Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Alexanderrr, 25.10.2005 08:41:21:

Плюс в США, если смотретьна статистику, процент осуждённых за тяжкие преступления намного ниже, что наводит на мысль о том, что в СССР заявления по мелким делам очень часто не принимались.

 

Не понял? То страшилки о "трёх колосках" и дополнительных сроках рассказывают, то "в США наказания гораздо суровее". Вы уж что-нибудь одно...
Кроме того, если это действительно так, то только подтверждает ту мысль что в СССР большенство сидело таки за дело, а не просто так по доносам. Мало того, даже из тех кто сидел по контрреволюционным статьям многие действительно были врагами советской власти и совершали соответствующие действия. И значит сидели опять-таки правильно.

Сталинские репресси убивали и калечили людей. Не шахматные фигурки на игровой доске истории, а конкретных людей. Наших дедов или родителей, их родственников, незнакомых нам, но все равно людей. friend007, Агрессор не хотят (да видимо и не могут - врожденное отсутствие эмпатии) людей увидеть. Поэтому им так легко все опровергать. Я не знаю точно, сколько погибло людей повинных только в том, что они подвернулись под руку сотрудникам НКВД. Я не знаю точно, сколько судеб было искалечено. Знаю только, что глумиться над ними
И значит сидели опять-таки правильно.
последняя подлость.
Хорошо, что есть люди, которые ищут и восстанавливают имена погибших, издают об этом книги.
Вот еще одна из таких искалеченных судеб:
Забытый дневник полярного биолога
Страничка не очень удобная, рецензия на книгу в последней четверти текста (переход по ссылке рецензия

volk959, 25.10.2005 20:33:08:

"за дело" - это за что? За то, что боролись против советской власти? Однако эта власть изначально была незаконной, и борьба против нее - законное дело.

 

Незаконной? ХАХАХА! Тогда ЛЮБАЯ власть в мире незаконна. Нет не одного строя в мире, который бы пришёл к власти законным путём. Даже если ты каким-то чудом найдешь где-нибудь гос. строй который сменил предыдущюю власть по её законам, всё равно наверняка окажется что эта самая предыдущая власть пришла наверх незаконным путём. Так что нефиг. Подчеркну, что везде, во всех странах, активные противники существующего строя сидели и преследовались. По теме- вспомнить хотя бы американскую "охоту на ведьм" по отношению к коммунистам. Не чуть не лучше. Активных противников строя нельзя записывать в "жертвы", они - противники. Как немцы в ВОВ. Ты можешь сочувствовать их взглядам, но СССР нельзя обвинить в том что он их, "невинных", сажал и расстреливал. Точно так же как нельзя назвать сегодняшних сидяших по тюрягам террористов "жертвами кровавого путинского режима".
Трагедия сталинского периода не в том что сажали этих самых врагов гос. строя. Их во всех странах сажали. Что ещё с ними делать? Трагедия в том, что расстреливали действительно невиновных людей, лояльных к советской власти. Именно этот ужас и остался в памяти народа как "чистки", "ежовщина" и "сталинские репрессии".

FFF, 25.10.2005 22:32:06:

И значит сидели опять-таки правильно.
последняя подлость.

 

Это, товарищ, не подлость. Это просто жизнь. Она - такая. Борьба. Кто прав в гражданской войне? Кто виноват в ней? Что прикажешь делать с теми кто активно борется с гос. строем, принося вред миллионам людей? Такой "борец" , убив совершенно честного миллиционера или партработника - сколько вреда он принёс? Такой "борец", продав техническое описание какого-либо завода врагу - сколькими жизнями придётся за это заплатить в случае войны? Я просто подчеркну, что 20-30 годы можно назвать вялотекущей гражданской войной - поэтому было очень много жертв. Т.к. нет в гражданской войне объективно правых и виноватых, то и нельзя этих "борцов" признать невинными жертвами режима. Только - его противниками. А это всё-таки несколько иное.

Мало того, даже из тех кто сидел по контрреволюционным статьям многие действительно были врагами советской власти и совершали соответствующие действия. И значит сидели опять-таки правильно.

 

Для тех кто НЕ знает. Хищение соц. собственности это тоже 58-я...
Так что по 58-ой сидели и просто воры...

Chrom> Не понял? То страшилки о "трёх колосках" и дополнительных сроках рассказывают, то "в США наказания гораздо суровее". Вы уж что-нибудь одно...

 

Что Вы не поняли? Что в США существует пожизненное заключение, а в СССР и РФ нет? Что 10 лет без права переписки - это не то же самое, что 10 лет в американской тюрьме?

Chrom> Кроме того, если это действительно так, то только подтверждает ту мысль что в СССР большенство сидело таки за дело, а не просто так по доносам. Мало того, даже из тех кто сидел по контрреволюционным статьям многие действительно были врагами советской власти и совершали соответствующие действия. И значит сидели опять-таки правильно.

 

Никоим образом факт непреследования за мелкие правонарушения не подтверждает "большинство сидело таки за дело". Просто логической цепочки нет.
Кроме того, в США не сажали опоздавших на работу, это не будут отрицать, я надеюсь?

Chrom> По теме- вспомнить хотя бы американскую "охоту на ведьм" по отношению к коммунистам.
Вас не затруднит привести примеры расстрелянных коммунистов?

RUS_7777>Количество попавших под нож мясорубки зашкаливает все мыслимые пределы.
"мыслимые пределы" - понятие субъективное. Для кого-то и "один человек" зашкаливает.
А для некоторых и миллиард не зашкаливает.
RUS_7777>Нету никаких оправданий для людоедского режима.
Только сначала "людоедскость" установить надо, согласен?
А то так людоедом назвать можно хоть тебя, и "не может быть никаких оправданий!"

Alexanderrr>Вас не затруднит привести примеры расстрелянных коммунистов?
"19 июня 1953 года были казнены члены КП США Юлиус и Этель Розенберг"
"Спустя 48 лет Дэвид Грингласс, брат казненной за шпионаж в пользу СССР Этель Розенберг признался, что оболгал свою сестру в суде. По словам Грингласса, он сделал это из страха за себя и свою семью и под нажимом следственных органов. "

Другие обвинённые в шпионаже по этому делу казнены не были.

Сталинские репресси убивали и калечили людей.

 

А Сталинские ли? Давай посчитаем, сколько сейчас в нынешней трехцветной России (что с "аквафрешем" цвета одного) людей гибнет?! Давай Вовочку во всех этих смертях обвиним?!

Не шахматные фигурки на игровой доске истории, а конкретных людей. Наших дедов или родителей, их родственников, незнакомых нам, но все равно людей.

 

Ох, щас расплачусь! У меня тоже были предки. И они тоже страдали в эти не самые лучшие времена. Однако альтернативы тем событиям не было.

friend007, Агрессор не хотят (да видимо и не могут - врожденное отсутствие эмпатии) людей увидеть.

 

Какие слова вумные знаем! Откуда тебе знать кто я, и насколько я умею сочувствовать и сопереживать? Типа душа интеллигента подсказывает? :huh:

Поэтому им так легко все опровергать. Я не знаю точно, сколько погибло людей повинных только в том, что они подвернулись под руку сотрудникам НКВД. Я не знаю точно, сколько судеб было искалечено. Знаю только, что глумиться над ними
И значит сидели опять-таки правильно.
последняя подлость.

 

А почему подлость? Вот допустим, представь, что сейчас 2055-год. Прошло пятьдесят лет. Наши потомки смотрят на всякую сидящую сейчас мразь (типа террористов-наемников, воров и прочую шваль) и вздыхают: ах, как жестоко с ними обходились? Ах, какое варварство. Знать точно, что сделали эти нынешние, будут лишь историки, допускаемые к архивам. А основное, я не побоюсь этого слова, быдло будет вздыхать и стонать по "невинно" загубленным душам. Но будут ли они правы?

Или мы оправдываем любых убитых/искалеченных при Сталине, только потому, что они были репрессированы при Иосифе? Очень объективно!

Хорошо, что есть люди, которые ищут и восстанавливают имена погибших, издают об этом книги.

 

Флаг им в руки и барабан на шею!

Все идет в ход, чтобы оправдать людоедский сталинский режим, подлоги, фальсификации, ложь, вранье. Вот мол, Сталин не имел всю полноту власти - в 1929 году на всенародном праздновании 50 летия рождения Сталина, его называли не только самым выдающимся теоретиком ленинизма, но и назвали впервые - Лениным наших дней.

 

И что это доказывает? Почему Сталин, который всегда находится в несколько неприязненных отношениях с Коминтерном, сумел разогнать его только в конце 30-х годов. Почему он не почистил верхушку раньше, если у него была такая возможность?

А вы уверены, что все попавшие во времена СССР под меч правосудия, были врагами СССР, вредителями и т.д., умиравшие с голода, раскулаченные, депортированные - это, что, все были враги, до еденного. Считаете, что органы и власть не ошибаются.

 

Все попавшие - однозначно нет, не были все до единого вредителями! Но процент реально невиновных был совсем не тот, какой нынешняя демшиза пытается нарисовать. Намного, на порядки меньший.

Как ни странно, уже в те времена существовал термин "доказательства"...

>мне один рассказывал
Сверхмощный аргумент, ага. Между прочим, если вы в современной тюрьме кого-нибудь спросите, мол, за что тебя посадили - сразу выяснится, что около 100% посажены ни за что. Невиновные. Известный такой эффект.

Dem_anywhere> "Спустя 48 лет Дэвид Грингласс, брат казненной за шпионаж в пользу СССР Этель Розенберг признался, что оболгал свою сестру в суде. По словам Грингласса, он сделал это из страха за себя и свою семью и под нажимом следственных органов. "
Так их за шпионаж судили, не за убеждения.

У меня тут возник вопрос,ко всем кто уважает Сталина.
Вот работал я в пору своей молодости на заводе,и часто был свидетелем,как рабочие под градусом гнали брак.Кем их считать,диверсантами,вредителями,шпионами.....или просто распи##яями?

Если принять ваши сведения за достоверные, то расп.., т.к. пьяны на работе и бракоделами, т.к. гонят брак. А шо за вопрос?

В любом случае оцениваются материальные и человеческие потери, понесенные страной вследствие расп..ва и брака, а уж моральный облик - проблема отдела кадров, а не опера, следователя и суда.

Alexanderrr

Кроме того, в США не сажали опоздавших на работу, это не будут отрицать, я надеюсь?

 

В СССР сажали не за разовое опоздание, а за регулярное. А это уже злостная деятельность, могущая граничить с откровенным саботажем производства.

У меня тут возник вопрос,ко всем кто уважает Сталина.
Вот работал я в пору своей молодости на заводе,и часто был свидетелем,как рабочие под градусом гнали брак.Кем их считать,диверсантами,вредителями,шпионами.....или просто распи##яями?

 

Если завод стратегический (или там военное время на дворе), то в целях профилактики можно объявить и вредителями-диверсантами. Со всеми вытекающими. Чтобы другим неповадно было!