Новый Орлеан - до и после

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 22
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

MD> Вот довольно неприятный собеседник ув. victorzv2 - придирчивый, придирается к мелким деталям, уводящим от существа дела, и вообще, похоже, педант... Может быть, это свойство хорошего инженера, а? Да еще и ошибки признавать не любит... впрочем, а кто любит?

оверквотинг подчищен

респект - трезвая оценка, без закидывания калом других - достойно
Любитель нюков  
Это сообщение редактировалось 09.09.2005 в 11:13

TEvg

аксакал

админ. бан
Дарк-рау - убери такое цитирование или тебя оштрафуют :)
 
RU Конструктор #09.09.2005 10:04
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MD> А голосует эта публика наравне с нормальными людьми. Соответственно, представьте, кто там мэр; мерзкая рожа, абсолютно беспомощный администратор, зато черный активист, демагог, любящий порассуждать о дискриминации и пообвинять федеральное правительство в том, как оно бросило "его людей" на произвол судьбы. При этом более 500 школьных автобусов, способные в один рейс вывезти 12 тысяч человек, не только не были использованы для эвакуации, но и даже не были выведены из района затопления. И все, теперь там больше нету школьных автобусов. Как впрочем, и городских автобусов - их тоже утопили. Вообще, по закону местную эвакуацию может объявить или мэр, или губернатор штата. Чтобы объявить эту, потребовалось лично Бушу звонить в Луизиану и уговаривать, и угрожать. Они так пересидеть надеялись, типа, пронесет...
MD> Зато теперь мэр на пару с губернатором (оба, ессно, демократы) рассказывают прессе со всего мира, какой Буш плохой и бездушный.

Вот теперь я рад за Россию и Путина, продавившего закон, по которому президент может просто дать под жопу таким придуркам. Чтоб там не вопили наши и ненаши "дерьмократы и общечеловеки".
Только вот 2 вопроса.
1, риторический: Если бы Буш имел право отпРавить губернатора Луизианы (скажем после того как потребовалось лично Бушу звонить в Луизиану и уговаривать, и угрожать), он бы сделал это?
2.фактический: А что мешало Бушу ввести в штате военное положение, только вовремя, а не через 10 дней и временно отстранить губернатора и мэра, по Конституции он имеет на это право?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

фактический: А что мешало Бушу ввести в штате военное положение, только вовремя, а не через 10 дней и временно отстранить губернатора и мэра, по Конституции он имеет на это право?
 

А на ... ? Чтобы лично! за этот бардак отвечать?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Конструктор #09.09.2005 10:10  @Jerard#09.09.2005 10:06
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Jerard>
фактический: А что мешало Бушу ввести в штате военное положение, только вовремя, а не через 10 дней и временно отстранить губернатора и мэра, по Конституции он имеет на это право?
 

Jerard> А на ... ? Чтобы лично! за этот бардак отвечать? [»]

а он президент или "хрен собачий" (с) (О.Панкеева)?
и, второе, все равно в итоге всех собак на него повесят.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

а он президент или "хрен собачий" (с) (О.Панкеева)?
и, второе, все равно в итоге всех собак на него повесят
 

Журноламеры да, а суд нет. Только журноламеры Бушу по... это самое... у него все равно последний срок... А вот суд...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Vyacheslav #09.09.2005 10:52
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Кстати о открытости там и здесь. Помнится в случае чрезвычайных ситуаций, если Российское правительство не называло цифры жертв - его обвиняли в закрытости, а если объявляло предварительные данные - обвиняли в чуть ли не в попытке скрыть истинные масштабы. Имеются ли сейчас предварительные официальные данные жертв стихии?
И если этато такая глобальная катастрофа для США, было ли обращение Буша к нации?
 
RU Vyacheslav #09.09.2005 10:53  @Dark_Ray#09.09.2005 09:20
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный


Dark_Ray> респект - трезвая оценка, без закидывания калом других - достойно [»]
Ага. Закидывание было не здесь, а чуть раньше

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MD> Удачнее будет другое сравнение - в 1998 году в Гондурасе в результате существенно более слабого урагана (3.5 метра ocean surge, против примерно восьми метров у Катрины в центре урагана, и ок 5.5 метров в районе НО), ударившего по густонаселенной местности, погибло более 200 000 человек. Это к вопросу о способности США реагировать на такие ситуации

Ну, вот и паритет. Теперь, после сравнения США с Гондурасом, можно спокойно смотреть на сравнение РФ с Никарагуа, например.
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Удачнее будет другое сравнение - в 1998 году в Гондурасе в результате существенно более слабого урагана (3.5 метра ocean surge, против примерно восьми метров у Катрины в центре урагана, и ок 5.5 метров в районе НО), ударившего по густонаселенной местности, погибло более 200 000 человек. Это к вопросу о способности США реагировать на такие ситуации
Balancer> Ну, вот и паритет. Теперь, после сравнения США с Гондурасом, можно спокойно смотреть на сравнение РФ с Никарагуа, например. [»]

Ну вот и сравниваем... со мной можно не соглашаться, но вряд ли кто-то тут скажет, что я избирательно к странам отношусь: если США повели себя почти как Гондурас, то с ним и сравниваем. Жертв меньше, на пару порядков, при масштабах бедствия на порядок выше, но это потому, что возможности неизмеримо больше - у всех машины, хорошие дороги, мощные аварийные службы... а бардак по первости, и оскотинивание определенной части публики едва ли не хуже.
Потом, конечно, налаживается... то есть, все же не совсем уже Гондурас. Не 100%. Хоть такое утешение.

 
CA MD #09.09.2005 12:16  @Конструктор#09.09.2005 10:04
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Зато теперь мэр на пару с губернатором (оба, ессно, демократы) рассказывают прессе со всего мира, какой Буш плохой и бездушный.
Конструктор> Вот теперь я рад за Россию и Путина, продавившего закон, по которому президент может просто дать под жопу таким придуркам. Чтоб там не вопили наши и ненаши "дерьмократы и общечеловеки".

Ну, тут мне лично не ясно, что хуже. Все же именно на таких уроках люди учатся ответственно выбирать руководителей. Жалко людей и город... но с другой стороны, сама по себе такая картина распада нормального общества порождена вот этой системой, когда люди на государство полагаются во всем и от его чиновников во всем зависят. По крайней мере, когда таких люде

Конструктор> Только вот 2 вопроса.
Конструктор> 1, риторический: Если бы Буш имел право отпРавить губернатора Луизианы (скажем после того как потребовалось лично Бушу звонить в Луизиану и уговаривать, и угрожать), он бы сделал это?
Конструктор> 2.фактический: А что мешало Бушу ввести в штате военное положение, только вовремя, а не через 10 дней и временно отстранить губернатора и мэра, по Конституции он имеет на это право? [»]

 
RU Конструктор #09.09.2005 12:27
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
MD> Ну, тут мне лично не ясно, что хуже. Все же именно на таких уроках люди учатся ответственно выбирать руководителей.

Это вас кто-то обманул. Люди смотрят телевизор и верят всякому, кто пропиарит себя круче. По вашему, чтоб люди в каждом штате выбрали нормального губернатора, там должно случится что-то подобное?

MD> Жалко людей и город... но с другой стороны, сама по себе такая картина распада нормального общества порождена вот этой системой, когда люди на государство полагаются во всем и от его чиновников во всем зависят.

То есть все-таки "в консерватории что-то не так"? (с) Жванецкий

 

MD

координатор
★★★☆
Vyacheslav> Кстати о открытости там и здесь. Помнится в случае чрезвычайных ситуаций, если Российское правительство не называло цифры жертв - его обвиняли в закрытости, а если объявляло предварительные данные - обвиняли в чуть ли не в попытке скрыть истинные масштабы. Имеются ли сейчас предварительные официальные данные жертв стихии?
Vyacheslav> И если этато такая глобальная катастрофа для США, было ли обращение Буша к нации? [»]

Никаких внятных данных нету. Официальные цифры погибших - вроде бы 168 человек по состоянию на вчера. То есть, оприходованных, освидетельствованных, вскрытых трупов столько. Работа только начинается....
При этом оценки официальных же лиц, о том, каким будет окончательный подсчет, колеблются от последних сотен до первых тысяч.
Желтая же и слегка желтоватая пресса уже и десяти тысячах заговорила. Посмотрим...

Обращение было, и не одно. Первое - еще до урагана, с призывом уносить ноги - типа, народ, это все очень серьезно, не надейтесь, что пронесет, эвакуиручтесь, пожалуйста, дом построить и шмотки нажить можно, а жизнь одна. И потом пару раз выступал. Может, я и пропустил еще чего...

Насчет обвиняющих российскую власть: тут в одну кучу валятся два совершенно разных явления - как и в Америке, и, я полагаю, везде.
Власть на самом деле необходимо держать под контролем, чтобы не расслаблялась и не завиралась. Она и к тому, и к другому склонна по самой своей природе. И очень хорошо, что есть люди, каждый шаг властей отслеживающие, обсуждающие, вытаскивающие на свет.
С другой стороны вся та пена, которая вылазит на поверхность во время кризиса, под таких людей будет маскироваться, преследуя при этом свои цели - будь это желание подобраться к кормушке, протолкнуть свои идейки, которые в обычном состоянии общества шанса на успех не имеют, или просто движимые ненавистью и неприятием всего разумного, умеренного и традиционно-морального, на чем цивилизованное общество держится. Ну и плюс просто демагоги, горлопаны, расовые активисты и расисты, антиглобалисты...
В России набор лозунгов антиобщественного элемента другой, а суть та же самая - или фанатичная вера в идеи, нормальным людям в нормальных ситуациях не интересные, либо желание замутить воду посильнее, и себе в этой мутной воде чего-нибудь урвать.
Кстати, хороший критерий: во время бедствий нужны руки и деньги. Кто помогает деньгами или руками, а кто только горлом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
Кстати, это касается и русских спасателей - Буш попросту не имеет права принять их и направить к месту бедствия, не говоря уже о начальнике FEMA; это прерогатива губернатора, хотя для этого СОГЛАСИЕ федеральных властей необходимо.
В любом случае, чтобы эти законодательные барьеры разблокировать, потребовалось два дня.
 


Исключительно кривожопая и кривомозгая система :( Показательно ли это? Т.е. это редкий случай, когда административная структура США не в состоянии сработать достаточно быстро, или есть много прецедентов?

А сравнение с цунами совершенно некорректно - наводнение есть наводнение, город затоплен, но существенных разрушений нет, а от цунами - куча руин...
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Ну, тут мне лично не ясно, что хуже. Все же именно на таких уроках люди учатся ответственно выбирать руководителей.
Конструктор> Это вас кто-то обманул. Люди смотрят телевизор и верят всякому, кто пропиарит себя круче. По вашему, чтоб люди в каждом штате выбрали нормального губернатора, там должно случится что-то подобное?

Увы...
Но все же после 09/11 к Рудольфу Джулиани относились как к национальному герою, а с этим... как его... Рэй Нагин, что ли... к нему и отношение соответствующее. Впрочем, оно и до того ясно было непредвзятому наблюдателю - Джулиани еще в бытность прокурором практически раздавил Нью-Йоркские мафиозные семьи, потом будучи мэром понизил уличную преступность чуть ли не в четыре раза, высистил центр города, прижал обнаглевшие и зарвавшиеся профсоюзы... короче, принял Нью Йорк больным городом, а оставил здоровым, безопасным и процветающим. А Нагин - с точностью до наоборот. Но все же народ хоть и не сразу, но видит, кто чего стоит. Нельзя дурить большое количество людей очень долго.


MD>> Жалко людей и город... но с другой стороны, сама по себе такая картина распада нормального общества порождена вот этой системой, когда люди на государство полагаются во всем и от его чиновников во всем зависят.
Конструктор> То есть все-таки "в консерватории что-то не так"? (с)

Не "что-то", а очень многое не так в консерватории. И в обсерватории тоже... И настолько не так, что не понятно, куда это приведет и чем это кончится. Я, как видите, протестую против совсем другого - когда люди, ни хера не понимая в ситуации и не особо стремясь чего-либо понять, делают комментарии... как там у классика? "... Вселенского масштаба и вселенской же глупости...". В то время, как им следует "в присутствии людей с университетским образованием молчать и слушать, молчать и слушать, до тех пор пока они не станут хотя бы минимально приемлемыми членами социального общества..."


 
+
-
edit
 
Не "что-то", а очень многое не так в консерватории. И в обсерватории тоже... И настолько не так, что не понятно, куда это приведет и чем это кончится. Я, как видите, протестую против совсем другого - когда люди, ни хера не понимая в ситуации и не особо стремясь чего-либо понять, делают комментарии... как там у классика? "... Вселенского масштаба и вселенской же глупости...". В то время, как им следует "в присутствии людей с университетским образованием молчать и слушать, молчать и слушать, до тех пор пока они не станут хотя бы минимально приемлемыми членами социального общества..."
 

Ещё один затыкатель ртов. Такие же личности с тем же уровнем образования(и/или) компетентности (и/или) с таким же желанием узнать правду (и/или) с такой же непредвзятостью (а люди часто уже немолодые и по роду деятеьности д.б. компетентными в данных вопросах) частенько изливают тут дерьмо о России, российском оружии например. Но вы их не ставите на место, даже оправдываете иногда.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

MD

координатор
★★★☆
Fakir> В любом случае, чтобы эти законодательные барьеры разблокировать, потребовалось два дня. [/QUOTE]
Fakir> Исключительно кривожопая и кривомозгая система :( Показательно ли это? Т.е. это редкий случай, когда административная структура США не в состоянии сработать достаточно быстро, или есть много прецедентов?


Fakir>
Кстати, это касается и русских спасателей - Буш попросту не имеет права принять их и направить к месту бедствия, не говоря уже о начальнике FEMA; это прерогатива губернатора, хотя для этого СОГЛАСИЕ федеральных властей необходимо.
Fakir> В любом случае, чтобы эти законодательные барьеры разблокировать, потребовалось два дня.
 

Fakir> Исключительно кривожопая и кривомозгая система :( Показательно ли это? Т.е. это редкий случай, когда административная структура США не в состоянии сработать достаточно быстро, или есть много прецедентов?

Да нет, всегда так. Ну, точнее, когда не так, и все срабатывает вовремя, мы об этом, видимо, и не слышим. А вот об косяках слышым, и, что характерно, слышим очень часто.

Но!!!
Как я всегда говорю, не надо исходить из того, что другие, на разумном уровне успешно действующие люди, дурнее тебя.

Fakir, я совершенно уверен, что если вы чуток задумаетесь, вы тут же и поймете, чем такая законодательная структура была вызвана, и почему с ее недостатками смиряются, вместо того, чтобы от нее отказаться.

Но это про конкретный случай ограничения возможностей федеральных властей. А в целом - да, система кривожопая, гланды вырезают через жопу автогеном. А Вы где-нибудь про иначе работающую гос. систему слыхали? ;)

 
RU Dark_Ray #09.09.2005 14:15  @Dark_Ray#09.09.2005 09:20
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> респект - трезвая оценка, без закидывания калом других - достойно [»]
Vyacheslav> Ага. Закидывание было не здесь, а чуть раньше [»]

дык я отметил то что выглядело достойно на общем фоне, с таким собеседником приятно общаться, оф закрыт :)
Любитель нюков  
RU Dark_Ray #09.09.2005 14:19  @Balancer#09.09.2005 11:11
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

MD>> Удачнее будет другое сравнение - в 1998 году в Гондурасе в результате существенно более слабого урагана (3.5 метра ocean surge, против примерно восьми метров у Катрины в центре урагана, и ок 5.5 метров в районе НО), ударившего по густонаселенной местности, погибло более 200 000 человек. Это к вопросу о способности США реагировать на такие ситуации
Balancer> Ну, вот и паритет. Теперь, после сравнения США с Гондурасом, можно спокойно смотреть на сравнение РФ с Никарагуа, например. [»]

небольшой оф, уж не мог не удержаться сорри администрации - не ту страну назвали гондурасом (с) не мой, раз уж дошла до сель беседа, не встваить язык не повернулся :lol:
Любитель нюков  

xab

аксакал

>>4. кого либо из российских действующих губернаторов, смогших бы отдать такой приказ в аналогичной ситуации;
TEvg> Российский губернатор может запросто отключить тепло в домах при температуре -30 за неуплату, а на многомесячную невыплату людям зарплаты никак не реагировать. [»]

Пример пожалуйста.
А то у меня все на слуху как энергетические компании воюют с местной властью.
Скажем так прямо противоположное вашему заявлению.
Только пожалуйста не путайте бесхозяйственность и воровство с цленоправленными действиями.
История учит тому, что она ничему не учит  
US Mishka #09.09.2005 14:38  @Конструктор#09.09.2005 10:04
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Конструктор> 1, риторический: Если бы Буш имел право отпРавить губернатора Луизианы (скажем после того как потребовалось лично Бушу звонить в Луизиану и уговаривать, и угрожать), он бы сделал это?

За разделение полномочий федерального и локального правительств долго и нудно боролись. Народ постоянно пытается урезать полномочия федерального правительства. А оно само, соответственно, наоборот. Поэтому вопрос — это из раздела фантастики сейчас. ИМХО, объявил бы. Как и любой другой президент. Но он бы (опять-таки, как и любой другой президент) использовал бы эту возможность по любому поводу.

Вот что может сделать федеральное правительство — это объявить какое-то место зоной бедствий — для выделения фондов.

Конструктор> 2.фактический: А что мешало Бушу ввести в штате военное положение, только вовремя, а не через 10 дней и временно отстранить губернатора и мэра, по Конституции он имеет на это право? [»]

Военное положение вводится только местным правительством. Федеральное правительство может сделать что-то, если это что-то угрожает всей стране — типа штат решил отделиться, кто-то объявил войну США и т.п. Поэтому ответ мой такой — вроде, по конституции он таких прав не имеет.
 
US Mishka #09.09.2005 14:41  @Конструктор#09.09.2005 12:27
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Конструктор> То есть все-таки "в консерватории что-то не так"? (с) Жванецкий [»]

Конечно. Только это "не так" немного другое, чем видится из России. Вроде обсуждали давным-давно здесь, на базе. В том числе и то, что народ увидел как делать "деньги" на демократии — как верно подметили Стас и МД.
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Исключительно кривожопая и кривомозгая система :( Показательно ли это? Т.е. это редкий случай, когда административная структура США не в состоянии сработать достаточно быстро, или есть много прецедентов?

Что там про демкратию говорил Черчиль? :D Здесь можно так же сказать.

Fakir> А сравнение с цунами совершенно некорректно - наводнение есть наводнение, город затоплен, но существенных разрушений нет, а от цунами - куча руин... [»]

На какую глубину идет цунами внутрь территории? Вон на Сахалин обрушился тайфун — ветер до 40 м/с — и это даже не категории 3 ураган. Я побывал под категорией 3 вживую. С ног валить начинает. При 4 — говорят просто стоять без держания за что-нибудь нельзя — по телику показывали репортажи — дорожные знаки валит на раз, крыши улетают с домов, деревья ломаются как спички.

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Я побывал под категорией 3 вживую. С ног валить начинает.

В Калининграде, в Гвардейском районе, где я 7 лет жил, каждую осень ветра, которые периодически срывают крыши с домов, выворачивают с корнями многолетние деревья (в лесу таких лежит огромное множество), а ходить по улице можно только от дерева к дереву (слава Богу, ещё немецкие посадки вдоль дороги через каждые метров 20).

Помню, как из школы, бывало, возвращаешься... Когда ветер в лицо, это ещё ничего, а если в спину - то не дай Бог побежишь, не удержишься. Единственный способо притормозить не упав - врезаться в дерево. Приходил, бывало, домой с руками изодранными в кровь :)

Правда, не затопляло... Затопляло несколько раз дом уже в Гусевском районе. Подвал ("полнопрофильный", метра два с половиной высотой) один раз затопило под потолок.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
1 11 12 13 14 15 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru