RUS_7777
инфо
инструменты
Chrom
FFF
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.proriv.ru/pictures/128x128-crop/tabl_GV.jpg)
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Теги:
AGRESSOR> В СССР сажали не за разовое опоздание, а за регулярное. А это уже злостная деятельность, могущая граничить с откровенным саботажем производства. 
[»]
Сажали и за разовое, все было в руках начальства.
[»]Сажали и за разовое, все было в руках начальства.
>А чем собственно не источник, в учебнике по истории КПСС ведь не пишут про то как допрашивали, сколько посадили, сколько уничтожили,
Я этот учебник не читал.
>просто вам привел пример, как получают доказательства,
Нифига подобного. Так выбивают признание, что доказательством не является. На суде от признания можно отказаться и про пытки рассказать. Вот от улик - нельзя. Если вы не совершали преступления, то как вас ни пытай, вы не сможете рассказать, например, куда спрятали топор, которым убили жертву. А пока не нашли этот топор, хотя бы по вашим 'чистосердечным признаниям', а еще лучше и ваших 'пальчиков' на нём, т.е. улик нет - нифига ничего не выйдет. Как бы вы под пытками себя ни оговаривали. 'Он чистосердечно признал свою вину' действует только на публику, ИМХО. Не на суд - точно. Вот от улик вам не отвертеться, что бы вы про пытки ни рассказывали.
Да, у преступника можно так выбить наводку на сами доказательства. У невиновного - нет.
> еще могу добавить. разговаривал с одним, с органов, он так это сказал, что можно все добиться. даже то, что участвовал в распятии Иисуса.
Еще один сверхмощный аргумент. Ну, см. выше абзац.
Я этот учебник не читал.
>просто вам привел пример, как получают доказательства,
Нифига подобного. Так выбивают признание, что доказательством не является. На суде от признания можно отказаться и про пытки рассказать. Вот от улик - нельзя. Если вы не совершали преступления, то как вас ни пытай, вы не сможете рассказать, например, куда спрятали топор, которым убили жертву. А пока не нашли этот топор, хотя бы по вашим 'чистосердечным признаниям', а еще лучше и ваших 'пальчиков' на нём, т.е. улик нет - нифига ничего не выйдет. Как бы вы под пытками себя ни оговаривали. 'Он чистосердечно признал свою вину' действует только на публику, ИМХО. Не на суд - точно. Вот от улик вам не отвертеться, что бы вы про пытки ни рассказывали.
Да, у преступника можно так выбить наводку на сами доказательства. У невиновного - нет.
> еще могу добавить. разговаривал с одним, с органов, он так это сказал, что можно все добиться. даже то, что участвовал в распятии Иисуса.
Еще один сверхмощный аргумент. Ну, см. выше абзац.
Это сообщение редактировалось 26.10.2005 в 20:55
какие на хрен "доказательства" при советском режиме? Путем защемления яиц дверью?
volk, не проецируй свои методы на весь честный советский народ!
Дело в том, что с таким подходом в тюрьмах действительно сидели бы невиновные. Однако в 50-60-х годах преступность была в глубоком дауне. Если только не вспоминать амнистию 53-го по случаю смерти Вождя и Учителя... Но опять же, она только подтверждает мои выкладки - выпущенные отнюдь не кинулись по домам пить чай, а наоборот, резко прибавили головной боли "органам".
Alexanderrr, 26.10.2005 10:00:56:Что Вы не поняли? Что в США существует пожизненное заключение, а в СССР и РФ нет? Что 10 лет без права переписки - это не то же самое, что 10 лет в американской тюрьме?
Кроме того, в США не сажали опоздавших на работу, это не будут отрицать, я надеюсь?
И сколько из них там на пожизненном сидит??? И почему ты думаешь что "Что 10 лет без права переписки - это не то же самое, что 10 лет в американской тюрьме?". Это, конечно сейчас американские тюрьмы цивилизованные. А в 30х годах не чуть не лучше ГУЛАГА были - и смертность огромная, и работать часто заставляли.
А насчёт работы - ну так это в основном в военныне годы практиковалось. Да и вообщем-то является той самой формой "охоты на ведьм" про которую я говорил.
Сажали и за разовое, все было в руках начальства.
Все в руках божьих...
За разовое - не сажали. Потому как начальство мелкотой вроде конкретных рабочих не интересуется. У тебя есть свой бригадир/мастер, который тебя и вые...ет за прогул. Потом, если не поможет, созывался товарищеский суд, где прогульщик, тунеядец и пьяница тов. ... публично порицался за не соблюдение ленинских норм, за потерю лица социалистического трудящегося.
И только если все это не действовало, вот тогда шили "уголовку".
AGRESSOR> Дело в том, что с таким подходом в тюрьмах действительно сидели бы невиновные. Однако в 50-60-х годах преступность была в глубоком дауне. Если только не вспоминать амнистию 53-го по случаю смерти Вождя и Учителя... Но опять же, она только подтверждает мои выкладки - выпущенные отнюдь не кинулись по домам пить чай, а наоборот, резко прибавили головной боли "органам". [»]
Мы обсуждаем не весь советский период, а конкретно, когда были массовые репрессии, конечно, органы НКВД искали, кто утянул сушившуюся на чердаке рубашку, и бывало, что находили, и не все сидели по статье враги народа, были и уголовники. Вышинский, бывший главный прокурор России, какой там тезис выдвинул, признание - царица доказательства, дословно не помню, признался, все виновен, вот и все доказательства.
Мы обсуждаем не весь советский период, а конкретно, когда были массовые репрессии, конечно, органы НКВД искали, кто утянул сушившуюся на чердаке рубашку, и бывало, что находили, и не все сидели по статье враги народа, были и уголовники. Вышинский, бывший главный прокурор России, какой там тезис выдвинул, признание - царица доказательства, дословно не помню, признался, все виновен, вот и все доказательства.
>Мы обсуждаем не весь советский период, а конкретно, когда были массовые репрессии
А по репрессиям - ОК, там доказательства не нужны (для невиновных они и вовсе не существовали в природе), а был приказ: того-то и того-то к стенке. Признания выбить, в газету выложить, пускай трудовой народ заклеймит. <_< Точное число таких случаев - штука важная, потому что любят спекулировать: мол, пострадал в годы сталинских репрессий - автоматом ангел божий, жертва невинная.
>Вышинский, бывший главный прокурор России, какой там тезис выдвинул, признание - царица доказательства,
Именно так. Если уж преступник начал признаваться, доказательства будут. Математика - царица наук. Но непосредственно знаний из химии, например, она не содержит.
>дословно не помню, признался, все виновен, вот и все доказательства.
Если вы все же смысл помните правильно, одного лишь признания, по его словам, достаточно для обвинения, то Вышинский урод. К счастью, он бывший прокурор, а не судья. ИМХО.
Уважаемые Ведмедь и U235, и все, кому приходилось добывать доказательства так, чтобы дело не разваливалось в суде - выскажитесь по поводу Вышинского и признаний как доказательства, плииз.
А по репрессиям - ОК, там доказательства не нужны (для невиновных они и вовсе не существовали в природе), а был приказ: того-то и того-то к стенке. Признания выбить, в газету выложить, пускай трудовой народ заклеймит. <_< Точное число таких случаев - штука важная, потому что любят спекулировать: мол, пострадал в годы сталинских репрессий - автоматом ангел божий, жертва невинная.
>Вышинский, бывший главный прокурор России, какой там тезис выдвинул, признание - царица доказательства,
Именно так. Если уж преступник начал признаваться, доказательства будут. Математика - царица наук. Но непосредственно знаний из химии, например, она не содержит.
>дословно не помню, признался, все виновен, вот и все доказательства.
Если вы все же смысл помните правильно, одного лишь признания, по его словам, достаточно для обвинения, то Вышинский урод. К счастью, он бывший прокурор, а не судья. ИМХО.
Уважаемые Ведмедь и U235, и все, кому приходилось добывать доказательства так, чтобы дело не разваливалось в суде - выскажитесь по поводу Вышинского и признаний как доказательства, плииз.
Это сообщение редактировалось 26.10.2005 в 20:45
Вышинский, бывший главный прокурор России, какой там тезис выдвинул, признание - царица доказательства, дословно не помню, признался, все виновен, вот и все доказательства.
ИМХО это еще при Петрушке Первом придумали. Любила Тайная Канцелярия такие тезисы. Офф-топ, конечно...
AGRESSOR>
AGRESSOR> volk, не проецируй свои методы на весь честный советский народ!
Речь вовсе не о народе - а о ГПУ-НКВД-КГБ. Нормальных людей это не касается, только этой мрази.
какие на хрен "доказательства" при советском режиме? Путем защемления яиц дверью?
AGRESSOR> volk, не проецируй свои методы на весь честный советский народ!
Речь вовсе не о народе - а о ГПУ-НКВД-КГБ. Нормальных людей это не касается, только этой мрази.
конечно, органы НКВД искали, кто утянул сушившуюся на чердаке рубашку, и бывало, что находили, и не все сидели по статье враги народа, были и уголовники.
Это просто прорыв! Так держать. Под моим чутким руководством RUS_777 скоро станет завзятым коммунистом.
А если серьезно, то одними только украденными рубашками не обходилось! И это еще мягко сказано.
Речь вовсе не о народе - а о ГПУ-НКВД-КГБ. Нормальных людей это не касается, только этой мрази.
У-уу... Они тебе еще по ночам не снятся?
Не преследуют в панталонах, буденновке и с вороненным "маузером" в руке?
AGRESSOR> А если серьезно, то одними только украденными рубашками не обходилось! И это еще мягко сказано. [»]
да твои унутренние органы в советские времена, а особенно при чмошнике сталине, только и искали мнимых вредителей, диверсантов и шпионов. Настоящих преступников ни хрена не ловили.
[»]да твои унутренние органы в советские времена, а особенно при чмошнике сталине, только и искали мнимых вредителей, диверсантов и шпионов. Настоящих преступников ни хрена не ловили.
AGRESSOR> У-уу... Они тебе еще по ночам не снятся? Не преследуют в панталонах, буденновке и с вороненным "маузером" в руке? [»]
неа. поскольку я лично гебешного майора по лесам гонял . А пришедший ему на смену капитан гэбэ от меня прятался. Ну, я его не особо-то и не искал. Так, только шугал.
Не преследуют в панталонах, буденновке и с вороненным "маузером" в руке? [»]неа. поскольку я лично гебешного майора по лесам гонял . А пришедший ему на смену капитан гэбэ от меня прятался. Ну, я его не особо-то и не искал. Так, только шугал.
да твои унутренние органы в советские времена, а особенно при чмошнике сталине, только и искали мнимых вредителей, диверсантов и шпионов. Настоящих преступников ни хрена не ловили.
Валерьяночки выпей. А то еще кровоизлияние в ум случится!
неа. поскольку я лично гебешного майора по лесам гонял . А пришедший ему на смену капитан гэбэ от меня прятался. Ну, я его не особо-то и искал. Так, только шугал.
Сильные галлюцинации, сильные.
Мускатный орех употребляете, милейший?
AGRESSOR> это ты лучше чего-нибудь прими - нам, антоновцам, против вас, красных - по фигу - что пулемет, что водка.
AGRESSOR> Сильные галлюцинации, сильные.
Мускатный орех употребляете, милейший? [»]Зачем,на человека наговариваешь? Volk из другого поколения,он мускатные орехи не употребляет.
что пулемет, что водка.
Поговорка сия вроде про татар была...
AGRESSOR> Сильные галлюцинации, сильные. Мускатный орех употребляете, милейший? [»]
Насколько я знаю - мускатный орех употребляют для отбития запаха алкоголя.
Касательно гоняния гэбэшника - ну, что я могу сказать - ну гонял я его как "сидорову козу" - что же мне теперь, как говорил бравый солдат Швейк - "кровью блевать, что ли?"
Мускатный орех употребляете, милейший? [»]Насколько я знаю - мускатный орех употребляют для отбития запаха алкоголя.
Касательно гоняния гэбэшника - ну, что я могу сказать - ну гонял я его как "сидорову козу" - что же мне теперь, как говорил бравый солдат Швейк - "кровью блевать, что ли?"
Все уморили! Пойду за мускатным орехом и баеньки...
До завтра...
До завтра...
AGRESSOR>> Сильные галлюцинации, сильные. Мускатный орех употребляете, милейший? [»]
volk959> Насколько я знаю - мускатный орех употребляют для отбития запаха алкоголя.
Да тут недавно в "Радостях жизни" молодёжь просвятила общественность,что м. орех не что иное,как средство расширения сознания,а также с помощью него можно обрести мгновенное просветление и постичь природу вещей.Вот такие дела......
Мускатный орех употребляете, милейший? [»]volk959> Насколько я знаю - мускатный орех употребляют для отбития запаха алкоголя.
Да тут недавно в "Радостях жизни" молодёжь просвятила общественность,что м. орех не что иное,как средство расширения сознания,а также с помощью него можно обрести мгновенное просветление и постичь природу вещей.Вот такие дела......
AGRESSOR>
AGRESSOR> Поговорка сия вроде про татар была... [»]
хе... а я как раз из татар... Касимовских - может слышал? Один из наших даже на престоле росссийского царства побывал.
что пулемет, что водка.
AGRESSOR> Поговорка сия вроде про татар была...
[»]хе... а я как раз из татар... Касимовских - может слышал? Один из наших даже на престоле росссийского царства побывал.
FFF
втянувшийся
Агрессор известный словоблуд и заболтать может любую тему. Поэтому проще:
Мое давно устоявшееся мнение - Туполев, Королев, Кербер, Петляков и все остальные ни в чем не виновны перед народом своей страны (и сами являются таковым "народом").
Преступниками являются те кто их сажал, если кому-то нравится термин, то именно они во главе со Сталиным и являются "врагами народа".
ПыСы. Авиаконструкторы выбраны не потому, что лучше других, кого гноили в ГУЛАГе, а просто потому, что мы на авиационном сайте.
Прошу участников спора просто высказать свое мнение - виновен Туполев со-товарищи или нет.
Мое давно устоявшееся мнение - Туполев, Королев, Кербер, Петляков и все остальные ни в чем не виновны перед народом своей страны (и сами являются таковым "народом").
Преступниками являются те кто их сажал, если кому-то нравится термин, то именно они во главе со Сталиным и являются "врагами народа".
ПыСы. Авиаконструкторы выбраны не потому, что лучше других, кого гноили в ГУЛАГе, а просто потому, что мы на авиационном сайте.
Прошу участников спора просто высказать свое мнение - виновен Туполев со-товарищи или нет.
FFF, 26.10.2005 21:33:53:Преступниками являются те кто их сажал, если кому-то нравится термин, то именно они во главе со Сталиным и являются "врагами народа".
ПыСы. Авиаконструкторы выбраны не потому, что лучше других, кого гноили в ГУЛАГе, а просто потому, что мы на авиационном сайте.
Прошу участников спора просто высказать свое мнение - виновен Туполев со-товарищи или нет.
Товарищ, при чём тут Туполев? Ведь все здесь присутствующие признают что репрессии были, и что сажали и расстреливали невинных. Вопрос не в том. Вопрос установить реальный размах репрессий и реальное количество посаженных невиновных. Ведь дело всё-таки в количестве. Мы же не Достоевские по слезинке убиваться. А уж из этого количества можно реальные выводы делать. Например, если сидело в лагерях 15 миллионов как утверждал Солженицын, то экономика СССР стояла не в последнюю очередь на труде зэков. И сажать могли, к примеру, именно для этого. А если скажем сидело 2 миллиона, включая тюрьмы - как в документах НКВД, то ясно что это большого влияния на экономику оказать не могло, и рациональные верхи не отдавали приказ сажать людей просто так.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
FFF
втянувшийся
Кроме того, если это действительно так, то только подтверждает ту мысль что в СССР большенство сидело таки за дело, а не просто так по доносам. Мало того, даже из тех кто сидел по контрреволюционным статьям многие действительно были врагами советской власти и совершали соответствующие действия. И значит сидели опять-таки правильно.
Chrom, Я цитирую твои слова!
Туполев и вся шарага сидели по контрреволюционным статьям И значит сидели опять-таки правильно Это твоя логика! И тут не слезинка тут сотни людей только в одной отрасчли - авиационной. И только в ее конструкторской части. Но собственно свою позицию ты уже определил. Людей видеть не хочется, миллионы интереснее.
Если позицию озвученную Chrom-ом поддерживает большинство, то, видимо, свой 'Яд ва-шем' России никогда не создать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
