Новый герой

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

ttt

аксакал


Barbarossa> Не все равно молодец, конечно высылать бомберы не нужно было, но Ан-72 погранвойск можно было послать, что б Норвеги видели русские не сдаються и своих не бросают. Ну а потом разобраться в Мурманске. Чтоб никаких сетей не сбрасывать. Я думаю самолет сможет помешать вертолету сбросить сеть. [»]

Ничего себе молодец. В природе не существует никаких оправданий для захвата заложников

Любой захвативший заложников и удерживающий их - мерзавец и негодяй, независимо, русский или американец, сионист или антисемит, негр или белый ....

Японцы тоже не признают российскими воды около южных курил. Что бы вы сказали если японский траулер захватил российских инспекторов и бежать в Японию..

http://tl2002.livejournal.com/  

Vale

Сальсолёт

Вот-вот...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TEvg

аксакал

админ. бан
НАРОД НУ РАССКАЖИТЕ КТО КОГО БОМБИЛ, СКОЛЬКО БЫЛО КОРАБЛЕЙ И КАК РАЗВИВАЛИСЬ СОБЫТИЯ
 
RU Barbarossa #20.10.2005 13:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А когда американцы наш танкер захватили это было нормально?
Попробовал бы кто то американский танкер захватить. US NAVY быстренко отучило бы.

И вообще капитана "Электрона" надо во главе нашего ВМФ ставить, потому что настоящий мужик, не боиться рисковать. Я им восхищаюсь. Очень хорошо смпотриться на фоне наших Куроредоров и Дениц-Дыгало.
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg> НАРОД НУ РАССКАЖИТЕ КТО КОГО БОМБИЛ, СКОЛЬКО БЫЛО КОРАБЛЕЙ И КАК РАЗВИВАЛИСЬ СОБЫТИЯ [»]

Ты чего? Никто никого не бомбил, дураков нет! :)
Уж чего там было до того как 2 инспектора поднялись на борт неизвестно но после того как они скащали типа "пойдем к нам разберемся" капитан видать послал их нах и двинул к своим. Норвежский сторожевик сделал удивленное лицо и попытался догнать но что дальше делать явно не знал. По пути подошли еще то ли 2 то ли 3 наших траулера после чего сторожевику стало совсем неудобно делать что-то активное и он просто шел по следу пока не пришел к терр. водам РФ. По пути были вызваны героические норвежские ВВС которые полетали-полетали да ничего не добились, шмальнули на прощание по траулеру из ракетницы и с гордым видом удалились :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А разве КСФ и ВВС на выручку не явились?
 
RU Barbarossa #20.10.2005 13:56
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Нет они трусливо стояли на границы наших территориальных вод. Страусиная позиция.
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg> А разве КСФ и ВВС на выручку не явились? [»]

На выручку кого откуда? :)
А если завтра норвежское судно захватит российских инспекторов и потопает в сторону Норвегии они должны что, с победными песнями встречать его целой эскадрой? Или все-таки дать нашим сторожевикам шанс остановить судно в нейтральных водах? ;)
Вчера смотрел интревью - подобные действия не редкость с той и с другой стороны с приведением в Норвегию/Мурманск соответственно поэтому все пока в недоумении что заставило капитана драпать к себе домой да еще с инспекторами на борту.
 
RU Серокой #20.10.2005 15:32  @Kuznets#20.10.2005 15:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Kuznets> Вчера смотрел интревью - подобные действия не редкость с той и с другой стороны с приведением в Норвегию/Мурманск соответственно поэтому все пока в недоумении что заставило капитана драпать к себе домой да еще с инспекторами на борту. [»]

Уход российского судна "Электрон" от норвежских кораблей береговой охраны был предпринят, чтобы избежать ареста и пропажи судна. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, так считает владелец судна "Электрон" Андрей Лосев, директор рыболовецкой компании "Корс".
"Это было совместное решение, мое и капитана. Российских судов там стоит уже не один десяток. Кто виновен или невиновен, пусть суд разбирается. Но предвзятое отношение к "Электрону" у них уже давно. Не знаю, с чем это связано. То самолеты летают, то подводные лодки рядом всплывают. Непонятная ситуация, чем он им насолил. Хотя ни одного нарушения за этот год у судна в части рыболовства не было. Ни одного. Как версия, почему задержали судно, - это грядущая совместная российско-норвежская комиссия по распределению общедопустимого улова".
 

Мы хотели избежать необоснованного ареста судна: владелец "Электрона" (Мурманская область) - Новости России - ИА REGNUM
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Barbarossa #20.10.2005 16:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Может "Электрон" это корабль шпион или малый противолодочный сейнер.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Может "Электрон" это корабль шпион или малый противолодочный сейнер.
 


Тш-ш! Скажу по секрету, это новый РПКСН "Чунга-чанга класс", вооружен БРПС (баллистическими ракетами противолодочных сейнеров) с РГЧ мощностью 0, 5 грамма тротилового эквивалента. Оборудованы системами прорыва ПРО и противомоскитных сеток.

Но это секрет! Никому не рассказывай! И вообще, я тебе ничего не говорил.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Вчера смотрел интревью - подобные действия не редкость с той и с другой стороны с приведением в Норвегию/Мурманск соответственно поэтому все пока в недоумении что заставило капитана драпать к себе домой да еще с инспекторами на борту. [»]
Серокой> Хотя ни одного нарушения за этот год у судна в части рыболовства не было. Ни одного.

Я вчера видел интервью какого-то норвежского военного он сказал что его уже задерживали и штрафовали один раз, может быть и не в этом году.
 
RU Barbarossa #21.10.2005 09:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Короче траулер "Электрон" это самый боеспособный корабль россиянских крингсмарине.
 

Negr

втянувшийся

TEvg> НАРОД НУ РАССКАЖИТЕ КТО КОГО БОМБИЛ, СКОЛЬКО БЫЛО КОРАБЛЕЙ И КАК РАЗВИВАЛИСЬ СОБЫТИЯ [»]

В субботу норвеги задерживают Электрон в водах у Шпицбергена. Формальная причина - использование запрещенных орудий лова (мелкоячеистая сеть, дополнительная сеть внутри основной). На борт траулера заходят два инспектора, под конвоем Электрон идет к Шпицбергену. Дошел он туда или нет - непонятно.
Но в понедельник Яранцев (капитан Электрона) резко меняет курс и дует к родным берегам (по нек. данным, получил такой приказ от начальства рыболовной конторы). Двое инспекторов остаются на борту. Норвеги бросаются в погоню.
С борта траулера передают, что сторожевики расчехляют пушки и сбрасывают зажигательные бомбы (скорее всего, осветительные ракеты это были). Во вторник к теплой компании (Электрон преследовали 4-5 норвегов. вертолет и, вероятно, самолет) присоединяются еще несколько мурманских траулеров. Они защищают Электрон, не давая норвегам намотать тросы ему на винт.
Дыгало заявляет, что ВМФ вмешиваться не намерен. Норвеги говорят, что стрелять и бомбить Яранцева никто не собирался.
В ночь со вторника на среду Электрон встречается с "Адмиралом Левченко", и они вместе входят в территориальные воды России. Норвеги говорят, что все ОК и под контролем, но два корабля продолжают идти вдоль морской границы. Тогда же появляются сообщения о том, что один из "траулеров прикрытия" - Григорий Арлашкин - запутался винтом в сети, сброшенной с вертолета, чтобы остановить Электрон. Норвеги отрицают, что сбрасывали что-либо. Все это происходит в сильный шторм.
Днем в среду наши разрешают одному норвегу войти в наши воды - чтобы забрать с Электрона "сытых и здоровых" инспекторов. На встречу теплой компании выходит "Тверь". "Арлашкина" берут на буксир. По-прежнему шторм.
Днем в четверг в Мотовском заливе инспекторов наконец передают на Тромсё. Наши погранцы получают от норвегов документы по задержанию траулера. Но, как выясняется, далеко не все. Поздно вечером того же дня Электрон швартуется в Мурманске. Яранцева увозят в больницу с сердечным приступом. Трюмы опечатывают.

Встань гордо, в приданое порох возьми Шаг неверный не страшен - время есть впереди Наша решимость - скрытый огонь И за первым окопом всегда есть второй. Саддам Хусейн  
BG Реконструктор #21.10.2005 11:48
+
-
edit
 
U235> Раз уж попался - сиди и не рыпайся, а не устраивай войнушку ради того, чтобы штраф не платить. Из-за них два флота на уши встали и еще неизвестно, не утонет ли нафиг эта шаланда, которая себе на винт сети намотала.

Это с каких пор Граждани России должны платить штрафы чужому правительству, находясь на своей собственной территории?! Это и есть последний стадий гибели государства. Норвегия, которая по сути карлик по сравнении с Россией, обнаглела до предела - начала наши исконные территории присваивать. Надо было разбомбить или торпилировать нафиг их несчастные кораблики, успокоились бы.
 
RU ttt #21.10.2005 12:13  @Реконструктор#21.10.2005 11:48
+
-
edit
 

ttt

аксакал


U235>> Раз уж попался - сиди и не рыпайся, а не устраивай войнушку ради того, чтобы штраф не платить. Из-за них два флота на уши встали и еще неизвестно, не утонет ли нафиг эта шаланда, которая себе на винт сети намотала.
Реконструктор> Это с каких пор Граждани России должны платить штрафы чужому правительству, находясь на своей собственной территории?! Это и есть последний стадий гибели государства. Норвегия, которая по сути карлик по сравнении с Россией, обнаглела до предела - начала наши исконные территории присваивать. Надо было разбомбить или торпилировать нафиг их несчастные кораблики, успокоились бы. [»]

Всеж назвать даже сам Шпицберген исконно русской территорией очень спорно. У него сложный международный статус закрепленный договорами.

А уж так назвать международные воды вокруг него - вообще абсурд. Другое дело что и норвежцы там по сути прав никаких не имеют. Самочинно объявили своей рыболовной зоной.

http://tl2002.livejournal.com/  
BG Реконструктор #21.10.2005 12:17  @ttt#21.10.2005 12:13
+
-
edit
 
ttt> Всеж назвать даже сам Шпицберген исконно русской территорией очень спорно. У него сложный международный статус закрепленный договорами.

Наш! Точка.

ttt> А уж так назвать международные воды вокруг него - вообще абсурд. Другое дело что и норвежцы там по сути прав никаких не имеют. Самочинно объявили своей рыболовной зоной. [»]

Вот именно. Бомбить и торпилировать гадов!
 
RU Barbarossa #21.10.2005 13:58
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Я и говорю присвоить кэпу звание АДМИРАЛИСИМУСА а траулеру присвоить звание крейсер 1 ранга.
 

Svan

втянувшийся

Пишут, у "нового героя" сердечный приступ...
И все утонет в хаосе..  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Пишут, у "нового героя" сердечный приступ...
 


Может, "косит"? У Собчака тоже "приступ" был, когда к нему ОМОН нагрянул.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Всеж назвать даже сам Шпицберген исконно русской территорией очень спорно. У него сложный международный статус закрепленный договорами.

Наш! Точка.
 


Правильно! Надо потренироваться, перед тем как Аляску у США отымать! :D Шпицберген подходит идеально...

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> Оторваться можно было так. :) Передать норвежцам, мол, выпускаем ваших пойманных инспекторов. И в воду голубчиков выкинуть. Пока преследующие будут выбирать барахтающихся в воде хануриков (а водичка там - бр-р...) можно прилично разорвать дистанцию. :lol: [»]
Во-1 преследователей четверо, а для спасения нужен один корапь.
Во-2 в такой воде инспектора проживут от силы минуты четыре. За что ты их так?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тогда выкинуть одного, потом другого. :lol: Обрядить в спасательный комбинезон, там неплохая теплозащита!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
Плавающий суверенитет
Капитану траулера «Электрон» следует поставить памятник при жизни. Бюст на родине героя. И не только за действия по спасению корабля и экипажа от плена. Простой цепочкой действий капитан обыкновенного рыболовецкого судна поставил превосходный политологический эксперимент, — выявил границы суверенитета современной Российской Федерации и реально существующие способы его осуществления.

Границы эти оказались весьма и весьма узкими — корабли российских ВМФ не смеют даже высунуться за пределы своих территориальных вод, в собственную же экономическую зону, в то время как норвежцами признается право проходить любую экономическую зону насквозь и преследовать российский траулер чуть ли не до берега. Вся эта вакханалия происходит на фоне заявлений штаба ВМФ о том, что он «не будет вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов», что сразу же вызывает недоуменные вопросы. А не сочтут ли наши штабисты вторжение в российскую акваторию авианосцев НАТО и начало бомбардировок российской территории также каким-нибудь «спором политических субъектов», который не требует вооруженного вмешательства?

Проблема, конечно, не в том, чтобы размахивать шашкой по поводу и без повода, а в принципиальной готовности российских властей обеспечить всеми необходимыми средствами законные права и безопасность российских правовых субъектов за пределами границ Российской Федерации. Международное право начинается не там, где приняты те или иные законы и соглашения, а там, где права субъектов этого права обеспечены не только доброй волей других сторон, но и собственной силой, способной осуществить в случае чего это право и вопреки воле остальных.

Норвежцы это прекрасно понимают. Их права на Шпицберген являются, по сути, правом самозахвата. В условиях гражданской войны в России, когда наша страна, разумеется, не могла осуществлять как прежде защиту нейтрального статуса Шпицбергена, Норвегия присвоила архипелаг себе и получила на это санкцию «международного сообщества», без России, разумеется. Мы вынуждены были признать сложившееся положение вещей в 1935 году, на пике «литвиновской дипломатии», когда СССР добровольно признал откровенно несправедливую и выстроенную против России версальско-рижскую систему договоров, вступил в Лигу Наций, лишь бы обеспечить себя от возможного нападения нацистской Германии. Но и Парижский договор 1920 года передававший Норвегии Шпицберген предусматривал свободу рыболовства в зоне архипелага, хотя и содержал двусмысленную оговорку о необходимости соблюдения местных (то есть норвежских) законов. Пользуясь этим Норвегия ведет целенаправленную политику по выдавливанию российских рыболовов из зоны Шпицбергена, произвольно расширяет свою юрисдикцию, то есть, вслед за территориальным самозахватом осуществляет экономический.

«Электрон» стал одной из первых жертв введенного Норвегией режима. И удивителен не сам инцидент, а мужество российских моряков, сломавших безупречно построенную игру. За последние годы в международной морской практике стало правилом хорошего тона задерживать российские суда и российских моряков, арестовывать корабли, сажать моряков в тюрьму, в общем делать все, чтобы они не высовывались. Ситуация, в общем и целом, очень напоминает практику не допуска России к морю в XVI-XVII веках. Страна с некогда самым большим в мире торговым и промысловым флотом последовательно получает «по рукам» всюду, где пытается реализовать свои морские интересы. При этом российские чиновники самоустраняются из ситуации, заявляя, что речь идет не о межгосударственном конфликте, а о споре собственников.

«Электрону» предстояло оказаться фактически в плену, стать жертвой издевательств и «разбирательств». И решение, принятое капитаном, было абсолютно верным по сути. Корабль – суверенная территория России, капитан, — лицо, практически осуществляющее суверенитет на корабле. И в возникшей ситуации, которая является спорной и может рассматриваться как покушение на суверенитет и права России, капитан и те, кто его поддержал приняли единственно верное решение — не подчиняться насилию, мало того, применить его самим по отношению к тем, кто его применяет. В условиях, когда подлинного суверена нет, когда нельзя рассчитывать ни на чью защиту, остается лишь один выбор, — осуществлять его самим, каждому, в рамках доступных ему возможностей и полномочий. Десуверенизованное государство можно заставить работать только так. Оно оставило бы без фактической защиты тех, кто сам подчинился бы насилию иностранцев. Но оно вряд ли решится, без морального самоубийства, выдать траулер и его экипаж после того, как тот вернется в российские территориальные воды.

Ослабление «стяженности» суверенитета, то есть государства, всегда чревато национальной катастрофой. Сегодня эта стяженность распылена до предела. Она «плавает» как щепка из стороны в сторону под любым внешним воздействием. И единственный способ не утонуть, — это самостоятельно, каждому на своем корабле быть подлинным сувереном, быть суверенной часть государства, как если бы суверенно и сильно было и целое. Старая вредительская и сепаратистская фраза Ельцина «берите суверенитета столько, сколько сможете», неожиданно приобретает совершенно иное содержание и смысл.

Если государства нет, — иди и стань государством. Эту мысль прекрасно знают те, кто должен работать на границе, кто осуществлял и осуществляет русскую экспансию на ее дальних рубежах. Но ту же мысль надо усвоить и здесь, в центре, поскольку сегодня наше пограничье, незащищенное от чужого вторжения, находится повсюду.
 



 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Страна с некогда самым большим в мире торговым и промысловым флотом
 

Что за бред?
А вообще, у меня как раз сложилось впечатление, что капитан действовал не самостоятельно. Такое впечатление, что это была спланированная проверка норвегов на вшивость.
Но и Парижский договор 1920 года передававший Норвегии Шпицберген предусматривал свободу рыболовства в зоне архипелага, хотя и содержал двусмысленную оговорку о необходимости соблюдения местных (то есть норвежских) законов.
 

Ну так о чем вопрос? Норвежские законы там действуют, и СССР этот договор признал.
Корабль – суверенная территория России
 

Вообще то, корабль любой страны можно задержать за нарушение закона.
капитан и те, кто его поддержал приняли единственно верное решение — не подчиняться насилию, мало того, применить его самим по отношению к тем, кто его применяет.
 

Слава Б-гу, что капитан как раз насилие не применил, а то его или потопили бы, или абордировали. Он как раз действовал очень умно, не применяя силы и проверяя решимость норвегов на жесткие действия в ответ на рядовое экономическое преступление. Норвеги силу не применили, и их ждут новые сюрпризы у Шпицбергена - граница их применения силы разведана.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru