Суд над Калоевым.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
BG Реконструктор #27.10.2005 11:12
+
-
edit
 
Вы определение слова "закон" знаете?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
U235>Ага. И оставил ни в чем не повинную жену диспетчера вдовой, а его детей - сиротами.

Это не его жена и не его дети. А жена и дети диспечера который убил (хоть и по неосторожности) его жену и детей. Так что жена и дети диспечера пусть будут благодарны Калоеву, который поступил как мужчина - не стал в отместку убивать жену и детей диспечера.

>А такая вот месть - это удел слабых. Зарезать человека на пороге его собственного дома на виду его жены и детей - не велика доблесть. Не по-мужски это, и не по-христиански, кстати, тоже. [»]

Надо было диспечера на дуэль вызвать чтоль? Как мог - так и зарезал. Может быть это не по-христиански (тут спорить не буду), но вполне по-мужски.
 
BG Реконструктор #27.10.2005 11:19
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
TEvg> Это не его жена и не его дети. А жена и дети диспечера который убил (хоть и по неосторожности) его жену и детей. Так что жена и дети диспечера пусть будут благодарны Калоеву, который поступил как мужчина - не стал в отместку убивать жену и детей диспечера.

Зашибись, блин. Так жена и дети в чем виноваты? Вы бы смогли прирезать отца на глазах его малолетнего сына? Мужиком бы после этого себя ощущали?

TEvg> Надо было диспечера на дуэль вызвать чтоль? Как мог - так и зарезал. Может быть это не по-христиански (тут спорить не буду), но вполне по-мужски. [»]

"Не судите, да не судимы будете". По совести диспетчер, как бы он виноват не был, имеет право на суд, который определит его участь. По мне - так он должен был сидеть, но никак не быть прирезанным как свинья на глазах у своей семьи. Мы вообще-то люди, а не звери. И если будем тупо следовать принципу "око за око" вместо того, чтобы руководствоваться законом, то быстро опустимся до уровня человекообразных обезьян, только вооруженных ножами и автоматами. Вам это нравится? Добро пожаловать в Афган, или в Африку: там так и живут. Не понравился тебе сосед - взял автомат и пристрелил его нафиг. Только и Вы вашим соседям тоже можете не понравиться. Хотите так жить?
Демократия – в аду, на небе Царство  
BG Реконструктор #27.10.2005 11:30
+
-
edit
 
U235> вместо того, чтобы руководствоваться законом

Еще раз спрашиваю - определение слова "закон" знаете?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Зашибись, блин. Так жена и дети в чем виноваты?

Виноваты, не они, а диспечер. Или Калоев там всю семью порешил?

>По совести диспетчер, как бы он виноват не был, имеет право на суд, который определит его участь.

Так Калоев и осудил его и привел приговор в исполнение.

>По мне - так он должен был сидеть, но никак не быть прирезанным как свинья на глазах у своей семьи.

Если бы U235, погибла бы ваша семья, то я не сомневаюсь что вы бы не стали никого убивать, а положились бы на суд. Но погибли не ваши близкие, а В. Калоева. Поэтому тут ваше мнение не могло повлиять на его судьбу.

>Мы вообще-то люди, а не звери.

Стопудово.

>И если будем тупо следовать принципу "око за око" вместо того, чтобы руководствоваться законом, то быстро опустимся до уровня человекообразных обезьян, только вооруженных ножами и автоматами.

Я не согласен с вашим выводом.

>Вам это нравится? Добро пожаловать в Афган, или в Африку: там так и живут. Не понравился тебе сосед - взял автомат и пристрелил его нафиг. Только и Вы вашим соседям тоже можете не понравиться. Хотите так жить?

Я сторонник правосудия. Причем если правосудие не осуществляется соответствующими органами, причем так как это устраивает подавляющее большинство людей, то приходится осуществлять его своими силами. На основе своих представлений о справедливости. В данном случае дело обстояло именно так - суд не желал наказывать диспечера, поэтому тов. Калоеву пришлось восстанавливать справедливость самостоятельно, согласно своим убеждениям.
 
RU U235 #27.10.2005 11:37  @Реконструктор#27.10.2005 11:30
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
U235>> вместо того, чтобы руководствоваться законом
Реконструктор> Еще раз спрашиваю - определение слова "закон" знаете? [»]

Закон - это правила, единые для всех. И установлены законы были именно для того, что каждый в отдельности не вершил суд по своему усмотрению и общество не опускалось до анархии. Как бы ты ни был виноват - ты имеешь право на беспристрастный(более или менее, как уж получится) суд, который и определит степень твоей вины и соответствующее ей по ЗАКОНУ наказание. Судьбу человека должен решать суд, а не пострадавшие. Даже в исламских странах, где принята кровная месть, преступника судит шариатский суд и только с его санкции преступника могут выдать кровникам для совершения мести, т.е. фактически - это уже не месть, а совершение смертной казни родственниками убитого(впрочем, если родственники согласятся, осужденный может откупиться и сохранить таким образом свою жизнь). Кровная месть без санкции шариатского суда считается убийством и карается смертью.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
TEvg> Я сторонник правосудия. Причем если правосудие не осуществляется соответствующими органами, причем так как это устраивает подавляющее большинство людей, то приходится осуществлять его своими силами. На основе своих представлений о справедливости. В данном случае дело обстояло именно так - суд не желал наказывать диспечера, поэтому тов. Калоеву пришлось восстанавливать справедливость самостоятельно, согласно своим убеждениям. [»]

Вообще-то суд только должен был состояться. Единственное, что крамольного с точки зрения Калоева сделал суд - не оставил диспетчера под стражей, что является вполне обычной практико в таких делах. Диспетчер не являлся общественно опасным и не внушал опасений, что он может скрыться от суда. У нас таких тоже обычно оставляют под подпиской о невыезде. Диспетчера зарезали ДО суда, где он мог прояснить многие обстоятельства дела и получить по заслугам, если на то будет решение судей.
Демократия – в аду, на небе Царство  
BG Реконструктор #27.10.2005 11:57  @U235#27.10.2005 11:37
+
-
edit
 
U235> Закон - это правила, единые для всех. И установлены законы были именно для того, что каждый в отдельности не вершил суд по своему усмотрению и общество не опускалось до анархии. Как бы ты ни был виноват - ты имеешь право на беспристрастный(более или менее, как уж получится) суд, который и определит степень твоей вины и соответствующее ей по ЗАКОНУ наказание. Судьбу человека должен решать суд, а не пострадавшие. Даже в исламских странах, где принята кровная месть, преступника судит шариатский суд и только с его санкции преступника могут выдать кровникам для совершения мести, т.е. фактически - это уже не месть, а совершение смертной казни родственниками убитого(впрочем, если родственники согласятся, осужденный может откупиться и сохранить таким образом свою жизнь). Кровная месть без санкции шариатского суда считается убийством и карается смертью. [»]

Все это действительно так. Однако, идея закона в том, что он строится на моральных нормах большинства, и что он одинаков для всех.
Дело в том, что большинство современных законодательств полностью оторваны от действительности, строются на извращенных моральных воззрений меньшинства, и ничего общего с нормальным человеческим чувством справедливости не имеют. Другое дело, что перед законом далеко не все равны. Только эти два обстоятельства делают законодательство ненужным. Большинство будет искать справедливость не смотря на законы, придуманые меньшинством. Это, разумеется, будет нагнетать напряжение все больше и больше, и в какой-то момент все взорвется в виде войн, революций и т.д.
 
KZ TEvg #27.10.2005 12:04  @Реконструктор#27.10.2005 11:57
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Реконструктор> Все это действительно так. Однако, идея закона в том, что он строится на моральных нормах большинства, и что он одинаков для всех.
Реконструктор> Дело в том, что большинство современных законодательств полностью оторваны от действительности, строются на извращенных моральных воззрений меньшинства, и ничего общего с нормальным человеческим чувством справедливости не имеют. Другое дело, что перед законом далеко не все равны. Только эти два обстоятельства делают законодательство ненужным. Большинство будет искать справедливость не смотря на законы, придуманые меньшинством. Это, разумеется, будет нагнетать напряжение все больше и больше, и в какой-то момент все взорвется в виде войн, революций и т.д. [»]

В точку!

 

Svan

втянувшийся

Fakir> Вы чего, смеетесь? :blink: В Швейцарии минимум три гос. языка, есть население "французское", "итальянское", "немецкое".

Да знаю, знаю. Язык - моя профессия. Ретро-романский вы забыли.

KILLO> http://main.izvestia.ru/il86/article20799

Ой, да знаете сколько совпадений в истории авиации?
Хотя бы этот пресловутый номер рейса самолета, атаковавшего 11 сентября здание всемирного торгового центра: Q33 NYC, переведенный в шрифт Wingdings в Microsoft Word.

KILLO> Калоеву в суде задают вопросы, типа "а чем ваша нация отличается от других"... м-да, придурковата малость швейцарская Фемида
KILLO> Это не Фемида придурковатая, это хитрый прокурор. На его месте , я обязательно задал бы этот вопрос, ибо месть не только является следствием горя, а еще и обычаями кавказца-осетина......Ну и дальше по теме....В общем СУКИ.

А почему "суки"-то? Кто именно? Прокурор? Он свою работу выполняет.
"Skyguide"? Это да.

U235> .. либо невменяемость, тогда подозреваемый вообще освобождается от уголовной ответственности,

Во-первых, обвиняемый, так как вынесено постановление о привлечении и обвинительный акт.
И плюс к тому, подсудимый.
Во-вторых, невниняемый не освобождается, а НЕ ПРИВЛЕКАЕТСЯ к уголовной ответственности.

U235>но может быть направлен на принудительное лечение..

ПММХ

U235>А вот если он пришел в дом диспетчера с заранее обдуманным намерением совершить кровную месть..

Ужас :D
Можно я буду орфографом на форуме? :rolleyes:

U235>.. тем более что пользование подложными документами для въезда в страну никак не укладывается в версию об аффекте..

Интересно) Это как?

U235>Аргументы прокурора оказались убедительнее, что ИМХО вполне соответствует объективной реальности и суд квалифицировал преступление как убийство из мести, но погибшая семья Калоева свое впечатление на судью произвела и Калоев получил, в принципе, минимум того, что можно было за убийство из мести получить, а скорее даже ниже минимума.

Откуда все это? Какая месть? Приговор суда - умышленное убийство! БЕЗ отягчающих, и получил он срок, соответствующий составу.



KILLO> U235, возможно ты и прав.

Не прав он.

KILLO> Диспетчера убили другие товарищи, оставив его, практически без наказания...

Ваш Госдеп и ЦРУ меня пугают :rolleyes:
Тут человека осудили, а оказывается, что он не причем)
Так кто убил диспетчера? И кто не получил наказания?
И все утонет в хаосе..  
BG Реконструктор #27.10.2005 17:56
+
-
edit
 
Svan> Хотя бы этот пресловутый номер рейса самолета, атаковавшего 11 сентября здание всемирного торгового центра: Q33 NYC, переведенный в шрифт Wingdings в Microsoft Word.

Забавно! :D
 

Svan

втянувшийся

U235> Ага. И оставил ни в чем не повинную жену диспетчера вдовой, а его детей - сиротами. А его семью все равно это не вернет. Если каждому пострадавшему давать лицензию на отстрел виновных по его разумению - это что получится? Не как мужчина он себя повел, а просто как сломанный горем человек, пошедший на поводу у своего горя и ничего не видящим вокруг кроме него...

А вот тут прав U235. Подписываюсь.

TEvg> . Так что жена и дети диспечера пусть будут благодарны Калоеву, который поступил как мужчина - не стал в отместку убивать жену и детей диспечера.

Да уж. Это бы точно соответствовало обычаям. "Вырэзать весь род".

TEvg> Виноваты, не они, а диспечер.

Его вина не была доказана.

TEvg> Если бы U235, погибла бы ваша семья,

Ну, начинается.. "Если бы, не приведи Господь, изнасиловали вашу дочь..",
"если бы погибла ваша семья.."
Мастера параллелей.

TEvg>Не понравился тебе сосед - взял автомат и пристрелил его нафиг. Только и Вы вашим соседям тоже можете не понравиться. Хотите так жить?

Ну, так вроде вы так и хотите жить.

TEvg> Я сторонник правосудия. Причем если правосудие не осуществляется соответствующими органами, причем так как это устраивает подавляющее большинство людей, то приходится осуществлять его своими силами.

Ага. "Взял автомат и пристрелил его на фиг."

TEvg>На основе своих представлений о справедливости.

Все. Я без сил. Вся надежда на Реконструктора, и его рассказ про закон..

U235> Единственное, что крамольного с точки зрения Калоева сделал суд - не оставил диспетчера под стражей, что является вполне обычной практико в таких делах.

По видимости диспечера надо было защищать программой защиты свидетелей, потрепевших и проч. участников процесса, не знаю, что там в Швейцарии действует.
И все утонет в хаосе..  

Svan

втянувшийся

Реконструктор> Дело в том, что большинство современных законодательств полностью оторваны от действительности, строются на извращенных моральных воззрений меньшинства, и ничего общего с нормальным человеческим чувством справедливости не имеют.

Ну, приведите пример.
Что именно не отвечает "нормальному человеческому чувству справедливости"?

Реконструктор>Другое дело, что перед законом далеко не все равны.

Если вы говорите про особый порядок привлечения к ответственности судей, прокуроров, следователей, депутатов, дипломатов, рабочих консульских учреждений и проч., то это только гарантия их прав.
И в том числе гарантия справдливости суда.
А если вы про взяточниство и проч. грехи, то это да..

Реконструктор>Только эти два обстоятельства делают законодательство ненужным.

Закон и порядок. Это всегда нужно. Даже когда несовершенно.

Реконструктор>Это, разумеется, будет нагнетать напряжение все больше и больше, и в какой-то момент все взорвется в виде войн, революций и т.д.

Скорее причина этих явлений - социальная несправедливость, отсутствие среднего класса, и невозможность добиться достойного существования честным путем наряду с прокламациями и популяризации роскошного образа жизни в стиле "Рублевка live".

И все утонет в хаосе..  

lau

опытный


TEvg>> Виноваты, не они, а диспечер.
Svan> Его вина не была доказана.

В тот день должны были дежурить на участке 3 диспетчера.Но по каким то причинам остался только один и то он по национальности не швейцарец, а из Норвегии приехал.Потом и его кто то отозвал на 15 минут,когда он вернулся то система оповещения которая предупреждает о столкновении была отключена,пока он ее включил до столкновения оставалось две минуты,он попытался предупредить но у него ничего не получилось.

Он был единственным свидетелем .Разве это не вызывает подозрения? ТеBГ - не надо жить эмоциями,а надо жить разумом.Теперь никто вообще ничего не узнает.И такой случай может повториться.

Уместно здесь вспомнить Фанни Каплан,мать пятерых детей которую натравили на Ленина,она стреляла но не попала,а кто то еще стрелял и попал в Ленина.Что ей и ее детям плохого сделал Ленин.Таких людей убитых горем и ничего не видящих перед собой кроме горя можно использовать в любых целях.Кстати Калоев не помнит того момента ,когда он убивал,может быть он вообще никого не убивал,а убили за него.Кстати он сейчас раскаивается и пообещал помогать детям и жене диспетчера.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

TT

паникёр

Вообще-то этот дурак диспечер сам Калоева спровоцировал - послал на фак:), ударил и растоптал фотографии погибших детей котрые у Калоева в руке были. Неужели не понятно было что за такие косяки можно в лучшем случае по морде получить, а в худшем - ну как все и вышло на самом деле... Хотя конечно Калоев тоже дурак - чего он пошел к этому диспечеру? Может подстава? Руководству компании возможно было выгодно найти козла отпущения (диспечер фигня - там у швейцарцев в организации ТАКИЕ КОСЯЧИЩИ БЫЛИ И БАРДАК!) - вот он и нашелся, точнее Калоеву кто-то помог его найти... Хотя как говорят главная вина всетаки наших российских пилотов.
 
RU Гусар #28.10.2005 02:47
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
U235> Зашибись, блин. Так жена и дети в чем виноваты? Вы бы смогли прирезать отца на глазах его малолетнего сына? Мужиком бы после этого себя ощущали?

U235> "Не судите, да не судимы будете". По совести диспетчер, как бы он виноват не был, имеет право на суд, который определит его участь. По мне - так он должен был сидеть, но никак не быть прирезанным как свинья на глазах у своей семьи.

U235> Ага. И оставил ни в чем не повинную жену диспетчера вдовой, а его детей - сиротами. А его семью все равно это не вернет. Если каждому пострадавшему давать лицензию на отстрел виновных по его разумению - это что получится? Не как мужчина он себя повел, а просто как сломанный горем человек, пошедший на поводу у своего горя и ничего не видящим вокруг кроме него...

Svan> А вот тут прав U235. Подписываюсь.

Во-первых, вероятность суда, если б этот диспетчер остался живым, была б минимальной!!! Если вы помните детали того дела, то должны бы ли бы обратить внимание, что швейцарские власти пытались переложить всю вину на российских пилотов, которые дескать не умеют пилотировать.
Это называется замечательным термином "сокрытие следов преступления". Только уже в государственном масштабе. Вы думаете убийство было неизбежным? А как долго швейцарцы не возбуждали против нашего дорого покойника дело? Около года. При этом всячески тормозили расследование.

А во-вторых, закон - гибкая штука. Взять буквально три примера. По конституциям Франции и США, а также по законам Великобритании, народ имеет право не подчиняться гос власти и насильно ее свергнуть. Тобеж легитимная революция (кровь и убийства - all inclusive). А теперь проведем аналогию. Если страна НЕ ХОЧЕТ рассматривать дело и обвинять свего гражданина (а ведь это бьет по престижу Швейцарии), то о каком правосудии идет речь? Ответ прост - фиктивном. Легче обвинить российского гражданина, а не швейцарского. Так что Дело пахнет политикой. Просто возьмите обвиняемого, убившего огромное кол-во людей, потом убейте его, и теперь он бедный несчастный, а ведь у него жена , дети, любимая теща и беременная кошка. А главное все чисто. В новостях говорят об убийстве диспетчера, а не убийцы? (простите за тафтологию) А почему? Убийцей его не пытались даже признать.
Правосудие не сработало.

И в-третьих, не забывайте, правосудие должно быть объективным.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 03:00

U235

старожил
★★★☆
Хорошо. Вот задачка для любителей аналогий:

Поехали Вы всей семьей на машине за город. На дачу там или еще куда. Батя за рулем. Едете, болтаете между собой, и тут вдруг с обочины под колеса выскакивает ребенок и вы его давите насмерть. Скорая, ГАИ, следователь. Как и положено, идет дознание и следствие по признакам статьи УК "Нарушение ПДД, приведшее к смертельному исходу". Как оно повернется - хрен знает. С одной стороны Ваш батя не особо то на дорогу смотрел,да и скорость какая была - тоже никто внимания не обратил. Как на суде повернется - неизвестно. Батя перживает, вы его пытаетесь успокоить и как то помочь ему и психологически, да и с судом: характеристики и справки те же собираете. И тут звонок в дверь, на пороге появляется джигит с ножом и на ваших глазах режет вашего отца за то, что тот убил его ребенка. Скажете Вы этому джигиту спасибо за то, что он и вас до кучи не зарезал?
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Гусар> А во-вторых, закон - гибкая штука. Взять буквально три примера. По конституциям Франции и США, а также по законам Великобритании, народ имеет право не подчиняться гос власти и насильно ее свергнуть. Тобеж легитимная революция (кровь и убийства - all inclusive).

Интересно, и где же Вы такое в их Конституциях вычитали? Если какой француз решит, что он имеет право на насильственное свержение существующей власти, то дальнейшие его права ему будут объяснять в DST. Веселая такая организация с очень нехорошей репутацией. Там, говорят, очень быстро и доходчиво умеют объяснять. Парни из OAS, которые хотели вот таким вот правом Де Голля свергнуть, могли бы это подтвердить, но их в живых почти никого не осталось. Аналогично в США и Великобритании. С теми, кто пытается с помощью оружия устанавливать свои порядки, в этих странах никто не церемонится. Их физически уничтожают, порой даже во внесудебном порядке. Как те же британские SASовцы, которые имеют обыкновение расстреливать на месте оставшихся в живых после штурма террористов.
Демократия – в аду, на небе Царство  
BG Реконструктор #28.10.2005 11:05  @U235#28.10.2005 06:40
+
-
edit
 
U235> Хорошо. Вот задачка для любителей аналогий:
U235> Поехали Вы всей семьей на машине за город. На дачу там или еще куда. Батя за рулем. Едете, болтаете между собой, и тут вдруг с обочины под колеса выскакивает ребенок и вы его давите насмерть. Скорая, ГАИ, следователь. Как и положено, идет дознание и следствие по признакам статьи УК "Нарушение ПДД, приведшее к смертельному исходу". Как оно повернется - хрен знает. С одной стороны Ваш батя не особо то на дорогу смотрел,да и скорость какая была - тоже никто внимания не обратил. Как на суде повернется - неизвестно. Батя перживает, вы его пытаетесь успокоить и как то помочь ему и психологически, да и с судом: характеристики и справки те же собираете. И тут звонок в дверь, на пороге появляется джигит с ножом и на ваших глазах режет вашего отца за то, что тот убил его ребенка. Скажете Вы этому джигиту спасибо за то, что он и вас до кучи не зарезал? [»]

Полностью неадекватная аналогия. Не морочьте людям головы.
 

U235

старожил
★★★☆
Почему? То же подозрение на убийстов по неосторожности, где суда еще не было, да и был бы суд, что признал бы его виновным - смерти этот раздолбай не заслуживает. Или Вы считаете что Нильсен замаскировавшимся серийным маньяком был и эти борта умышленно свел, чтобы детишек побольше убить? Я Вам просто привел аналогию с другой стороны. Со сторны семьи того злосчастного диспетчера.
Демократия – в аду, на небе Царство  
BG Реконструктор #28.10.2005 11:22
+
-
edit
 
Реконструктор>> Дело в том, что большинство современных законодательств полностью оторваны от действительности, строются на извращенных моральных воззрений меньшинства, и ничего общего с нормальным человеческим чувством справедливости не имеют.
Svan> Ну, приведите пример.
Svan> Что именно не отвечает "нормальному человеческому чувству справедливости"?

Почти все. У меня есть любимые и очень показательные фрагменты болгарского законодательства. Если интерсно - покажу (без перевода).

Реконструктор>>Другое дело, что перед законом далеко не все равны.
Svan> Если вы говорите про особый порядок привлечения к ответственности судей, прокуроров, следователей, депутатов, дипломатов, рабочих консульских учреждений и проч., то это только гарантия их прав.
Svan> И в том числе гарантия справдливости суда.

Нет, это гарантия безнаказаности. А чувство безнаказаности делает с людьми чудеса - эволюция с обратным знаком не за миллионы лет, а за несколько. Люди превращаются в зверей.

Svan> А если вы про взяточниство и проч. грехи, то это да..

И не только это. Правосудие полностью субъективно, сами законы субъективны, даже местами вещи доходят до полного абсурда. Для некоторых групп обвиняемых существует презумпция виновности, для других (чаще всего этнических) групп наоборот - вообще существует полная иммунизация против правосудия.

Реконструктор>>Только эти два обстоятельства делают законодательство ненужным.
Svan> Закон и порядок. Это всегда нужно. Даже когда несовершенно.

Типа, когда кто-то решит, что будет очень здорово, если всем перерезать себе горло, и примет соответствующий закон, вы перережете себе свое горло, ради закона и порядка? Почему заставляете меня говорить вам как ребенку?

Реконструктор>>Это, разумеется, будет нагнетать напряжение все больше и больше, и в какой-то момент все взорвется в виде войн, революций и т.д.
Svan> Скорее причина этих явлений - социальная несправедливость, отсутствие среднего класса, и невозможность добиться достойного существования честным путем наряду с прокламациями и популяризации роскошного образа жизни в стиле "Рублевка live".

В России сейчас довольно правое управление (к счастью). Социальная несправедливость существует только как следствие неадекватного правосудия, о чем и речь.
 
BG Реконструктор #28.10.2005 11:31  @U235#28.10.2005 11:13
+
-
edit
 
U235> Почему? То же подозрение на убийстов по неосторожности, где суда еще не было, да и был бы суд, что признал бы его виновным - смерти этот раздолбай не заслуживает. Или Вы считаете что Нильсен замаскировавшимся серийным маньяком был и эти борта умышленно свел, чтобы детишек побольше убить? Я Вам просто привел аналогию с другой стороны. Со сторны семьи того злосчастного диспетчера. [»]

Для некоторых профессий, неосторожность и есть уголовное преступление. А когда эта неостотожность повлекла за собой гибель стольких людей... Нильсен этот должен был лежать 2 метра под землей, а не прогуливатся по ней. Тогда бы ничего такого бы и небыло.
Правосудие так или иначе совершилось, только в тюрьме будет гнить ни в чем не повинный человек.
Да здравствует современный абстрактный гуманизм!
 

Svan

втянувшийся

Гусар> Так что Дело пахнет политикой.

Именно поэтому тема и находится в политике :D

U235> Интересно, и где же Вы такое в их Конституциях вычитали?

Знаете ли, у нас тоже записано в Конституции, что единственный источник власти в РФ - ее многонациональный народ :D

U235> Поехали Вы всей семьей на машине за город. Вдруг с обочины под колеса выскакивает ребенок и вы его давите насмерть. Как и положено, идет дознание и следствие по признакам статьи УК "Нарушение ПДД, приведшее к смертельному исходу". И тут звонок в дверь, на пороге появляется джигит с ножом и на ваших глазах режет вашего отца за то, что тот убил его ребенка.

Забавно) Вы верно и не знаете, что почти такое же дело было.
Только сразу после того, как ребенка сбил самосвал, отец подбежал к дальнобойщику и заколол его отверткой.
И знаете, что суд сказал? - Аффект неоправданный, таким образом, квалифицируется умышленное убийство.
ДАЖЕ В ТАКОЙ ситуации! Когда отвертка была в руках, так как он машину свою чинил, и когда убийство произошло непосредственно поле того, как отец увидел своего дите на шоссе.
А "правозащитники" бьют себя в грудь, крича, что Калоева осудили не за дело.
Мне лично в деле Калоева непонятно только было ли участие 3х лиц.
Так как об этом робко, да говорят..
И все утонет в хаосе..  

Svan

втянувшийся

Svan>Что именно не отвечает "нормальному человеческому чувству справедливости"?
Реконструктор> Почти все. У меня есть любимые и очень показательные фрагменты болгарского законодательства. Если интерсно - покажу (без перевода).

И зачем они мне без перевода? Знаете ли, у меня тоже много показательных фрагментов, и все этим сказано, так как по фрагментам законодтельства можно судить только о фрагментах, но не о всей системе в целом.

Svan> Если вы говорите про особый порядок привлечения к ответственности судей, прокуроров, следователей, депутатов, дипломатов, рабочих консульских учреждений и проч., то это только гарантия их прав.
Svan> И в том числе гарантия справдливости суда.
Реконструктор> Нет, это гарантия безнаказаности.

Ну вот обвиняют вас в совершении преступления, и прокурор попался что ни на есть - Цербер. А вы подстроили так, что прокурора самого подозревают в совершении преступления. Если бы не усложненный порядок привлечения его к ответственности, вы бы добились его отстранения таким образом.

Реконструктор> И не только это. Правосудие полностью субъективно, сами законы субъективны, даже местами вещи доходят до полного абсурда.

Ну вам виднее! Я о правосудии в Болгарии ничего не знаю :D

Svan> Закон и порядок. Это всегда нужно. Даже когда несовершенно.
Реконструктор> Типа, когда кто-то решит, что будет очень здорово, если всем перерезать себе горло, и примет соответствующий закон, вы перережете себе свое горло, ради закона и порядка? Почему заставляете меня говорить вам как ребенку?

И кто здесь ребенок? Вы о порядке принятия нормативных актов слышали?
Что такую бредятину несете. Никаких "кто-то", правом законодательной инициативы обладает строго определенный круг субъектов.
Да и потом, содержание..
Нет, не буду "переводить", все равно без толку.

Реконструктор> Для некоторых профессий, неосторожность и есть уголовное преступление.

Преступная халатность, видимо имеется ввиду..

Реконструктор>А когда эта неостотожность повлекла за собой гибель стольких людей... Нильсен этот должен был лежать 2 метра под землей, а не прогуливатся по ней.

7 лет лишения свободы с правом занимать эту должность да 3х лет по законам РФ.
И все утонет в хаосе..  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru