Еще раз к вопросу о климатической концепции

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

cadman

новичок
А вот интересно, правильный ли расчет?
Для отопления сельского дома необходимо два
ведра угля в сутки это соответствует 10л
керосин vs соляры.
Получается 10л*150дн(отопительных)*10р/л
=15000р или 500$ на одно домохозяйство.
Таким образом имеем, все семьи России
выкладывают за отопление климатический налог
500 баксов ежегодно.
 

BrAB

аксакал
★☆
cadman> А вот интересно, правильный ли расчет?
cadman> Для отопления сельского дома необходимо два
cadman> ведра угля в сутки это соответствует 10л
cadman> керосин vs соляры.
cadman> Получается 10л*150дн(отопительных)*10р/л
cadman> =15000р или 500$ на одно домохозяйство.
cadman> Таким образом имеем, все семьи России
cadman> выкладывают за отопление климатический налог
cadman> 500 баксов ежегодно. [»]

Ох и забористую х-ню вы извиняюсь выдали. Итак -площадь 50 кв. метров -
это типовая двушка - на семью.
Нормы отопления - http://www.rek-ro.ru/reshen03/14-1.doc - 14.6 кубических метров газа в месяц на один кв. метр.
Стоимость:
Розничная цена на природный газ, …реализуемый населению при наличии приборов учета за тысячу кубических метров составит 1080 рублей.
Смотреть 404 Not Found

итого 50м*14,6м3*5месяцев=3650 метров или 3942 рубля в год. Т. е. в 4 раза меньше ващего.

Естественно, при большей площади расход больше. Но и людей на этой площади больше, так что можно говорить о 50$ в год на человека.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил

Мои 5коп.
Во первых изначально реч была о СХ. Тут и говорить нечего.
во вторых промерзание грунта и соответсвенно особюености строительства всего и вся.
в трех снеговые осадки, а это прочность крыш, очистка дорог, вывоз снега из крупных городов и пр.

ну и куча нюансов и мелочей, от обмерзания ЛЭП до необходимости зимней одежды.

так что как ни крути, а экономика более затратное, а сх менее конкурентоспособно
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
TEvg> Сам-то ты в доме из чего живешь? И почему?

Я живу в железобетонном крупнощелевом уеб..е постройки 1971 года серии 600, известной в Питере под жаргонным названием "корабль".
В этом, с позволения сказать доме, наружные бетонные панели имеют толщину 12 см и окна шириной во всю комнату, причем в одних комнатах подоконник окна начинается в 50 см от полах, а в других на уровне плеч взрослого человека (зачем сделан этот бред - мне до сих пор не понятно).
Причем монтируются эти панели так - на наружной навесной панели есть две стальные петли - а на торцах межкомнатных стен есть два крючка, на которых эта панель просто и вешается - а чтоб панель с крючка не соскочила, то в крючок забивают обычный гвоздь длинной 200 мм. Потом в стык для между панелями законопачивают (если не забудут) шнурок (раньше резиновый, а теперь полипропиленовый) и замазывают шов штукатуркой.
Поэтому в этом доме летом жарко, осенью сыро, а зимой холодно.
А по стенам снаружи во время дождя (в Питере знаете ли дождливый климат) текут потоки воды - потому что кровля плоская, а на стенах нет карнизов-перехватов для осадков - краска на стенах даже нового дома облезает через три года, панели трескаются, швы между ними протекают и промерзают - и даже если я буду платить не 100, а все 300% процентов за коммунальное обслуживание - такой дом никогда нельзя будет привести в порядок - потому что его конструкция изначально порочна (я одному знакомому строителю-профессионалу как то сказал - а чего вы не делаете эти козырьки, мол на старинных питерских домах они везде обязательно есть - он так удивленно на меня посмотрел и сказал отличную фразу: "Это не индустриально" :P ).
Зато живя на 8 этаже я слышу как хлопает дверь в подьезде на первом этаже, как играет стереосистема в соседнем подьезде и как работает электромотор лифта на чердаке и как трахаются соседи в соседней квартире (активные такие молодожены - пардон за подробности :D ). И еще у квартиры "чудесная" планировка: с длинным (метров семь) темным коридором шириной чуть более метра; проходными комнатами у которых двери сделаны зачем то не в середине стены - а в углах; сортир - в котором когда встаешь с унитаза стукаешься лбом в дверь; и ванну - в которую можно поставить стиральную машину только под раковину, задрав ее на уровень груди. А еще мне очень нравится устройство вентиляции в кухне - когда газовая плита стоит в одном углу - а вентиляционное окошко в другом :blink: - а между ними дверь в коридор - поэтому эти несознательные отходы горения поднимаются над плитой, перемещаются вдоль стенки и утекают в коридор, вместо того что в соответствии с гениальным замыслом архитектора ползти дальше в вентиляцию :D .

P.S. Я как то на досуге нарисовал в масштабе периметр своей квартиры и подумал - как бы можно было внутри этой квартиры попередвигать перегородки, что бы получить нормальную планировку (без всяких намерений этим заниматься, чисто из любопытства). И у меня ничего не получилось - и я почертив увидел почему: потому что концепция этого дома была изначально задумана так, чтобы домостроительному комбинату было удобнее клепать панели, а строителям было удобнее их собирать, а архитекторам - получить квартальную премию за снижение расхода бетона путем увеличения размеров окон - и никто не думал: будет ли удобно людям жить в таком доме .

Всему есть своя причина  

TEvg

аксакал

админ. бан
Вообще-то цены на соляр и уголь различаются где-то на порядок.
 

А. Н.

аксакал

BrAB> Итак -площадь 50 кв. метров -
BrAB> это типовая двушка - на семью.

И сколько народу должно помещаться в этой типовой двушке? А произв. и общественные площади?

BrAB> Нормы отопления - http://www.rek-ro.ru/reshen03/14-1.doc - 14.6 кубических метров газа в месяц на один кв. метр.
BrAB> Стоимость:
BrAB> Розничная цена на природный газ, …реализуемый населению при наличии приборов учета за тысячу кубических метров составит 1080 рублей.
BrAB> Смотреть 404 Not Found
BrAB> итого 50м*14,6м3*5месяцев=3650 метров или 3942 рубля в год. Т. е. в 4 раза меньше ващего.
BrAB> Естественно, при большей площади расход больше. Но и людей на этой площади больше, так что можно говорить о 50$ в год на человека. [»]

Паршев приводил такую цифру: за отопит. сезон Москва потребляет (реально, а не по расчётам) 50 млн. т. усл. топлива. Получается примерно по 5 тонн на человека. А у Вас получается 3650 куб. м. газа = 4,38 т. у. т на семью. Наверное, чего-то не учли.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> Итак -площадь 50 кв. метров -
BrAB>> это типовая двушка - на семью.
А.Н.> И сколько народу должно помещаться в этой типовой двушке? А произв. и общественные площади?

??? а вы не в курсе??? трое. формулу n-1 не слышали? именно по ней давали жильё в СССР, т. е. двушка - это три человека. можно ещё вспомнить нормы 9 кв. метра на человека - а тут целых 15.
ЭТО ВСЁ НОРМЫ СССР

о производстве речь не шла - оценивалось отопление жилья.

А.Н.> Паршев приводил такую цифру: за отопит. сезон Москва потребляет (реально, а не по расчётам) 50 млн. т. усл. топлива. Получается примерно по 5 тонн на человека. А у Вас получается 3650 куб. м. газа = 4,38 т. у. т на семью. Наверное, чего-то не учли.

Может он считал стоимость отопления всего (офисов, заводов). если же это только жильё - то это он что-то не так учёл. мои исходные данные приведены и являются нормативными документами
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE> Во первых изначально реч была о СХ. Тут и говорить нечего.

Вообще в начале данной темы шла речь о теории Паршева - а него вся экономика положена под пресс климата, а не только с/х.


MIKLE> во вторых промерзание грунта и соответсвенно особюености строительства всего и вся.

Я уже как то писал - когда нужно установить промышленное оборудование, а вес его обычно исчисляется сотнями и тысячами тонн - то все равно придется громоздить фундаменты глубиной до десятков метров, тут больше проблем от геологии данного конкретного места, чем зависимости от глубины промерзания.


MIKLE> в трех снеговые осадки, а это прочность крыш,

Если под крышей у тебя ездит кран грузоподьемностью 50-300 т (обычная грузоподьемность в машиностроении и металлургии) - то прочность конструкции здания для размещения такого грузоподьемного оборудования потребуется заведомо большая, нежели чем того потребовала бы снеговая нагрузка.

Всему есть своя причина  
А.Н.> Паршев приводил такую цифру: за отопит. сезон Москва потребляет (реально, а не по расчётам) 50 млн. т. усл. топлива. Получается примерно по 5 тонн на человека. А у Вас получается 3650 куб. м. газа = 4,38 т. у. т на семью. Наверное, чего-то не учли. [»]

Стоимость отопления у нас 78 копеек (украинских) за кв.метр в месяц - при цене газа заложенной в калькуляцию около 60 баксов за 1000 кубов ( в России цена газа для компредприятий ну наверное не выше чем в Украине - иначе былобы смешно). Итого на квартиру в 50 метров 50*0,78=39 гривень *12 = 468 гривень в год /5,3 (гривна/доллар) = 88*2 (2 - бают что тарифы покрывают только половину затрат)=176 /60 (цена газа в баксах)= 2,93 тыс.кубов*1,.. = 3,2 тонны условного топлива/2,5 (2,5 - количество человек на 50кв.м. при средней обеспеченности жильем 20 м.кв на человека) = 1,3 тонны усл.топлива.
Это отопление жилья - 1,3 т усл.топлива на ЧЕЛОВЕКА. С промышленностью конечно намного больше.

Конечно не учтено еще наверное много факторов - от наличия счетчиков (тогда намного дешевле) до того что из сих 60 баксов - баксов 30 прибыль Газпромов разных, которая идет в экономику, только другим путем.
 

А. Н.

аксакал

BrAB>>> Итак -площадь 50 кв. метров -
BrAB> BrAB>> это типовая двушка - на семью.
А.Н.>> И сколько народу должно помещаться в этой типовой двушке? А произв. и общественные площади?
BrAB> ??? а вы не в курсе??? трое.

Ну, семья из 3-х человек — это путь к депопуляции.

BrAB>формулу n-1 не слышали? именно по ней давали жильё в СССР, т. е. двушка - это три человека. можно ещё вспомнить нормы 9 кв. метра на человека - а тут целых 15.

9 — это вроде жилой площади. 50-м. двушка — как раз примерно 30 м. жилой площади и есть.

BrAB> ЭТО ВСЁ НОРМЫ СССР

А, кстати, почему в документе сказано "РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ"? Это для Ростовской области нормы? Ну, там потеплее, чем в Москве.

BrAB> о производстве речь не шла - оценивалось отопление жилья.

Ну, значит, остальное — ещё примерно столько же.

А.Н.>> Паршев приводил такую цифру: за отопит. сезон Москва потребляет (реально, а не по расчётам) 50 млн. т. усл. топлива. Получается примерно по 5 тонн на человека. А у Вас получается 3650 куб. м. газа = 4,38 т. у. т на семью. Наверное, чего-то не учли.
BrAB> Может он считал стоимость отопления всего (офисов, заводов).

Да, всей Москвы.

BrAB>если же это только жильё - то это он что-то не так учёл. мои исходные данные приведены и являются нормативными документами [»]

Не исключено, что нормы исходят из несколько лучшей теплоизоляции, чем реально. Так что на самом деле идёт больше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

Iltg> Это отопление жилья - 1,3 т усл.топлива на ЧЕЛОВЕКА. С промышленностью конечно намного больше.
[»]

Если прикидочно считать, что остальное, кроме жилья — ещё столько же, то вот уже 2,6. Почему всё равно получается вдвое меньше, чем в Москве — не знаю. Может, из-за более тёплого климата. А если остальное вдвое больше жилья — то уже 3,9 — почти как в Москве.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BrAB>> Может он считал стоимость отопления всего (офисов, заводов).
А.Н.> Да, всей Москвы.

А если попробовать посчитать "валом"?
Все цифры до жути округлены конечно:
Россия потребляет 200 млн т нефти + 300 млн т угля + 400 млрд т газа = очень приблизительно 900 млн т условного топлива (нефть и газ с повышающи коэффиц., уголь с понижающим).
900/150 = 6 т на человека
6 т - это НЕ ОТОПЛЕНИЕ, это все, в том числе ПРОИЗВОДСТВО (например, только 20% электроэнергии потребляет население - а 80% промышленность на производство и т.д.) и топливо легковушкам и т.д.
Если такие приблизительные цифры не устраивают - можно посчитать точнее (хоть конечно морочливее)
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> причины меньшей эффективности произв-ва в России — более холодный и суровый климат, меньшая плотность населения, бОльшая удалённость от морей и океанов и т. д.

а как же Канада? Климат - холодней и суровей, чем в России, плотность населения еще меньше, удаленность от морей и океанов - тоже неслабая...

Однако общеизвестно, что уровень жизни в Канаде - в первой пятерке стран мира. Как же так? "Изотерма" не работает?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
TEvg> На пластиковые окна трескающиеся на морозе я уже насмотрелся.

Женя - я вел речь не о бытовых окнах с рамами из пластика и стеклопакетами из обычного стекла - а о специальных пластиковых панелях применяемых для строительства промышленных зданий.


У нас сейчас такими заменяют стандартную советскую систему из окон с переплетами из стальных профилей (специально !!! для этого были разработаны и прокатывались металлургической промышленностью стальные профили) - в которую и вставлялись обычные стекла даже без какого либо уплотнения (стекло прямо по металлу) - и которые в процессе эксплутации от вибрации оборудования постоянно трескались и вываливались. Во всех планах подготовки к зиме каждый год была строчка "Ремонт остекления": т.е за зиму они вываливались, летом работали с дырками в окнах (мол тепло, сойдет), а осенью начиналась очередная компания по ремонту - при таких с позволения сказать окнах говорить о теплосбережении как то вообще стыдно.
Вот сейчас их и меняют (не потому что пластик красивее и моднее - а действительно красиво) - а потому что в эксплуатации дешевле и практичнее. Есть между прочим такая строчка в расходах - эксплуатация зданий и основных сооружений , и нужно смотреть не только во сколько обойдется возведение здания из данных материалов, а и во сколько потом обойдется его эксплуатация. А в советские времена об этом мало кто думал - потому что строили одни, а эксплуатировали другие. И расходы и проблемы вторых были по барабану первым.


Всему есть своя причина  
RU А. Н. #16.09.2005 17:12  @Волк Тамбовский#16.09.2005 16:59
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> причины меньшей эффективности произв-ва в России — более холодный и суровый климат, меньшая плотность населения, бОльшая удалённость от морей и океанов и т. д.
volk959> а как же Канада? Климат - холодней и суровей, чем в России, плотность населения еще меньше, удаленность от морей и океанов - тоже неслабая...

Осн. население живёт в ЮВ и ЮЗ углах, там и до океанов близко, и климат мягче.

volk959> Однако общеизвестно, что уровень жизни в Канаде - в первой пятерке стран мира. Как же так? "Изотерма" не работает? [»]

Кто-то из канадцев тут писал, что за одну зиму в Ванкувере (точно не помню, надо посмотреть) было всего несколько морозных дней. А в Москве?

Да и изотермы приводили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU volk959 #16.09.2005 17:24  @Волк Тамбовский#16.09.2005 16:59
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.>>> причины меньшей эффективности произв-ва в России — более холодный и суровый климат, меньшая плотность населения, бОльшая удалённость от морей и океанов и т. д.
volk959>> а как же Канада? Климат - холодней и суровей, чем в России, плотность населения еще меньше, удаленность от морей и океанов - тоже неслабая...
А.Н.> Осн. население живёт в ЮВ и ЮЗ углах, там и до океанов близко, и климат мягче.
volk959>> Однако общеизвестно, что уровень жизни в Канаде - в первой пятерке стран мира. Как же так? "Изотерма" не работает? [»]
А.Н.> Кто-то из канадцев тут писал, что за одну зиму в Ванкувере (точно не помню, надо посмотреть) было всего несколько морозных дней. А в Москве?
А.Н.> Да и изотермы приводили. [»]

Про провинцию Манитоба что-нибудь слыхали? Ее удаленность от ЮВ и ЮЗ углов? Про климат в этой провинции? Про ее экономику?
 
RU А. Н. #16.09.2005 17:43  @Волк Тамбовский#16.09.2005 16:59
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> причины меньшей эффективности произв-ва в России — более холодный и суровый климат, меньшая плотность населения, бОльшая удалённость от морей и океанов и т. д.
volk959> volk959>> а как же Канада? Климат - холодней и суровей, чем в России, плотность населения еще меньше, удаленность от морей и океанов - тоже неслабая...
А.Н.>> Осн. население живёт в ЮВ и ЮЗ углах, там и до океанов близко, и климат мягче.
volk959> volk959>> Однако общеизвестно, что уровень жизни в Канаде - в первой пятерке стран мира. Как же так? "Изотерма" не работает? [»]
А.Н.>> Кто-то из канадцев тут писал, что за одну зиму в Ванкувере (точно не помню, надо посмотреть) было всего несколько морозных дней. А в Москве?
А.Н.>> Да и изотермы приводили. [»]
volk959> Про провинцию Манитоба что-нибудь слыхали? Ее удаленность от ЮВ и ЮЗ углов? Про климат в этой провинции? Про ее экономику? [»]

А в чём вопрос? Ну, на юге с США граничит. И к Гудзонову заливу выходит.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
так, А. Н. на Канаду не отвлекать. пусть про подсчёт по валу ответит.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU volk959 #16.09.2005 18:07  @Волк Тамбовский#16.09.2005 17:24
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Про провинцию Манитоба что-нибудь слыхали? Ее удаленность от ЮВ и ЮЗ углов? Про климат в этой провинции? Про ее экономику? [»]
А.Н.> А в чём вопрос? Ну, на юге с США граничит. И к Гудзонову заливу выходит. [»]

Ага, ага... Согласно справочнику советских времен - "Климат континентальный. Зима длинная и холодная, с большим количеством солнечных дней и сильными пронизывающими ветрами. Снега выпадает меньше, чем в Восточной Канаде; из-за преобладания низких температур снежный покров сохраняется относительно долго. Средняя температура января на широте Виннипега -19 градусов... Средняя температура июля +19 градусов. ... Север и северо-восток провинции расположены в тундровой зоне, около 40% всей территории покрыто таёжными лесами..."

При всем этом в советском справочнике провинция Манитоба называется - "пшеничной". И при этом - "индустриально развитой".

Для сравнения - средняя температура января в Московской области -10 градусов.
 
RU А. Н. #16.09.2005 18:12  @Волк Тамбовский#16.09.2005 17:24
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

volk959> volk959>> Про провинцию Манитоба что-нибудь слыхали? Ее удаленность от ЮВ и ЮЗ углов? Про климат в этой провинции? Про ее экономику? [»]
А.Н.>> А в чём вопрос? Ну, на юге с США граничит. И к Гудзонову заливу выходит. [»]
volk959> Ага, ага... Согласно справочнику советских времен - "Климат континентальный. Зима длинная и холодная, с большим количеством солнечных дней и сильными пронизывающими ветрами. Снега выпадает меньше, чем в Восточной Канаде; из-за преобладания низких температур снежный покров сохраняется относительно долго. Средняя температура января на ширине Виннипега -19 градусов... Средняя температура июля +19 градусов. ... Север и северо-восток провинции расположены в тундровой зоне, около 40% всей территории покрыто таёжными лесами..."
volk959> При всем этом в советском справочнике провинция Манитоба называется - "пшеничной". И при этом - "индустриально развитой". [»]

Основа промышленности - обработка сельскохозяйственной продукции степных провинций, а также добыча и переработка рудных и лесных богатств.
 

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00045/...

Т. е. пшеницу выращивают не там.

И промышленность — переработка леса и руды. Наверное, выгоднее перерабатывать на месте, чем возить.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
А. Н., ответьте на пост о глобальном подсчёте расхода горючего. не хватайтесь за канаду как за соломинку.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
BrAB
эээ... я вот давно в 9 классе учился, напомните, большая ли разница нагревать руду с 30 С или с 0 С до 2500 С?
 


Ровно 30 С. Чуть больше процента, да. Но курочка по зёрнышку клюёт, да и не во всех техпроцессах необходимо греть что-то до тысяч градусов - например в химпромышленности характерные температуры скорее сотни градусов.

И почему если климат в плюс штаты отмахиваются от нашей стали антидемпинговыми законами?
 


Потому что производство у нас за счёт климата будет дороже при прочих равных. Т.е., в частности, при том же уровне оплаты труда и др. Напомню вам риторику перестроечных времён - тогда очень любили говорить, что дескать нашим работягам мало платит плохая советская власть, а вот как всё переделаем - так и станет у нас всё шоколадно-конкурентоспособно, и зарплаты будут как в Штатах. Однако оказывается, что состыковать эти вещи, по-видимому, в принципе не представляется возможным :(

??? а вы не в курсе??? трое. формулу n-1 не слышали? именно по ней давали жильё в СССР, т. е. двушка - это три человека. можно ещё вспомнить нормы 9 кв. метра на человека - а тут целых 15.
ЭТО ВСЁ НОРМЫ СССР
 


Кстати, напомню, что эта формула не была исчерпывающей. Например, если один из членов семьи имел учёную степень, полагалась плюс одна комната (типа под библиотеку) - не доп. метраж, а именно комната.

о производстве речь не шла - оценивалось отопление жилья.
 


Давайте пока отопление жилья в сторонку отложим, а то на него и так постоянно скатывается.
 
БраБу сенкью за поддержку особое.
Но даже если уж Канадой заняться...
Есть там провинция Альберта - климатом не Кубань, ближе к Тюмени (югу а то и не очень даже югу).
Так в этой провинции расположена можно сказать пока главная надежда цивилизованного мира - битуминозные пески с извлекаемыми запасами нефти БОЛЬШЕ чем в С.Аравии. Что сие такое? Да просто надо экскаваторами грунт нарыть, потом его доставить на фабрику, потом отделить грунт от битумов, а в битумах - половина асфальтов и асфальтенов. Ну и как выделишь из сей мальты то что нефтью именуется - вот тем и живятся местные компании.
Так вот, себестоимость ВЫРАБОТКИ нефти из битуминозных песков Альберты - 9 баксов за баррель. А в Сибири - 5-10 баксов.
Несравнимые величины, правда?
Как же это у них получается? ТЕХНОЛОГИИ. Уровень ОРГАНИЗАЦИИ производства. И ВОРУЮТ поменьше наверное (последне предположение - чисто мое, может там в действительности "откатят" покруче чем у нас...)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Alex 129
Для дилетантов :D
 


А что делать - все люди дилетанты практически во всём, кроме своей узкой специальности ;) А некоторые еще и в ней дилетанты :D

Народ - на металлургических комбинатах России (СССР) все основные производственные цеха изначально по проекту неотапливаемые
 


Я вас очень прошу, ну забудьте на время об отоплении - и так всегда на него скатывается :) Сейчас меня больше интересует именно влияние местных природных условий на затратность технологических процессов.

Я уже как то писал - когда нужно установить промышленное оборудование, а вес его обычно исчисляется сотнями и тысячами тонн - то все равно придется громоздить фундаменты глубиной до десятков метров, тут больше проблем от геологии данного конкретного места, чем зависимости от глубины промерзания.
 


Но во многих ли отраслях промышленности значительную долю оборудования составляют тяжёлые агрегаты "концентрированной" массы? Наверное всё же мощный фундамент под тяжёлое оборудование составляет от силы процентов 10 от общей площади цехов, или я ошибаюсь?
К тому же, наверное, не всегда обязательно сооружать именно мощный и глубокий фундамент - можно, например, ограничиться сваями, упирающимися в материк.

Если под крышей у тебя ездит кран грузоподьемностью 50-300 т (обычная грузоподьемность в машиностроении и металлургии) - то прочность конструкции здания для размещения такого грузоподьемного оборудования потребуется заведомо большая, нежели чем того потребовала бы снеговая нагрузка.
 


Да, но это будет влиять на прочность балок и опорных колонн, а не на прочность кровли.

Я вон в Финляндии в 93 году видел заводские цеха:
 


Кстати, интересно, когда на Западе начали использовать такую технологию? Наверное, не раньше, чем с 70-х, а то и 80-х?

каркас из металлоконструкций - на него надеты сэндвич-панели (снаружи гофрированный оцинкованный лист, внутри слой паро- и гидроизоляции, 100-200 мм слой минеральной ваты и еще один стальной лист)
 


Наверное, штука хорошая для промышленных зданий (которые, кстати, составляют небольшую долю в общем объёме строительства). Но стали-то сколько требуют? А у нас ведь де-факто её недостаток ощущался вплоть до 80-х, хотя в перестроечные времена и любили говорить, что якобы мы выплавляем её куда больше, чем нужно.
Да и сталь на такую конструкцию нужна, очевидно, качеством повыше, чем на ж/б арматуру, так?

Стены производственных цехов в СССР в большинстве случаев строили из кирпича и железобетона не потому, что именно эти материалы были так необходимы в конструкциях этих зданий - а из за технологической отсталости нашей строительной индустрии.
P.S. У нас на заводе сейчас при реконструкции цехов построенных в 50-60 годы
 


Ну дык в 50-е и 60-е их иначе построить и не могли...
 
CA victorzv2 #16.09.2005 19:27  @Волк Тамбовский#16.09.2005 16:59
+
+1
-
edit
 

victorzv2

опытный

volk959> а как же Канада? Климат - холодней и суровей, чем в России, плотность населения еще меньше, удаленность от морей и океанов - тоже неслабая...
volk959> Однако общеизвестно, что уровень жизни в Канаде - в первой пятерке стран мира. Как же так? "Изотерма" не работает? [»]

Гражданин офицер Советской Армии-пиджак,

Вы георгафию в школе изучали?
Может назовете широту, где расположен самый северный город Канады (не поселок - город с населением более 100 тыс.?)

Ответ: 53 град. сев широты.

Там, где сосредоточено 3/4 экономического потенциала Канады - климат намного теплее среднероссийского.
Это 44 - 50 град. сев широты. Харьков находится на 50 градусах. А где Сочи?

Про удаленность от морей и океанов - это анекдот?
(про крупнейшие порты Галифакс (там музей Титаника есть), Монреаль, Ванкувер слышали?) Поезда ходят со скоростью до 100 км/час. Средний срок доставки грузов прикинуть можете?

"Изотерма" на канадском примере работает превосходно.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru