуток проредить ублюдков.

А с остальными ничего подобного не происходило - всем (полутора миллионам!)в качестве первой помощи от властей будет выдано по две тысячи долларов на человека. Всего три миллиарда. Сразу. В качестве первой меры. При этом принимающие их города и городишки в основном расселяют их, и помогают первое время продержаться. Интересно, что первым на повестке дня как правило стоит дать людям работу, и множество мелких и крупных бизнесов по всей стране старается нанять сколько смогут беженцев, чтобы дать им почувствовать себя не беженцами, а стоящими на собственных ногах переселенцами - для среднего американца это очень важно. А для пережившего трагедию потери "малой родины" - важно вдвойне. Скажем, сеть супермагазинов Wal-Mart потеряла 40 гигантских торговых центров, затопленых или порушеных ураганом(впрочем, еще чуть ли не полторы тысячи осталось - крупнейшая в мире компания). Так вот, они объявили, что нанимают всех своих работников из порушенных предприятий в любом городе, куда те решат перебраться. Сразу же. Не то чтобы "работа моей мечты", конечно, но в таком положении и это не мало.

Есть и еще несколько факторов - законодательство, регулирующее (в основном ограничивающее) право федерального правительства вмешиваться в дела штатов и муниципальные, прочие конституционные штучки, межпартийные разборки, нефть, политкорректность... но мне еще и работать надо, чтобы как тем ублюдкам не деградировать. Так что в другой раз продолжу.

victorzv2> Совсем смешно про "ни одна страна не справится в одиночку". Сравните объемы помощи от других стран с бюджетом Пентагона. На защитные мероприятия просили всего десятки миллионов. Теперь будут тратить десятки миллиардов. Но кто-то эти миллиарды получит. Кому война, кому мать родная.

С одной стороны. именно так - любая другая страна справилась бы еще гораздо хуже. И за примерами далеко ходить не надо - сопоставьте количество жертв.

С другой стороны, Вы же знаете об законодательных ограничениях на вмешательство Пентагона и вообще любых институтов Федерального правительства в дела на местах. Кстати, это касается и русских спасателей - Буш попросту не имеет права принять их и направить к месту бедствия, не говоря уже о начальнике FEMA; это прерогатива губернатора, хотя для этого СОГЛАСИЕ федеральных властей необходимо.
В любом случае, чтобы эти законодательные барьеры разблокировать, потребовалось два дня. Сейчас вояки там вовсю работают, и масштаб операций вполне впечатляет.

Опять же, понятно, что никакая иностранная помощь существенно на ситуацию не повлияет - просто ресурсы несопоставимы. Но это ведь во многом и моральный жест: США является крупнейшим участником и организатором подобной помощи, когда беда происходит где-то. Вспомните цунами в ЮВА и американскую авианосную группу и соединение морской пехоты, спасшие десятки тысяч человек со своими опреснителями, вертолетами с едой и пресной водой, мобильными госпиталями... понятно, что американцам просто случилось там оказаться неподалеку по причине учений, но только люди все равно живы благодаря этому остались. И так происходит почти всегда, когда где-то что-то случается.
Так что знаете, если мой могущественный (пусть временами и неприятный, самодовольный и всех поучающий как жить) сосед выручил из беды мою семью, в другой раз протянул руку помощи еще кому-то, кого я знаю, потом еще к кому-то зашел на похороны умершей бабушки и просто постоял, помолчал со всеми, а сегодня у него беда - я приду к нему и предложу сделать все, что смогу. Может, и не много смогу, по причине скромных возможностей, но предложить и постараться сделать - это единственно достойное поведение. И для соседа принять помощь - это скорее не вопрос жизни и смерти, а знак, что он заметил мое предложение и благодарен за него.

victorzv2>Избирателям будут промывать мозги про "непреодолимые силы стихии". [»]

Ну, во первых, непреодолимые силы стихии налицо. Но токмо сомневаюсь я, что это будут избирателям мозги промывать. Про стихии будут заправлять налогоплательшикам, объясняя, куда их - налогоплательщиков - лавэ делось, почему в бюджете дыра и как надо налоги поднять. Стихии, панимаиш, что с них взять...
А избирателям будут рассказывать, как правящая (оппозиционная) партия довела до такого безобразия, и почему власть нужно поменять (сохранить в тех же руках). А про стихии тут никак нельзя упоминать - это же потеря шанса качественно (попытаться) обосрать соперника на выборах.

 
Это сообщение редактировалось 09.09.2005 в 02:03

MD

координатор
★★★☆
TEXOCMOTP> МД - прийдется опустится до вашего уровня, чтобы дошло. САМ ДЕБИЛ.

Писать можно все что угодно. И отвечать как угодно. Я от этого дебилом не стану, а ты им быть не прекратишь. Как бы, очевидный факт... ;)

 
CA victorzv2 #09.09.2005 03:35
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Тут вы, MD, мне много комплиментов наговорили, комментировать всего не буду.

Остановлюсь на двух моментах.

Помощь США со стороны. Да, это чисто символический жест. Что значат те миллионы долларов помощи, когда США тратят на вооружения сотни миллиардов!

Да, я поддержал бы действия своего правительства по помощи США. Но было бы (и есть)неприятное чувство, что при этом я финансирую производство бомб и ракет, которые завтра эта держава может обрушить на мою страну.

Немного не понятна ваша позиция. С чистым ли сердцем вы описываете "доброго соседа", который грабит и вытирает ноги о вашу страну и вашу провинцию в частности? Или он у вас не так чтобы добрый, но в момент, когда он дубасил вас по физиономии, у него умерла бабушка, и он объявил небольшой перерыв? Но завтра он снова будет вас мордовать.

О силах природы.
Да они налицо. Но давайте отделим мух от котлет. Никто не сомневался, что фанерные американские дома не выдержат серьезного урагана. К разрушениям все были готовы. Но главные проблемы - от прорвавшейся воды! А это совершенно предсказуемый и предотвращаемый фактор. Дамбу можно сделать как угодно высокой и прочной. Прорыв произошел именно по месту текущего ремонта. Работы были прекращены в середине процесса из-за прекращения финансирования. Мужику-ученому, который десятки лет следил за всеми этими ураганными делами, прекратили финансирование недавно.
Да и болота тут при том, что если бы их высушить, вода бы ушла в землю, а так она стоит и только испаряется. Ее приходится откачивать. Работа адская.

А вливать будут именно избирателям. Я считаю, что в непредотвращении катастрофы вина Буша небольшая. Разгром всей инженерии устроила администрация Клинтона. Но злость-то будут срывать на республиканцах. Бушу придется разворачивать ПР-компанию. А денег было выделено совсем мало, воровать там было почти нечего.


А вот про ублюдка-мэра - я с вами согласен на все 100%.
 

U235

старожил
★★★☆
Ну во первых не надо про беспрецедентность катастрофы. Беспрецедентной по последствиям ее сделали сами американские власти, сначала провалив подготовительные мероприятия и эвакуацию а потом не сумев организовать спасательные мероприятия.

Большую площадь затопило? Знаете, какую площадь каждый год топит в России? Есть у нас такое национальное бедствие - ледоход назыается. Россия вообще речная страна, причем реки у нас равнинные и имеют обширную пойму, которая каждую весну заливается. И никто не плачется на весь мир про непреодолимые силы природы. Молча организуют спасательные работы и доставку продовольствия в отрезанные наводнением районы, восстанавливают снесенные мосты и процчу поврежденную инфраструктуру. А нас на Дальнем Востоке еще веселее: тайфуны. Мое родное Приморье они каждое лето навещают, а иногда и по нескольку раз за лето. Я наводнений в своей жизни видел больше, чем вы про них читали.

Нет, я не спорю. Новый Орлеан затопило капитально и надолго. Я могу оценить размер стихии, тем более что чувствовал, что это такое, и на своей шкуре. Но наводнение - это не цунами. Не надо тут говорить, что Цунами в Юго-Восточной Азии - это проще, чем наводнение в Луизиане. При той цунами у властей и жителей Таиланда на все про все 30 минут было. До землетрясения ее вообще невозможно предсказать было. Только когда произошло землетрясение в океане, специалисты смогли оценить опасность. Пока шло оповещение - цунами добралась до курорта. А дальше - поздно. Когда своими глазами увидишь идущую к берегу цунами - уже поздно что-либо делать и эвакуироваться из города. В лучшем случае успеешь добежать до какого-то возвышения. Тех же, кто не успел - накроет. Цунами - это как ядерная война в миниатюре: она очень быстро приходит и очень сложно о ней своевременно предупредить и за считанные минуты производит огромные разрушение, в один момент делая кучу трупов, раненных и заваленных. Хуже только землетрясения. При наводнении все проще: оно не приходит так внезапно, и не убивает сразу. Нет сразу вала погибших и раненных. Нет таких фатальных разрушений и завалов. Всегда остаются убежища в многоэтажных зданиях и запасы пищи в магазинах. Инфраструктура тоже не умирает вся внезапно в один момент, как при цунами и землетрясениях. У спасателей тут гораздо больше времени на раскачку и больше доступных резервов для спасения людей.

И то, что власти самой передовой, как они сами заявляют, страны сработали хуже, чем власти заштатного Таиланда, когда там икнуть не успели, как цунами сравняла с землей несколько городов, заставляет о многом задуматься.

Кстати аналог Луизианы у нас был: наводнение на юге России в 2002м. Тогда многие язвили по поводу неразворотливости наших властей и кляли "коррумпированный и некомпетентный режим Путина". А на поверку оказалось, что "режим Буша" с аналогичной ситуацией справился гораздо хуже.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ну во первых не надо про беспрецедентность катастрофы. Беспрецедентной по последствиям ее сделали сами американские власти, сначала провалив подготовительные мероприятия и эвакуацию а потом не сумев организовать спасательные мероприятия.
 

Согласен... Всем кто будет спорить могу порекомендовать о почитать Марка Твена...
Впрочем, в запущенной стадии либерастия неизлечима...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★☆
victorzv2> Тут вы, MD, мне много комплиментов наговорили, комментировать всего не буду.
Стараюсь быть объективным, особенно в отношении людей, к чьему мнению отношусь с интересом и уважением.

victorzv2> Немного не понятна ваша позиция. С чистым ли сердцем вы описываете "доброго соседа", который грабит и вытирает ноги о вашу страну и вашу провинцию в частности?

Вы про "softwood" пять миллиардов? Так я считаю, что грабит меня в певую очередь наша социально (читай "электорально") озабоченная власть, недобирающая денег на порубочных билетах, и распределяющая их по ценам ниже рыночных. Что и приводит к демпингу древесины. В результате те деньги, которые могли бы быть в местном бюджете, оказываются в американском. Кто меня грабит, спрашивается?
Американцы это доказывают давным давно, но кто же свою избирательную базу подрывать будет?
А NAFTA соблюдать надо, коли подписали и согласились на процедуру разрешения споров, я согласен. И меры соответствующие поддержу.


victorzv2>К разрушениям все были готовы. Но главные проблемы - от прорвавшейся воды! А это совершенно предсказуемый и предотвращаемый фактор. Дамбу можно сделать как угодно высокой и прочной. Прорыв произошел именно по месту текущего ремонта. Работы были прекращены в середине процесса из-за прекращения финансирования. Мужику-ученому, который десятки лет следил за всеми этими ураганными делами, прекратили финансирование недавно.

Да при чем тут финансирование? Всякому минимально мыслящему человеку ясно было всегда, что все эти дамбы - от хорошего человека защита. Они и предназначались для кат. 3. А почти выдержали кат.4. Должны были бы еще раньше сломаться.

А построить можно все: хоть от атомной бомбы защиту. Только все те, кто сейчас обвиняет администрацию (неважно, сейчас обвинят Буша, а десять лет назад обвиняли Клинтона бы), совсем недавно изо всех сил препятствовали строительству. Из всяких разнеых соображений - кто из экологических, кто их бюджетных... Протесты аж перед ООН устраивали.

А если бы построили дамбу размером с Братскую ГЭС, а ураган бы мимо прошел. Тут же заорали бы "Халибуртон!!!!" или что-либо подобное, и жила бы та дамба вечным памятником pork barrel...

victorzv2> Да и болота тут при том, что если бы их высушить, вода бы ушла в землю, а так она стоит и только испаряется. Ее приходится откачивать. Работа адская.

Ну, это одна точка зрения. За пять минут Вы найдете в сети десяток противоположных - что именно сведение болот сделало такую катастрофу возможной. А также и то, что надо их было не осушить, а углубить и превратить в озера. И хрен его знает, как оно на самом деле. Гляньте хот на точку зрения Sierra Club...

victorzv2> А вливать будут именно избирателям. Я считаю, что в непредотвращении катастрофы вина Буша небольшая. Разгром всей инженерии устроила администрация Клинтона. Но злость-то будут срывать на республиканцах. Бушу придется разворачивать ПР-компанию. А денег было выделено совсем мало, воровать там было почти нечего.

Ну, будут вливать... как будто у нас есть выбор. Что те будут, что эти.
Хрен с ними. <_<
Я вот вчера на служебной презентации нового боинговского музея был. На заводе в Эверетте, где все twin isle строят - 747, 767, 777 и 787. Future of the flight называется. Новое здание построили, кучу электронной технологии... через полтора месяца официально откроют.
И кормили, и шампанское давали - это на завтрак то...

Типа, плохую тему хорошей разбавить.

Опишу все сегодня - завтра в Авиационном, и Вам вопросики позадаю.

victorzv2> А вот про ублюдка-мэра - я с вами согласен на все 100%.

Да уж... и сколько лет он там сидит? Минимум с 91...

 

xab

аксакал

MIKLE>>не готова америка и её население к таким событиям. вообще. слишком долго живут в обществе потребления, когда отключение горячей воды - катаклизм вселенского масштаба... привыкли что система работает. как часы может быть...
ED> Согласен. Но тут ведь вот какое дело. Можно или быть не готовым к экстраординарным событиям, потому как привык, что система «работает как часы», или быть всегда готовым к любым неожиданностям, ибо система привычно работает через задницу. Третьего не дано.
ED> Что лучше? [»]

Дано.
Пример Япония.
Постоянная подготовка к возможным и случающимся землетресениям.
Просто там все граждане включенны в систему.

История учит тому, что она ничему не учит  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ничего не поделаешь, как наши СМИ ненавидели Штаты

С каких это пор наши СМИ ненавидят штаты? Мне-то казалось что они ненавидят Россию.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>1. губернатор португальской провинции публично приказывает расстреливать на месте уличенных в поджигании лесов;

А что тут такого? В России давно пора вводить такую меру.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>3. израильского премьера, приказывающего расстреливать не подчиняющихся приказу эвакуации поселенцев;

А поселенцев из Газы и выгоняли взашей, дома сравнивали с землей. Только что не расстреливали. Позорище еще то.
 
NZ TEXOCMOTP #09.09.2005 08:29
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

МД - слив засчитан. Как тут обычно говорят "когда кончились аргументы - переходит на личности." Твоя убогая реакция - прекрасный пример.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>4. кого либо из российских действующих губернаторов, смогших бы отдать такой приказ в аналогичной ситуации;

Российский губернатор может запросто отключить тепло в домах при температуре -30 за неуплату, а на многомесячную невыплату людям зарплаты никак не реагировать.
 
NZ TEXOCMOTP #09.09.2005 08:31
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Кстати, не вижу реакции модераторов на откровенное хамство. На Авиабазе можно дебилами участников называть? Хорошо, я учту.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>В Супердоум не пускали даже журналистов

А этих кадров я бы вообще растреливал на месте.

>Каким то чудом дозвонились русские студенты до своих родителей.

Почему-то этих студентов мне не жаль. Можете называть это завистью или злорадством или еще чем.
 
NZ TEXOCMOTP #09.09.2005 08:52
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Да, Тевг, эти студенты - будущая 5-я колонна. Подрастут, будут потом сакашвилями всякими,гобачовыми и т.д. "Гарвардские мальчики" типа.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
1 10 11 12 13 14 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru