Оранжевые ссорятся

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Улыбок тебе - дед Макар! Украинская самоликвидация с улыбкой...

Улыбок тебе - дед Макар! Украинская самоликвидация с улыбкой...

// iraqwar.mirror-world.ru
 



:)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

404 Страница не найдена

Ежедневная интернет-газета Утро, свежие новости политики, культуры, экономики и спорта, происшествия, авторская аналитика и специальные репортажи о событиях дня, рейтинги политиков и компаний

// ukraina.utro.ru
 



404 Страница не найдена

Ежедневная интернет-газета Утро, свежие новости политики, культуры, экономики и спорта, происшествия, авторская аналитика и специальные репортажи о событиях дня, рейтинги политиков и компаний

// ukraina.utro.ru
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> 404 Страница не найдена
А.Н.> 404 Страница не найдена [»]
Мда... В России, похоже, больше понимают, что в Нигерии происходит, чем в Украине. Может хватит обманывать самих себя? Тогда сразу станет понятно - почему Янукович то с Тимошенко хочет блокироваться, то с Ющенком пакты подписывает, почему СДПУ(о) заявляет про ненужность и вредность для Украины ЧФ в Севастополе, почему Витренко дружит с с Корчинским (лидером УНА-УНСО). Высказывания Коновалюка о Ющенко - "единственный стабилизирующий фактор в стране"... и тд.
Реальные обьяснения сего просты, но не влезают в голову российского обывателя - там уже занято кремлевским мозгомойством.
Печально. Ходьба по граблям - дело болезненное. Сюрпризов (для слепцов) будет еще много.

 
А.Н.>> 404 Страница не найдена
А.Н.>> 404 Страница не найдена [»]
Agent> Мда... В России, похоже, больше понимают, что в Нигерии происходит, чем в Украине. Может хватит обманывать самих себя? Тогда сразу станет понятно - почему Янукович то с Тимошенко хочет блокироваться, то с Ющенком пакты подписывает, почему СДПУ(о) заявляет про ненужность и вредность для Украины ЧФ в Севастополе, почему Витренко дружит с с Корчинским (лидером УНА-УНСО). Высказывания Коновалюка о Ющенко - "единственный стабилизирующий фактор в стране"... и тд.
Agent> Реальные обьяснения сего просты, но не влезают в голову российского обывателя - там уже занято кремлевским мозгомойством.
Agent> Печально. Ходьба по граблям - дело болезненное. Сюрпризов (для слепцов) будет еще много. [»]

Хыхы куда уж москалям сиволапым из Азиопы понять все тонкости и изящные заветвления европейской демократии на незалежной нэньке ;)
Однако откудаже стойкое ощущение что ой как дрючить ещё будут украинский народ гаранты и по совместительству борцы за свободу в блоке с корупционерами и преступникоми против радетельниц за судьбы простых людей и вселенску справедливость :)
Вот такая вот загагулина панимаишь...... ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> 404 Страница не найдена
А.Н.>> 404 Страница не найдена [»]
Agent> Мда... В России, похоже, больше понимают, что в Нигерии происходит, чем в Украине. Может хватит обманывать самих себя? Тогда сразу станет понятно - почему Янукович то с Тимошенко хочет блокироваться, то с Ющенком пакты подписывает, почему СДПУ(о) заявляет про ненужность и вредность для Украины ЧФ в Севастополе, почему Витренко дружит с с Корчинским (лидером УНА-УНСО). Высказывания Коновалюка о Ющенко - "единственный стабилизирующий фактор в стране"... и тд.
Agent> Реальные обьяснения сего просты, но не влезают в голову российского обывателя - там уже занято кремлевским мозгомойством.

Мне совсем непонятно стало. :(

Agent> Печально. Ходьба по граблям - дело болезненное. Сюрпризов (для слепцов) будет еще много. [»]

А теперь ещё и страшновато. :blink: Какие же сюрпризы будут?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Алексей #20.09.2005 12:48
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Украинцев тут много, так что спрошу здесь.
Граждане, подкиньте, плиз, ссылку на текст закона о наследстве Украины, желательно на русском.
 

Thor

втянувшийся
Есть только на украинском. :unsure:
Страницы 18 и 19

 
RU Алексей #20.09.2005 15:00  @Thor#20.09.2005 14:16
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Thor> Есть только на украинском. :unsure:
Thor> Страницы 18 и 19
Thor> Законодавство України [»]

Спасибо
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Помаранчевый суицид ("Украинская правда", Украина)


Александр Сушко, 20 сентября 2005


Самоубийственная энергия, с которой вчерашняя "единая команда" власти сожгла все мосты между собой, поражает наблюдателей и в Украине, и за границей. Лидеры мирной революции, которая меньше года назад поразила мир, оказались несостоятельными оформить мирный "цивилизованный развод" в условиях, когда дальнейшее сотрудничество оказалось проблематичным.

Избрав именно такой сценарий (или подвергшись обстоятельствам, которые обусловили данный сценарий) и Ющенко, и Тимошенко удостоверили свою незрелость как государственные деятели.

Тимошенко - так как проявила готовность не останавливаться перед угрозой делегитимизации всей прошлогодней победы помаранчевой коалиции. Никто не поверит в "случайность совпадения" отставки правительства со сливом информации о взносе Березовского в финансирование кампании Ющенко.

Ющенко - так как не смог удержаться в роли "арбитра выше столкновения" и позволил втянуть себя в конфликт на стороне одной из его сторон. Поскольку солидаризация президента с обвиненными в коррупции чиновниками вместе с вытягиванием из-под ковра темы ЕЭСУ - самый неудачный публичный ход Ющенко за всю его карьеру.

Надеемся, что фраза президента, сказанная в США, относительно обычности данной отставки правительства и отсутствия политического кризиса в Украине, является риторическим ходом для успокоения аудитории. А сам Ющенко понимает неординарность ситуации как для него лично, так и для страны.

Президент де-факто попал в ситуацию, которая, если бы случилась в любой стране с развитой демократией, стоила бы ему должности. Напомним, что причиной импичмента президента Литвы Паксаса в 2004 году стали не опровергнутые предположения относительно финансирования его кампании некоторыми гражданами России.

Итак, Ющенко останется при власти потому, что те преобразования в направлении евростандартов, ради которых Майдан привел его к власти, еще не состоялись. Но состоятся ли они теперь?

А пока что в стране нет легитимного правительства, тогда как легитимность президента поставлена под сомнение. Мало для того, чтобы считать это политическим кризисом?

Что же, продолжение непременно будет. Относительно самого президента, ждать его следует в плоскости развития двух тем: финансовой (платежки Березовского - не последний аргумент в деле) и темы с отравлением президента. Парадоксальная пассивность правоохранительных органов в последнем деле уже создала почву для версий, в сравнении с которыми прошлогодние пассажи Киселева на ICTV будут казаться цветочками.

В связи с этим удивляет недостаток интереса компетентных органов и медиа к активизации деятельности в Украине гражданина России, директора Института национальной стратегии (ИНС) Станислава Белковского, регулярное присутствие которого в Киеве на протяжении последних недель очень напоминает присутствие другого русского политтехнолога - Глеба Павловского - во время прошлогодних выборов.

Как известно, Белковский и Павловский - давние конкуренты за влияние на формирование украинской политики России. Но если Павловский - советник нынешнего хозяина Кремля, то Белковский стремится выступить одним из "конструкторов" пост-путинской России - в ее консервативно-реваншистской версии по плану именно Березовского.

Благодаря лояльному, даже публично-благосклонному отношению Белковского к Ющенко и его прошлогодней победе, кое-кто здесь даже склонен считать его другом демократической Украины. Однако в отличие от демонстративного "контр-революционного" шарлатанства Павловского, деятельность Белковского в Украине более многосложная и утонченная. Чего, кстати, не скажешь о его же деятельности в Молдове, где филиал его института занимается откровенной подрывной работой, занимаясь идеологическим и организационным обслуживанием тираспольского сепаратистского режима.

В отличие от Молдовы, где делами Белковского руководит подозреваемый в многочисленных преступлениях кадровый русский спецслужбист Дмитрий Соин, в Украине филиалом ИНС опекается респектабельный аналитик из бывшего круга Януковича Константин Бондаренко. Что, между тем, не меняет сути концептуального подхода Белковского к Украине.

Если у кого есть сомнения относительно программных целей ИНС относительно Украины, предлагаем обратить внимание на оглашенный недавно этим институтом проект новой Конституции России, одной из изюминок которой является фактический отказ от признания независимости пост-советских стран через введение конституционного термина "историческая территория России".

В отличие от вчерашних апологетов Януковича, которые подталкивают руководство России к продолжению поддержки Партии регионов, Белковский будет предлагать поставить на Тимошенко как на фигуру, которая:

а) не верит ни в какую идеологию, а потому примет ту, которая удобна с точки зрения получения власти,

б) после того, как полностью сожгла мосты с Ющенко, создаст после победы на парламентских выборах коалицией с вчерашней властью с целью формирования правительства пророссийской направленности на условиях гарантирования ей поста премьера,

в) неуклонно будет работать на снижение как общественной, так и юридической легитимности президента Ющенко, с целью принудить его к отставке с дальнейшим баллотированием на этот пост.

Этот сценарий, вместе с братской помощью из организации экономического кризиса может стать блестящим проектом дискредитации Помаранчевой революции в частности и демократической волны на постсоветском пространстве вообще. Если наши предположения относительно сотрудничества Белковского и Тимошенко подтвердятся, то сценарий делегитимизации победы Ющенко будет ведущим оружием "новой оппозиции" во главе с Тимошенко.

В нынешней ситуации с президентом поражает его одиночество. Ющенко практически остался один. Из блестящей команды Майдана рядом с ним ныне из нескомпрометированных политиков - Рыбачук, Тарасюк и Луценко, да еще пара-тройка людей. . .

Безусловно, президент несет персональную ответственность за собственное политическое одиночество, проявлением которого стали попытки искать союзников в рядах вчерашних оппонентов. Но такое одиночество может быть использовано как инструмент разрушения не только помаранчевой победы, но и стабильности институтов государства вообще.
 


ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Мне совсем непонятно стало. :(
:)
Ну, никаких "пророссийских" сил не было, нет и не будет в Украине.
Кремль безнадежно отстал в понимании. Продолжает формировать цензуру и самоцензуру для СМИ еще по предвыборным шаблонам.
Agent>> Печально. Ходьба по граблям - дело болезненное. Сюрпризов (для слепцов) будет еще много. [»]
А.Н.> А теперь ещё и страшновато. :blink: Какие же сюрпризы будут? [»]
Велика вероятность, что Путин опять сделает "ставку" на когото в предстоящих украинских выборах ВР. Причем тупо - по признаку "русский как второй госязык" и тд.
И получит очередную фигу. Вместе с теми, кто поверит соотв поднятому пиару в российских СМИ.

 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Мне совсем непонятно стало. :(
Agent> :)
Agent> Ну, никаких "пророссийских" сил не было, нет и не будет в Украине.

Так категорично? Даже не будет?

Что ж, похоже на то. А тогда какие — только антироссийские? Середины быть не может: Россия — ближайший (географически) и крупнейший сосед, безразличного отношения в таких случаях не бывает.

Agent> Кремль безнадежно отстал в понимании.

К сожалению, не только Украины.

Agent>Продолжает формировать цензуру и самоцензуру для СМИ еще по предвыборным шаблонам.
Agent> Agent>> Печально. Ходьба по граблям - дело болезненное. Сюрпризов (для слепцов) будет еще много. [»]
А.Н.>> А теперь ещё и страшновато. :blink: Какие же сюрпризы будут? [»]
Agent> Велика вероятность, что Путин опять сделает "ставку" на когото в предстоящих украинских выборах ВР. Причем тупо - по признаку "русский как второй госязык" и тд.
Agent> И получит очередную фигу. Вместе с теми, кто поверит соотв поднятому пиару в российских СМИ. [»]

А что конкретно будет?

Что не надо делать ставку на конкретные личности — согласен.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Так категорично? Даже не будет?
А.Н.> Что ж, похоже на то. А тогда какие — только антироссийские? Середины быть не может: Россия — ближайший (географически) и крупнейший сосед, безразличного отношения в таких случаях не бывает.

:) Безразлично - это в смысле как Россия голосует в СБ ООН - безразлично по отношению к вопросу, но всегда не так как США?
Пока в российско-украинских отношениях будет преобладать такой же подход - можете считать, что да - будут только "антироссийские"
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так категорично? Даже не будет?
А.Н.>> Что ж, похоже на то. А тогда какие — только антироссийские? Середины быть не может: Россия — ближайший (географически) и крупнейший сосед, безразличного отношения в таких случаях не бывает.
Agent> :) Безразлично - это в смысле как Россия голосует в СБ ООН - безразлично по отношению к вопросу, но всегда не так как США?

Всегда? Только изредка, да и то последние годы. А Украина как будет по отн. к России?

Agent> Пока в российско-украинских отношениях будет преобладать такой же подход - можете считать, что да - будут только "антироссийские" [»]

А что должна делать Россия, чтобы он изменился?

Кстати, о языке. Тот лидер Украины, который сделает русский язык вторым гос. языком, поступит стопроцентно проукраински.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> А что должна делать Россия, чтобы он изменился?
Рассматривать каждый вопрос отдельно и по существу, а не совать в пакет с ЧФ, границами, НАТО, языком и чертом лысым в очках. Это раз. Во вторых, подходить с позиции выгодности себе, а не вреда Украине - это очень часто не одно и то же.

 

Agent

опытный

А.Н.> Кстати, о языке. Тот лидер Украины, который сделает русский язык вторым гос. языком, поступит стопроцентно проукраински. [»]
Пожалейте чиновников. :) Дайте им хоть один язык выучить. Им же нада свободно владеть всеми госязыками. А пока что очень многие не могут правильно изьясняться вобще ни на каком.
Потом уж можно будет постепенно вводить и русский, английский, китайский и тд.

 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А что должна делать Россия, чтобы он изменился?
Agent> Рассматривать каждый вопрос отдельно и по существу, а не совать в пакет с ЧФ, границами, НАТО, языком и чертом лысым в очках. Это раз.

Это не всегда возможно. Тогда Украина будет тормозить вопросы, жизненно важные для нас. Да и вообще увязки в политике — дело обычное.

Agent> Во вторых, подходить с позиции выгодности себе, а не вреда Украине - это очень часто не одно и то же. [»]

Согласен. Хорошо бы и Украина так поступала. Язык — это типичный пример обратного.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, о языке. Тот лидер Украины, который сделает русский язык вторым гос. языком, поступит стопроцентно проукраински. [»]
Agent> Пожалейте чиновников. :) Дайте им хоть один язык выучить.

А русский уже успели забыть? :(

Agent> Им же нада свободно владеть всеми госязыками.

Пусть владеют хотя бы одним. И это не повод русские учебники выкидывать.

Agent>А пока что очень многие не могут правильно изьясняться вобще ни на каком.

А в России что, мало таких, которые и по-русски не очень?

Agent> Потом уж можно будет постепенно вводить и русский, английский, китайский и тд. [»]

Особенно китайский к месту.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

Ето что, штамп такой с языком?
2 гос языка это не или\или - это и\и
Текущая ситуация гораздо ближе к правильному варианту - тяжело найти не говорящего или не понимающего русский.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, о языке. Тот лидер Украины, который сделает русский язык вторым гос. языком, поступит стопроцентно проукраински. [»]
Agent> Пожалейте чиновников. :) Дайте им хоть один язык выучить. Им же нада свободно владеть всеми госязыками. А пока что очень многие не могут правильно изьясняться вобще ни на каком. [»]

И вообще, этот довод напомнил мне фразу Муссолини: "всё в государстве, ничего помимо государства" (он как-то длиннее сказал, это по памяти). Что, если не все чиновники могут 2 языка выучить, то все остальные люди должны один из них забыть? Кто важнее — чиновники или остальные? Почему надо в угоду чиновникам калечить образование и вообще жизнь людей?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Agent> Ето что, штамп такой с языком?
Agent> 2 гос языка это не или\или - это и\и

А как в Швейцарии — все чиновники все 4 языка знают? Ретороманский точно мало кто знает. А он государственный! Да и остальные 3 вряд ли все знают поголовно. А в Сингапуре как — тоже все 4 языка? Мне как-то трудно подобное представить.

Agent> Текущая ситуация гораздо ближе к правильному варианту - тяжело найти не говорящего или не понимающего русский. [»]

Ну вот и привести де-юре к де-факто, а не наоборот. И ни копейки на это не надо.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Ну вот и привести де-юре к де-факто, а не наоборот. И ни копейки на это не надо. [»]
Дак и приводят. Украинский то не все знают.
А то что вы считаете, что продвижение украинского = гноблению русского - эт Ваши личные проблемы. Я ж не доктор :)



 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну вот и привести де-юре к де-факто, а не наоборот. И ни копейки на это не надо. [»]
Agent> Дак и приводят. Украинский то не все знают.

Так что же не сделать русский вторым гос. языком? Кому от этого хуже? А то получается в жизни одно, а по закону другое. Это само по себе плохо.

Agent> А то что вы считаете, что продвижение украинского = гноблению русского - эт Ваши личные проблемы. Я ж не доктор :) [»]

Ради бога, не переводите разговор на личности. Это не мои личные проблемы — я на Украине не живу. Продвижение украинского вовсе не требует ограничения русского. Но практически это и происходит, хотя бы в образовании, причём (насколько я могу судить) второе интенсивнее, чем первое.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

AK

опытный

>Так что же не сделать русский вторым гос. языком?

Ну, сделайте у себя вторым государственным украинский, раз так сексуально озабочены...
С моей точки зрения русский на Украине - типичный факультатив, никак не государственный. Ну, так это и сейчас есть, де-факто. Кто его хочет знать - знает, никаких проблем.

>> Продвижение украинского вовсе не требует ограничения русского. Но практически это и происходит, хотя бы в образовании, причём (насколько я могу судить) второе интенсивнее, чем первое.
Некоторого - требует, чисто объективно. Насчет того, что второе интенсивнее, чем первое, готов оспорить на примере родного города.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Agent

опытный

А.Н.> Ради бога, не переводите разговор на личности. Это не мои личные проблемы — я на Украине не живу.
Дак в этом то и проблема :)
Жили бы - таких дурацких вопросов не тревожили.
Вся эта тема подымаеться каждый раз к выборам (Кучма даж 2 раза успел наобещать сделать :) ) только чтоб получить "ставку" России и в ответ поддержку электората, который за СССР
После выборов - Россия кидаеться, а язык не вводится - это никому просто не нужно.
Это чистейшей воды развод, на который Кремль (и почемуто большинство населения России, даж в инет иногда ходящее) купились три раза подряд. :)

Чего будете делать, если на этот раз такую фишку предложат ток коммунисты? :)

 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 03:52

Agent

опытный

Если ситуацию нормально рассмотреть, то нужен свежий опрос, о родном языке и сравнить с количеством учащихся

По школам вот нашел

Как сообщил в среду, 31 августа, заместитель министра образования и науки Украины Виктор Огневьюк, в Украине обучение на русском языке ведется в 1 тыс. 500 школах, из которых около 600 - сельские, более 900 - городские.

Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников. "То есть, можно сказать, что каждый пятый школьник в Украине учится на русском языке", - отметил замминистра.

Кроме того, в около 150 школах обучение ведется на языке национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. В частности, в школах с румынским языком обучения учатся более 27 тыс. школьников, венгерским - около 20 тыс. (в Закарпатской области), молдавским - 6,5 тыс. (в основном в Одесской области), крымско-татарским - почти 6 тыс., польским - 1,4 тыс.

Есть также школы, где весь учебный процесс ведется на английском языке (в них учится около 250 школьников), болгарском (около 120 учащихся), словацком (около 100 учащихся) языках, а также идиш и иврите.

Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.

По словам Виктора Огневьюка, в этом году на издание учебников на языках национальных меньшинств выделено 10 млн грн.

Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.
 
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru