Оранжевые ссорятся

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11

Agent

опытный

А.Н.> Понятно. Ну вот и пример: во сколько раз аудитория для русского языка больше, чем для украинского? [»]
В биолабораториях США? :)
Ну чтож... достойный повод для введения российского вторым государственным в штатах.
Но Украина тут причем?




 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> 8 из 325 — это меньше 2,5%. И русские классы ещё меньше чем в 2,5.
Agent> ....
А.Н.>> А теперь он уже не премьер. Что теперь будет? [»]
Agent> Будет новый информповод для российских СМИ погудеть о "угнетении и насаждении". Ктото им поверит и тем самым себя обманет.

Я так и не понял: это правда или нет?

Agent> Этот вопрос чисто политический.
Agent> И все. В Украине это никому не интересно,

Неужели вопрос гос. языка и языка образования — такой ничтожный?

Agent>кроме маргиналов.

А кроме ярлыков есть аргументы? "Кто думает иначе — тот дурак" (маргинал).

Agent> И даже их интересует не язык сам по себе, а как атрибут империи. По которой они каждодневно ностальгируют. [»]

Тех, с кем беседовал я, интересует как раз будущее Украины.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Понятно. Ну вот и пример: во сколько раз аудитория для русского языка больше, чем для украинского? [»]
Agent> В биолабораториях США? :)

Тогда уж лучше сразу по-английски всё писать. Что, наверное, и будет.

Agent> Ну чтож... достойный повод для введения российского вторым государственным в штатах.
Agent> Но Украина тут причем? [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А как преподаётся русский язык в украинских школах? В начальных классах он вообще отсутствует, а с пятого по девятый на него отводится два часа в неделю. Более того, в некоторых областях за преподавание русского языка должен платить или муниципалитет, или сами родители. Если денег нет, то нет и уроков
 


Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

Не перебивайте (разбивка абзацев и тем более предложений) - именно это и есть.

Вопрос был - об отсутсвии языка в программе полностью. Ответ пока не получен.

Касаемо количесва русских школ .... Не знаю :) Ну пройдитесь по улицам Киева и попытейтесь экстраполировать по тому как школьники разговаривают.

ЗЫ: маргинал - это не ругательство и не ярлык - это такой политический термин. Их тоже интересует будущее Украины. Своебразно своим представлениям. С маргиналамы скорее всего вы и разговаривали.
Сколько их есть всего - покажут результаты выборов в ВР. Имхо, процентов 5 кресел возьмут.

 

А. Н.

аксакал

Agent> Не перебивайте (разбивка абзацев и тем более предложений) - именно это и есть.

Хорошо, перебивать не буду. Что "именно это и есть"?

Agent> Вопрос был - об отсутсвии языка в программе полностью. Ответ пока не получен.

Пока ответ такой: с 5 по 9 классы, по 1 - 2 часа в неделю, иногда как факультатив.

Agent> Касаемо количесва русских школ .... Не знаю :) Ну пройдитесь по улицам Киева и попытейтесь экстраполировать по тому как школьники разговаривают.

Так это разные вещи! А что — если разговаривают на русском, то его уже и учить не надо (или почти не надо)?

Agent> ЗЫ: маргинал - это не ругательство и не ярлык - это такой политический термин. Их тоже интересует будущее Украины. Своебразно своим представлениям. С маргиналамы скорее всего вы и разговаривали.

А какое определение маргинала? Обычно это слово используют именно как ругательство или ярлык.

Agent> Сколько их есть всего - покажут результаты выборов в ВР. Имхо, процентов 5 кресел возьмут. [»]

Посмотрим.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Она рассказала о тревожной практике сокращения преподавания русского языка в украинских школах. "Преподавание начинается с 5 класса по 1 часу в неделю, а в селах - половина, т.е. 1 час в две недели".
 


Обращение Конгресса Русских организаций Одесской области к российским соотечественникам и жителям региона

За Московский Патриархат. Главная задача сайта ЕДИНОЕ ОТЕЧЕСТВО , анализ основных антицерковных проектов, вызовов русскому Православию и выработка адекватного ответа на них миссионерского контрнаступления Русской Православной Церкви.

// otechestvo.org.ua
 



Цифры подтверждаются.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Три четверти граждан Украины хотят сделать русский язык официальным

21:33, 10 мая 2005 года



76% населения Украины высказываются за придание русскому языку официального статуса. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного фондом "Демократические инициативы" и Киевским международным институтом социологии.

В западном регионе эту идею поддержали 43% опрошенных, в южном и восточном регионах - по 93%, в центральном - 75%.

Украинский и русский языки, по результатам опроса, в общении на работе представлены практически одинаково (31% и 32% соответственно). В зависимости от обстоятельств как на украинском, так и на русском языках общаются 22% респондентов. Украинский язык преобладает в деловом и в бытовом общении в западном регионе, русский - в южном и восточном.

Большинство опрошенных (47,4%) высказались за то, чтобы русский язык преподавался в украинских школах в том же объеме, что и украинский. 28% опрошенных полагают, что русский язык должен преподаваться в меньшем объеме, чем украинский, но в большем, чем другие иностранные языки. Идею преподавания русского языка в таком же объеме, как и других иностранных, поддерживают 19,9% опрошенных.

Опрос проводился 14-24 апреля, были опрошены 2045 совершеннолетних респондентов. Теоретическая погрешность выборки - 2,2%.
 

http://pravda.org.ua/news.php?content=news&id=1115724780
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

Agent>> Не перебивайте (разбивка абзацев и тем более предложений) - именно это и есть.
А.Н.> Хорошо, перебивать не буду. Что "именно это и есть"?
Перебивание собеседника. Ну навроде - писать на капслоке = кричать

А.Н.> Пока ответ такой: с 5 по 9 классы, по 1 - 2 часа в неделю, иногда как факультатив.
У меня было тоже 2. И еще час или два - литература. Закончились в 8 (теперь это кажись 9). Когда начались - не помню.

А.Н.> Так это разные вещи! А что — если разговаривают на русском, то его уже и учить не надо (или почти не надо)?
Ну и сколько надо учить грамматику и правописание?


А.Н.> А какое определение маргинала? Обычно это слово используют именно как ругательство или ярлык.
Да у вас там и либерал - ругательство.
ЗЫ: по маргиналом обычно понимают, тех кто находиться между двух культур, но не принадлежит по какойто причине ни к одной из них. Я употребил применительно к тем, кто в СССР жить уже не может, а в Украине как независимой стране - не хочет.
 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 08:13
Вы Агент обычный нацик. Да ещё и с комплексом. :) Большим причём. Побольше майданов, братаний с Грузиями, Прибалтами и Педиками из совета европы. Когда загнобите свою науку, ВПК и металлургию, тогда братские Русский и Польский народы поделять нэньку по исторической справедливости, как сырьевой придаток.
Больше Украинской биологии, для Украинской государственности! ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Agent

опытный

Tolka> Вы Агент обычный нацик. Да ещё и с комплексом. :) Большим причём. Побольше майданов, братаний с Грузиями, Прибалтами и Педиками из совета европы. Когда загнобите свою науку, ВПК и металлургию, тогда братские Русский и Польский народы поделять нэньку по исторической справедливости, как сырьевой придаток.
Tolka> Больше Украинской биологии, для Украинской государственности! ;) [»]
Меня это наверно должно както задеть? :)
Вы попробовали, но у вас не получилось.

 

А. Н.

аксакал

Agent>>> Не перебивайте (разбивка абзацев и тем более предложений) - именно это и есть.
А.Н.>> Хорошо, перебивать не буду. Что "именно это и есть"?
Agent> Перебивание собеседника. Ну навроде - писать на капслоке = кричать

Понятно. Хотя я просто отвечал по возможности конкретно, на каждое отдельное утверждение.

А.Н.>> Пока ответ такой: с 5 по 9 классы, по 1 - 2 часа в неделю, иногда как факультатив.
Agent> У меня было тоже 2. И еще час или два - литература. Закончились в 8 (теперь это кажись 9). Когда начались - не помню.
А.Н.>> Так это разные вещи! А что — если разговаривают на русском, то его уже и учить не надо (или почти не надо)?
Agent> Ну и сколько надо учить грамматику и правописание?

Главное — с первого класса. А сколько? Часа 3 - 4, наверное. Сколько учат родной язык? Не помню уже. Но не 2 и тем более не 1.

А.Н.>> А какое определение маргинала? Обычно это слово используют именно как ругательство или ярлык.
Agent> Да у вас там и либерал - ругательство.

У кого — у нас? Маргинал — ругательство как раз у либералов.

Agent> ЗЫ: по маргиналом обычно понимают, тех кто находиться между двух культур, но не принадлежит по какойто причине ни к одной из них. Я употребил применительно к тем, кто в СССР жить уже не может, а в Украине как независимой стране - не хочет. [»]

Так к культуре или стране? Это не совсем одно и то же.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вот что говорит не замеченный вроде в русском шовинизме и империализме Владимир Малинкович:

Уже в течении многих лет проходит украинизация и во многих областях Украины просто практически нет русских школ. В Ровенской и Тернопольской совсем нет, в ряде областей по одной школе, во Львове 5 школ, теперь уже 4, одна из них смешенная, в Киеве только 3% детей пошли учиться в прошлом году в русские школы. В Киеве, городе, где 70% граждан преимущественно говорят на русском языке. Мне кажется, граждане сами имеют право решать за себя и за своих детей на каком языке получать им образование в независимой Украине. Две третьи русскоязычных граждан Украины это украинцы, это их родной язык, их родная культура, а культура и язык это действительно очень важный, а, быть может, важнейшие элементы духовности, отстаивать которые должен каждый интеллигент.
 

Украинский язык или росийська мова?

Лев Ройтман: В июне этого года киевский политолог Владимир Малинкович, директор украинского отделения Международного института гуманитарно-политических проблем, направил открытое письм...

// www.svoboda.org
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.> Так к культуре или стране? Это не совсем одно и то же. [»]
Культура - в самом широком понимании.
Есть и художники- маргиналы. Причем сами себя так и называют. Значит, что они рисуют "между" направлениями. Иногда так зарождаеться новое.
Я имел ввиду скорее политический строй. И маргиналы - те кто живут имперским прошлым. То, что они живут в Украине - это усугубляет. Тк "наследницей" империи Украина быть не может обьективно.
Это чистейший протестный электорат. Всегда против власти. Хватаються за малейшие признаки возврата к прошлому. Поэтому ведуться даже на явное вранье.
 
Agent> Меня это наверно должно както задеть? :)
Agent> Вы попробовали, но у вас не получилось. [»]

Рад что не ошибся в вас :)
Надеюсь оранжевые куртка, шарф и шапочка лежит не далеко. Ведь осень на дворе и Юля зовёт к победе демократии и защите идеалов майдана, а то ведь антиреволюционные силы хотят, страшно подумать, свернуть политическую реформу :) Призрак страшного Кучмо маячит на горизонте :)
P.S. Интересно сколько раз можно использовать нацика в своих интересах просто зачитав ему мантру про имперское мышление волосатой руки Москвы :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Agent

опытный

А.Н.> Вот что говорит не замеченный вроде в русском шовинизме и империализме Владимир Малинкович
А.Н.> http://www.svoboda.org/programs/RT/2000/RT.080300.asp [»]
Ну дак е мое....
Если это будет реально нужно - увеличат. Иначе у властей будут проблемы.





 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Дубль.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так к культуре или стране? Это не совсем одно и то же. [»]
Agent> Культура - в самом широком понимании.
Agent> Есть и художники- маргиналы. Причем сами себя так и называют. Значит, что они рисуют "между" направлениями. Иногда так зарождаеться новое.

Вообще-то маргинальный — это находящийся на краю, а не "между".

Agent> Я имел ввиду скорее политический строй. И маргиналы - те кто живут имперским прошлым. То, что они живут в Украине - это усугубляет. Тк "наследницей" империи Украина быть не может обьективно.

И что? Если каким-то неназванным "маргиналам" русский язык дорог только как воспоминание об империи, то всем антиимперцам он должен быть ненавистен? Кстати, о наследии империи: многие языки во многих странах существуют именно как наследие империй.

Agent> Это чистейший протестный электорат. Всегда против власти. Хватаються за малейшие признаки возврата к прошлому. Поэтому ведуться даже на явное вранье. [»]

Например? Я по мере возможности стараюсь держаться фактов.

И ещё: лучше всё-таки оспаривать конкретные утверждения по существу, а не потому, что что-то похожее говорят какие-то нехорошие люди.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 08:49
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вот что говорит не замеченный вроде в русском шовинизме и империализме Владимир Малинкович
А.Н.>> http://www.svoboda.org/programs/RT/2000/RT.080300.asp [»]
Agent> Ну дак е мое....
Agent> Если это будет реально нужно - увеличат. Иначе у властей будут проблемы. [»]

Знаете, в постсоветских странах сложилась очень своеобразная демократия — почти независимая от народа. Так что проблемы вряд ли вот так сразу возникнут.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Agent

опытный

А.Н.>>> Так к культуре или стране? Это не совсем одно и то же. [»]
А.Н.> Вообще-то маргинальный — это находящийся на краю, а не "между".
Край - он как раз между чемто.
 

Agent

опытный

А.Н.> Знаете, в постсоветских странах сложилась очень своеобразная демократия — почти независимая от народа. Так что проблемы вряд ли вот так сразу возникнут. [»]
Дак от в Украине пытаються построить самую обыкновенную.
 

Agent

опытный

Agent>> Это чистейший протестный электорат. Всегда против власти. Хватаються за малейшие признаки возврата к прошлому. Поэтому ведуться даже на явное вранье. [»]
А.Н.> Например? Я по мере возможности стараюсь держаться фактов.
устало Например, на обещания сделать русский язык вторым государственным.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Уже к середине 90-х годов школьная сеть не отражала языковую структуру населения. Сегодня в Украине осталось всего 2,5 тысячи русскоязычных школ. Для наглядности: в Киеве из 370 их числится 19, на самом деле — 10, ибо 9 уже изменили статус. В сохранившихся русскоязычных школах, как отмечали директора последних, не хватает учебников, учебные заведения не обеспечены переводами правовых документов, а это провоцирует педагогов и учащихся к переходу на языковую смесь, называемую "суржиком". В русских школах не разрешают вводить курсы углубленного изучения так называемых престижных дисциплин. Не говоря уж о том, что открывать русскоязычные школы нового типа просто не позволяют.

Что касается русского языка в украинских школах, то даже в Киеве он изучается крайне неравномерно: если в Печерском районе его преподают в 80% школ, то в Ватутинском — лишь в 17%.
 




Надо полагать, в остальных не преподают совсем (даже по 1 часу в неделю с 5 класса). Вот и цифры. Других пока нет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Знаете, в постсоветских странах сложилась очень своеобразная демократия — почти независимая от народа. Так что проблемы вряд ли вот так сразу возникнут. [»]
Agent> Дак от в Украине пытаються построить самую обыкновенную. [»]

Буду рад, если получится. Но пока признаков успеха немного.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Agent> Agent>> Это чистейший протестный электорат. Всегда против власти. Хватаються за малейшие признаки возврата к прошлому. Поэтому ведуться даже на явное вранье. [»]
А.Н.>> Например? Я по мере возможности стараюсь держаться фактов.
Agent> устало Например, на обещания сделать русский язык вторым государственным. [»]

Так к предвыборным обещаниям вообще следует относиться с ооочень большой осторожностью.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru