Обязательное тестирование на наркотики в ВУЗах

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
☠☠
TEvg>> Кстати от булочек с маком меня никогда не колбасило. Вы уверены что в семенах мака, причем не опийного содержатся опиаты? И даже после выпечки? [»]
U235> Содержатся, хотя их, конечно, недостаточно для заметного раколбаса. Если мака в булочках не пожалели, то может только чуток подняться настроение. Но вот для чувствительных методик определения опиатов в крови этого может и хватить. Кроме того опиат кодеин содержится в некоторых лекарствах от кашля. В такой распространенной микстуре от кашля, как бронхолитин, содержится хорошая доза эфедрина. В импортных многокомпонентных препаратах от гриппа и простуды можно найти производные амфетамина или другие стимуляторы ЦНС. [»]

У меня знакомые случайно поели мак, он вырос в грядке с какими-то полезными овощами. Пол_дня проспали.
Да, экспресс-тесты на алкоголь лучше не проходить, если перед этим пожуешь всякие жевачки, ароматное и вкусное что-т о стешь.
Шевелись, Плотва!  

TEvg

аксакал

админ. бан
kirill111> У меня знакомые случайно поели мак, он вырос в грядке с какими-то полезными овощами. Пол_дня проспали.

Ну я как-то тоже бронхолитину в детстве наклюкался. Глотнул разок - как-то слабо помогает. Ну я полбутылки для верности и приговорил. Потом пошли куда-то с мамой. Я иду, засыпаю на ходу. Еле до дома дошел. И завалился спать. Родителей пугать не стал, а то бы они начали скорую вызывать, живот промывать, а че промывать когда все всосалось?
RU Алексей #28.10.2005 12:21
+
-
edit
 

Алексей

опытный

TEvg> Ясен пень - в расход. А нехрен курить косяки. Даже и один раз. Один раз - не пидорас - так что ли? По моему - пидорас.

Знаете, Tevg, насчёт пидорасов (в мировоззренческом и социокультурном, так сказать, плане, - не в смысле ориентации) - разные мнения могут быть...
 

ttt

аксакал

ttt>> Что касается разговора о лекарствах - это вопрос качества тестов. Лекарств с героином и кокаином что то не очень много.
U235> Зато полно лекарств с эфедрином, амфетаминами и прочими стимуляторами. Мягкие транквилизаторы и стимуляторы широко применяются для лечения психических проблем.

Такие тесты регулярно проводятся скажем при приеме на работу в США и что то не слышно про проблемы с лекарствами. Надо аккуратнее список проверяемого сотавлять

ttt>> Никто не запрещает по ошибке уличенному через суд требовать восстановления и компенсации.
U235> Т.е. сначала лишить человека всего, а уже потом он должен доказывать через суд, что не верблюд

Как понять всего? Чего? Жизни, имущества? И почему вы все время переводите топик на лекарства? Эфедрины всякие можно вообще исключить из списка.

ttt>> Права человека должны быть в первую очередь правами нормальных людей а не наркоманов, преступников, проституток и тп [»]
U235> Нормальный человек не имеет права на наиболее эффективное и безболезненное лечение? Я не зря ведь аналогию с атомом привел. Наркотики - то же самое. Это не зараза - это технология двойного применения, без которой человечеству уже давно не обойтись. Они со времен пещерных шаманов людьми использовались. [»]

Это наркоман то нормальный человек? Это без наркотиков не обойтись? Как же в СССР 70 лет без них обходились и причем вроде неплохо?

ну, ну, помню как знаменитый московский судья которого отстраняли, в "Комсомольце" распинался

"Убийца - это такой же человек как я..." это судья так говорит

Ваша благосклонность к наркоманам на мысли наводит..
http://tl2002.livejournal.com/  

Svan

втянувшийся

TEvg> Давно пора. Только не отчислять, а расстреливать.

Tevg все туда же.
Еще немного и он вместе с Lau окажется в игнор-листе.

TEvg> Ну или на урановые рудники вплоть до полного излечения на наркозависимости.

Угу. Как Михал Борисыча.

U235> Будет куча залетов и трагедий, как в спорте с допингом. В принципе, конечно, в этой идее что-то есть, но подходит подход должен быть очень осторожным: тут легко наломать дров.TEvg> Давно пора. Только не отчислять, а расстреливать.

Залетов? :blink: Не понял :D Какие-то неправильные наркотики)
А так, каких дров, милейший? На расстрел и все. С гриппом, с простудой, всех на расстрел. И все у нас получится. Подонков меньше станет, хороших людей больше, страну уважать будут и вообще, светлое будущее.

U235> Поймите: наркотики - сами по себе не зло. Зло - ими злоупотреблять.

Зло - их употреблять :P

U235> Т.е. сначала лишить человека всего, а уже потом он должен доказывать через суд, что не верблюд

Ооо) Это в Болгарии так! Говорят, там презумпция невиновности для узкого круга лиц, а для этнических групп... ... ... :D :D :D
И все утонет в хаосе..  

Svan

втянувшийся

BrAB> проверку надо сделать во-первых анонимной. т. е. все пробы - под номерами. а расшифровка - только у проректора например. поводом к санкциям должно быть повторный результат теста. после этого - должна проводиться проверка. т. е. необходимо исключить возможность создания еще одной кормушки для врачей и проверяющих.

Ооо) Brab предлагает ввести методы координирования :D


TEvg> Ясен пень - в расход. А нехрен курить косяки. Даже и один раз. Один раз - не пидорас - так что ли? По моему - пидорас.

Так давайте и такой тест введем!
Заодно будем выидывать представителей меньшинств из вузов!
Зачем им знания, раз они уже не люди,так?
И еще, предлгаю, больных СПИДом тоже на расстрел.
Правильно говорю, Tevg?

ttt> Это наркоман то нормальный человек? Это без наркотиков не обойтись? Как же в СССР 70 лет без них обходились и причем вроде неплохо?

Да в СССР и секса не было! Потом что такие как Tevg у власти стояли и всех, кто им занимался - расстреливали!
А кроме шуток, все в СССР было, только для партийной верхушки.
И групповуха, и наркота, и изнасилования и проч.
Лаврентия Палыча все помнят.. какие вопросы?
Массовость? Это да. Следствие демократизации общества.
Только и методика борьбы с массовостью употребления наркотиков, в данном случае, тоже должна развиваться и соответствовать времени.
И все утонет в хаосе..  
RU Тихон #28.10.2005 16:17
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>>Если студент принял наркотическое вещество по медицинским показаниям, то на это имеется соответствующая бумажка.

У МЕНЯ БУМАЖКИ НЕ БЫЛО!!!

>>А попасться темным вечером, наркошам, которым на дозу не хватает, хочется? А чтобы ваши родные на наркоту подсели?

При чём тут это-то? Речь о том, что я могу быть вышиблен из инста низачто. (а тем более зная нашего замдекана... я сижу на лекции, фигею от того, что вчера нашли опиаты, а он вдруг заходит в аудиторию, прерывает лекцию, чтобы сделать объявление об очередном закручивании гаек и добавляет: "Наркоманию мы на факультете ликвидировали, ликвидируем и алкоголизм!!!", короче он разбираться не будет). Ну и? Если меня вышибут - то и правильно, нефиг от армии косить, так чтоли?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

ttt

аксакал

BrAB>> проверку надо сделать во-первых анонимной. т. е. все пробы - под номерами. а расшифровка - только у проректора например. поводом к санкциям должно быть повторный результат теста. после этого - должна проводиться проверка. т. е. необходимо исключить возможность создания еще одной кормушки для врачей и проверяющих.
Svan> Ооо) Brab предлагает ввести методы координирования :D

BraB вполне нормальную методику предлагает, и зачем издеваться

ttt>> Это наркоман то нормальный человек? Это без наркотиков не обойтись? Как же в СССР 70 лет без них обходились и причем вроде неплохо?
Svan> Да в СССР и секса не было! Потом что такие как Tevg у власти стояли и всех, кто им занимался - расстреливали!
Svan> А кроме шуток, все в СССР было, только для партийной верхушки.

Партийная верхушка сидела на героине и марихуане? Ау Суворов, где ты? Найдите его, он вам гонорар за хорошую идею подбросит (если не пожадничает :P :P )

Svan> И групповуха, и наркота, и изнасилования и проч.
Svan> Лаврентия Палыча все помнят.. какие вопросы?

У меня уже сто раз проверенный жизненный опыт - если человек ни с того ни с сего вспоминает Берия, 38 год и тп то диагноз уже ясен...

Svan> Массовость? Это да. Следствие демократизации общества.
Svan> Только и методика борьбы с массовостью употребления наркотиков, в данном случае, тоже должна развиваться и соответствовать времени. [»]

Ну, ну демократии без толп наркоманов быть не может (а так же без

моря проституток,

мающихся от безделья перед телевизором и обжирающихся за наш счет в гуманных тюрьмах маньяков,

ворующих миллионы чиновников,

заваленных порнухой газетных киосков

и тп)

Значит вот ты какая ДЕМОКРАТИЯ....


http://tl2002.livejournal.com/  

MIKLE

старожил

мдя, читаю и плохо становится... вместо роста зарплат(и тех-же стипендий) охотой на ведьм решили занячтся... те кто юзает кокс-отмажутся. в любом случае. а страдать будут все. на счёт справок и лекарств-по моему некоторые мало общались с медецинкой системой.

ну а ... впрочем ладно. кто у нас мозговед-правдоруб все и так знают...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

U235> Кстати легкие наркотики у нас в России употребляют поголовно все, включая и детей. Удивлены? тем не менее это так. Содержащиеся в чае и кофе кофеин и ряд других растительных алколоидами тоже можно считать легкими наркотиками.
[»]
Ну не надо все доводить до абсурда. Что Вы так за наркоманов обеспокоились? Прочистят немного студенческую среду и только. Меньше будет желающих попробовать просто за компанию или из любопытства. Или Вам охота попасть на прием к врачу-наркоману?

RU Vyacheslav #28.10.2005 18:38
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

MIKLE> мдя, читаю и плохо становится... вместо роста зарплат(и тех-же стипендий) охотой на ведьм решили занячтся... те кто юзает кокс-отмажутся. в любом случае. а страдать будут все. на счёт справок и лекарств-по моему некоторые мало общались с медецинкой системой.

То есть надо полагать, что если у Вас взять тест на наличие наркотиков, то Вы не совсем уверены, что тест будет отрицательный? :)
Если на ошибках и попадутся единицы, то доказать, что не принимаешь - можно достаточно просто. Пройдут более серьезное обследование.

Ага. Счас добавим стипендий и наркотики из студенческой среду тут же уйдут. Такое ощущение, что все проблемы можно решить простым повышением зарплаты всем.



 
RU Северный #28.10.2005 18:43
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
MIKLE>> мдя, читаю и плохо становится... вместо роста зарплат(и тех-же стипендий) охотой на ведьм решили занячтся... те кто юзает кокс-отмажутся. в любом случае. а страдать будут все. на счёт справок и лекарств-по моему некоторые мало общались с медецинкой системой.
Vyacheslav> То есть надо полагать, что если у Вас взять тест на наличие наркотиков, то Вы не совсем уверены, что тест будет отрицательный? :)

А вы зайдите в тему "Радости жизни",посмотрите обсуждение употребления орехов с кефиром,и узнаете ответ на свой вопрос. B)
 

MIKLE

старожил

не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
про тесты выше сказано достаточно. если добавить к этому российской разгильдяйство, взяточничество и пр, то результат тркдно даже представить.\

а на счёт наркотиков и стипендий-читать не умеете что-ли?.. грустно..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Алексей #28.10.2005 18:46
+
-
edit
 

Алексей

опытный

В общем, не будет этого тестирования - уверен :lol:
И пусть утрутся морализаторы :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

А почему только в ВУЗах проверять? Надо везде.
Религия — опиум для народа? Всех верующих расстрелять, как наркоманов. Не верите? Расстрелять, как аморальное существо. Последний человек должен пустить себе пулю сам — по одной из вышеназванных причин.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

А вообще, я ИДЕИ не вижу. Высказанная идея сродни такому — давайте изобретем вечный двигатель, чтобы всем хватило.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

timochka> Трудотерапия в ударных дозах может излечить от многих соблазнов. [»]

но не от наркомании и не от алкоголизма.

Дело в том, что среди народов белой расы - 5 % склонны к употреблению наркотиков (крепче марихуаны и кокаина), а 7 % - к алкоголизму. И это не зависит ни от наследственности, ни от среды. Природа так постановила. И никакая трудо- или иная терапия не поможет.
 

ED

старожил
★★☆
>если добавить к этому российской разгильдяйство, взяточничество и пр, то результат тркдно даже представить.
А чего его представлять? Практически то же самое имеем в ситуации ГАИ/алкоголь. Тесты, суровое наказание, ошибки от применения лекарств, российской разгильдяйство, взяточничество, невинно пострадавшие и т.д и т.п. Тем не менее, почти никто не предлагает перестать проверять водителей на наличие алкоголя.
Сильно смущает возможное ущемление прав и свобод студентов? Мол, недопустимо это? Позвольте напомнить меры по обеспечению безопасности, принятые в мире после 11 сентября. Явное ущемление прав граждан признано необходимым. Опасность террористических актов считается более весомой, чем возможность невинно пострадать (а то и погибнуть) от антитеррористических мер.
ИМХО вред от наркотиков в России многократно превосходит вред от террористов и пьяных водителей вместе взятых.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Не, ED, не соглашусь. Алкоголь никто не применяет в медицинских целях (как правильно подметил U235). И средств дешёвых нет по диагностике достаточно достоверной — чтобы случайное срабатывание свести к 1% или менее. И обратного механизма воздействия на проверяющих нет. Впрочем, на инспекторов особо тоже нет. Хотя в США, если меня привезут в участок, как пьяного, когда я таковым не являюсь, то это может обойтись им в копеечку. Особенно сейчас, когда все на пленку снимается.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Алкоголь никто не применяет в медицинских целях
??? Применяют очень широко. Спирт и медицина неразделимы!

Применительно к теме:
Многие лекарства и продукты, как тут уже отмечали, дают положительный эффект при «быстром» тесте на алкоголь. Тем не менее, тесты не отменяют. Особого возмущения не наблюдается.

Mishka>обратного механизма воздействия на проверяющих нет.
Проверяющих, как и механизма проверки вообще, тоже пока нет.

Я не сторонник именно предложенной проверки студентов, меня удивляет несерьёзность прозвучавших аргументов против. Видите ли, возможны нарушения свободы личности. Где вы видели хоть одно действие власти, не нарушающее чьих либо личных свобод? Власть сама по себе есть ограничение свободы.

А ограничение в правах за ДОКАЗАННОЕ употребление наркотиков без медицинских показаний было бы весьма полезно. ИМХО.

Mishka

модератор
★★☆

Mishka>>Алкоголь никто не применяет в медицинских целях
ED> ??? Применяют очень широко. Спирт и медицина неразделимы!

Я имел ввиду внутрь. Хотя здесь тоже Вы правы — ввиде настоек, хотя бы.

ED> Применительно к теме:
ED> Многие лекарства и продукты, как тут уже отмечали, дают положительный эффект при «быстром» тесте на алкоголь. Тем не менее, тесты не отменяют. Особого возмущения не наблюдается.

Я немного уже отвык от российской действительности. Здесь такое решение можно оспорить запросто. И полииция это знает. И потому только тесты — дыхни в трубочку — не проходят. Есть еще на координацию и т.п. А потом берут анализ крови. Можно отказаться проходить тесты вообще, но тогда автоматически теряешь права навсегда — по-крайней мере, у нас в Пенсильвании — так в правилах и написано.

ED> Проверяющих, как и механизма проверки вообще, тоже пока нет.

И это плохо. Это и есть предпосылка к тому, про что говорил Brab.

ED> А ограничение в правах за ДОКАЗАННОЕ употребление наркотиков без медицинских показаний было бы весьма полезно. ИМХО. [»]

Я соглашусь. Но хотел бы видеть презумцию невиновности. Должны доказать проверяющие. Если ошиблись — извинения и наказание.
 

Svan

втянувшийся

ttt> У меня уже сто раз проверенный жизненный опыт - если человек ни с того ни с сего вспоминает Берия, 38 год и тп то диагноз уже ясен...

Ну, в моем случае, не спешите) Я не историк, а пример этого товарища почему-то отложился в моей памяти как наиболее аморального.

ttt> Ну, ну демократии без толп наркоманов быть не может (а так же без моря проституток, мающихся от безделья перед телевизором и обжирающихся за наш счет в гуманных тюрьмах маньяков, ворующих миллионы чиновников, заваленных порнухой газетных киосков и тп)

Не понимаю: если вы иронизируете, то посмотрите - все, то вы описываете, есть вокруг. И я не сказал, "демократия", я сказал "демократизация", заметьте, разница есть.

ED> Видите ли, возможны нарушения свободы личности. Где вы видели хоть одно действие власти, не нарушающее чьих либо личных свобод? Власть сама по себе есть ограничение свободы. А ограничение в правах за ДОКАЗАННОЕ употребление наркотиков без медицинских показаний было бы весьма полезно. ИМХО.

Правильно вы все говорите, но ИМХО, чтобы весь процесс отслеживания и изолирования проходил законно и без нарушений, нужно привлечь Госнаркоконтроль, например, или другую отрганизацию. В результате- у государства возникнет необходимость проспонсировать такую акцию или повысить зарплату тем, кто будет этим заниматься. Вы считаете проблему столь серьезной, чтобы потратиться на нее?
В таком случае, лучше наркоманов искать не среди студентов, которые все-таки поступили и учатся, а среди тех, кто по дворам шляются. И занимать их чем-то.
А потом, если вводить такие меры, то вполне логично было бы употребление наркотиков ВООБЩЕ запретить, ведь чем студенты отличаются от других соц.групп?

И все утонет в хаосе..  

ED

старожил
★★☆
Mishka>Здесь такое решение можно оспорить запросто.
Здесь так же. Только «трубочку» надо оспаривать сразу, тогда направят на анализ крови и будет действителен только его результат. Если же спорить потом, в суде, то не факт, что получится - результаты «трубочки» могут посчитать достаточными. Тестов на координацию на дороге не применяют. Отказаться от обследования можно. Тогда временное лишение прав гарантировано.

ED> Проверяющих, как и механизма проверки вообще, тоже пока нет.
Mishka>И это плохо. Это и есть предпосылка к тому, про что говорил Brab.
Не понял? Проверок пока нет, пока только разговоры, проверяющих и механизма соответственно тоже нет. Где здесь предпосылка? Всё когда-то начинается.

Svan>Вы считаете проблему столь серьезной, чтобы потратиться на нее?
Да.

Svan>логично было бы употребление наркотиков ВООБЩЕ запретить
Разве оно не запрещено?

Svan>лучше наркоманов искать не среди студентов
Вроде бы обсуждаемую проверку предложило министерство образования. Естественно, что только в своей «епархии».

Svan>чем студенты отличаются от других соц.групп?
От пенсионеров сильно отличаются.
Если же серьёзно, то от другой молодёжи ничем не отличаются, поэтому я и говорил, что не сторонник проверки именно студентов.

kirill111>случайно поели мак, он вырос в грядке с какими-то полезными овощами. Пол_дня проспали.
Позвольте не поверить. В моём детстве мак рос в огородах совершенно открыто, ели его с удовольствием и помногу. Наркотического эффекта никакого. Это ж сколько надо «случайно» съесть, чтобы уснуть?
Кстати, семена конопли тоже ели. Вкусно.
 
RU Северный #29.10.2005 01:24  @TEvg#28.10.2005 06:20
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
TEvg> Давно пора. Только не отчислять, а расстреливать. Ну или на урановые рудники вплоть до полного излечения на наркозависимости.
TEvg> А что касается ненадежности анализов, надо просто с умом делать. Например у нас на работе выборочно проверяют не надрался ли. И если прибор показывает что-то не то, то везут в больницу на полную проверку. Если и там подтвердилось - увольняют. [»]

Не надо расстреливать студентов.Надо занятся причиной,а не следствием.
Конкретно надо занятся той мразью,которая этим г###ом торгует.Причём ловить не только посредников,а сосредоточится на тех кто за всем этим стоит.
Этим давать 50 лет заключения.
Остальным в зависимости от типа и кол-ва продаваемого наркотика давать 5,10,20 лет.Полная изоляция таких зк,и заставлять этих ублюдков работать 16 часов в сутки.
 
Это сообщение редактировалось 29.10.2005 в 01:29
RU Северный #29.10.2005 01:31
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
ttt> Давно было надо так сделать. Куча исследований показывает - один наркоман вовлекает минимум 5-10 человек - та же цепная реакция.

ПМСМ больше чем 5-10 человек.
 
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru