Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
Важнее даже не это. Серьезный работающий реактор - это лабораторная и экспериментальная база для формирования школы физиков и инженеров - ядерщиков. Вот этого амеры в первую очередь не хотят допустить.
 


Чего-т не очень логично. Почему не хотят допустить? Из вредности, что ли? Или намекаете - для недопущения создания бомбы? Так для бомбы школа, взращенная вокруг реактора - менее половины дела.

 

MD

координатор
★★★☆

Fakir>
Важнее даже не это. Серьезный работающий реактор - это лабораторная и экспериментальная база для формирования школы физиков и инженеров - ядерщиков. Вот этого амеры в первую очередь не хотят допустить.
 

Fakir> Чего-т не очень логично. Почему не хотят допустить? Из вредности, что ли? Или намекаете - для недопущения создания бомбы? Так для бомбы школа, взращенная вокруг реактора - менее половины дела. [»]


Конечно. Но и не 2%, скажем.
Они по всем направлениям работают - и реактору препятствуют, и контроль поставки всяких технологических материалов, и препятствие обучению иранцев определенным специальностям, и всякие секретные операции - того западная корпорация вдруг пригласила на работу, а ребенку грант в универе предложили в Калифорнии, а этого во время отпуска где-нибудь в Бангкоке наркоманы прирезали при ограблении - вот и не стало пары ключевых спецов... И многое еще. И в рамках этих усилий если не предупредить, то по крайней мере многократно задержать появление у Ирана своего ЯО недопущение постройки реактора играет большую роль. Даже, можно сказать, ключевую.
А по ходу и разбомбят, я полагаю. Только не сейчас, а тогда, когда это сможет нанести наибольший вред ядерным программам, погубить максимум денег, вложенных усилий и специалистов...
 
RU Фагот #12.11.2005 14:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Иванов предлагает Ирану компромисс
12.11.2005 9:08 | BBCRussian.com

Секретарь Совета Безопасности России Игорь Иванов привез в Тегеран предложение по разрешению международного конфликта вокруг иранской ядерной программы.

По словам российских официальных лиц, инициатива Москвы предполагает, что на территории Ирана могут осуществляться некоторые процедуры переработки урана, однако его обогащение будет происходить в России.

Предполагается, что если Иран примет это предложение, то его досье не будет направляться в Совет Безопасности ООН для обсуждения необходимости введения санкций против этой страны.

Тегеран заявляет, что его ядерная программа является мирной, и до сих пор настаивал на своем праве осуществлять обогащение урана.

Запад опасается, что это даст Ирану возможность производства оружейного урана.

Неназванный представитель Евросоюза заявил, что и ЕС, и США склонны поддержать соглашение, предложенное Москвой.

Москва заинтересована в достижении компромисса с Ираном, так как строительство АЭС в Бушере приносит ей значительную прибыль.

Однако на Кремль давит Вашингтон, не заинтересованный в такого рода сотрудничестве.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Хмм... А я как-то случайно по ящику (довольно давно) видел, как топливо для АЭС Ирана готовилось у нас. И при этом говорилось, что одно из условий контракта - перезарядка зоны по исчерпанию - тоже нашими силами. И свежее топливо даем - только после получения отработанного, т.е. мы сможем контролировать: а не пропало ли чего. <_<

Урановый рудник в Иране есть? Насколько богатый?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AidarM> Урановый рудник в Иране есть?
- Есть.

AidarM>Насколько богатый?
- Им хватит:
http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year04/september/sagand.htm
“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #13.11.2005 21:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Тогда протесты против реактора выглядят совсем странными...

Я думал (с подачи Агента), что иранцы таким образом просто большую партию урана заполучают... Однако, выходит, что реактор - штука сам в себе. Разве что, для наработки изотопов для триггера и (весьма второстепенной) практики некоторых специалистов...

То есть, способность Ирана сделать бомбу почти никак не зависит от реактора вообще.
Сдается мне, весь шум - именно из-за конкуренции. России сказали "низзя!", Россия забила, сейчас Запад "идет на принцип" - дать по рукам, чтобы более спорить не желали.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну разве что возможность плутоний наработать...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Интересно, что Иран послал на ... Москву с ее предложением обогащать уран у себя. Вот вам и ответ на вопрос - Иран хочет обогащать уран. А вы - реактор...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Фагот #14.11.2005 12:00
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Тегеран отверг антикризисные предложения России об обогащении урана на российской территории и тем самым вплотную приблизился к режиму санкций, которым угрожают ему США и «евротройка». Переубедить Иран не сумел в эти выходные бывший глава российской дипломатии, секретарь Совета безопасности России Игорь Иванов

«Иранское ядерное топливо должно производиться внутри страны» – такое заявление сделал вчера глава иранской организации по ядерной энергии Голямреза Агазаде по итогам воскресной встречи с встречи с секретарем Совета безопасности России Игорем Ивановым. Бывший глава российской дипломатии приехал в Иран в конце прошлой недели по приглашению секретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани. Предполагалось, что Игорь Иванов формально передаст иранской стороне пакет российских предложений по иранской ядерной программе, а также проведет встречи с рядом высокопоставленных представителей руководства Ирана с целью обсуждения иранской ядерной проблемы и вопросов двустороннего сотрудничества.

О российских антикризисных предложениях «Газета.Ru» подробно писала. Речь шла о следующей схеме: Иран получает право производить из уранового сырья газообразное соединение, которое затем будет отправляться в Россию, где с помощью высокоскоростных центрифуг будет превращается в обогащенный уран. Затем обогащенный уран предполагается передавать Ирану. При этом Тегерану предлагалось полностью отказаться от любой другой ядерной деятельности. Тегеран ранее ставил непременное условие, чтобы ирано-российское СП было создано не в нашей стране, а на иранской территории. Такая постановка вопроса не устраивает США, «европейскую тройку» и ООН, добивающихся «полной прозрачности» иранского ядерного цикла.

Таким образом, иранская сторона продемонстрировала США, Европе и ООН (то есть основным участникам конфликтной ситуации вокруг иранского атома), что отказывается от компромисса, который мог бы защитить правительство президента Ахмадинежада от санкций по линии ООН. Впрочем, в воскресенье вечером, уже после встречи Игоря Иванова с иранским руководством, Иран сделал очередное примирительное заявление. По словам Али Лариджани, его страна «готова скорректировать свою позицию, но лишь при сохранении законного права Ирана на освоение мирных технологий».

Однако попытки Ирана смягчить отказ, похоже, уже не спасут страну от перспективы санкций. Напомним, что на наказании Тегерана все активнее настаивают США и так называемая «евротройка» (Великобритания, Германия и Франция). В конце прошлой недели вашингтонские и европейские чиновники, однако, признавали в частных беседах, что в случае принятия Ираном российских предложений вопрос о передаче «иранского досье» в Совет Безопасности ООН был бы снят. По сведениям европейских дипломатов в ЕС, российские предложения полностью поддержало также руководство МАГАТЭ. Теперь же, после отказа иранского руководства от российских предложений, совершенно очевидно, что США и страны ЕС будут настаивать на быстрейшей передаче вопроса о санкциях Ирану в Совбез ООН. Механизм санкций, вероятно, будет запущен уже 24 ноября, на очередном заседании Совета управляющих МАГАТЭ. В ходе заседания, вероятнее всего, будет внесено предложение рассмотреть иранский вопрос на ближайшем заседании Совбеза ООН.

Ситуацию Ирана усугубляет еще одно обстоятельство. Представители США в выходные заявили, что располагают новой информацией, подтверждающей обвинения в разработке иранскими ядерщиками военной программы. По сведениям New York Times, речь идет о разработке ядерной ракетной боеголовки. Министр иностранных дел Ирана Хамид Реза Азефи уже назвал обвинения «смехотворными». С другой стороны, по последним данным, поступившим из штаб-квартиры МАГАТЭ, анализы, проведенные на прошлой неделе на иранском военном объекте «Парчин», показали отсутствие на данном объекте какой-либо ядерной деятельности. Окончательные результаты анализа проб станут известны позднее – как предполагается, не ранее декабря 2005 года. Отсутствие «военного» следа в «Парчине», как считают специалисты, может отодвинуть от Ирана перспективу немедленного объявления санкций.

Газета.ru
 
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

israel> Интересно, что Иран послал на ... Москву с ее предложением обогащать уран у себя. Вот вам и ответ на вопрос - Иран хочет обогащать уран. А вы - реактор... [»]
Для многих присутствующих это будет большим сюрпризом. :D
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Татарин>Тогда протесты против реактора выглядят совсем странными...

Эх, уважаемый Татарин, я ведь это слышал из ящика. :( ИМХО запощенное Фаготом посерьезнее будет. Ибо тады - да, он добивается именно бомбы. Т.к. если бы его не устраивала, например, цена на российское топливо, то он мог бы устроить соревнования м/у несколькими странами, умеющими обогащать уран.

А на своей территории он сможет обогатить не до 2-3%, а до 90%, т.к. свой рудник у него есть, см. ссылку Вуду. И никто не узнает, до поры до времени...

И еще я не слышал даже из ящика о гарантиях того, что Иран нас банально не кинет с возвратом содержимого ТВЭЛов...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 14.11.2005 в 16:03
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Да ладно вам. Ну, будет у Ирана атомная бомба. Вон, у Пакистана уже давно есть. А ведь он тоже вроде как не намерен Израиль признавать за государство ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Kuznets> Да ладно вам. Ну, будет у Ирана атомная бомба. Вон, у Пакистана уже давно есть. А ведь он тоже вроде как не намерен Израиль признавать за государство ;) [»]

Неправильная информация.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Фагот #14.11.2005 17:23
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Конечно бомбу им хочется, по-моему это давно ясно и понятно. И если я тыщу раз приветствовал, что Индия послала всех на ... и завела бомбу, то я точно так же буду тыщу раз приветствовать любые усилия, по пресечению Иранской ядерной программы. Иран гос-во опасное.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Конечно бомбу им хочется, по-моему это давно ясно и понятно.
Мало ли что им хочется. Они могут ведь и не предпринимать ничего для создания бомб. Не переставая хотеть их. :D Но заявы из Тегерана дают основания считать, что все не совсем так.

Та же Индия первые испытания провела еще в 1974г. А вот делать боевые девайсы начала, ИМХО, после поступления инфы о пакистанской ядерной программе.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Да ладно вам. Ну, будет у Ирана атомная бомба. Вон, у Пакистана уже давно есть. А ведь он тоже вроде как не намерен Израиль признавать за государство ;) [»]
israel> Неправильная информация. [»]

ээээ.... Где именно? :)
==
Пакистан рассмотрит вопрос о признании Израиля только тогда, когда будет создано независимое палестинское государство. Такое заявление сделал пакистанский президент Первез Мушарраф на встрече с лидером американских евреев Джеком Роузеном, сообщил представитель президента генерал Шаукат Султан.
По его словам, Дж.Роузен заявил в ходе встречи, что Израиль хотел бы установить дипломатические, торговые и экономические связи с Исламабадом. П.Мушарраф, в свою очередь, ясно дал понять, что движение в этом направлении будет напрямую зависеть от появления на политической карте мира независимого палестинского государства со столицей Иерусалимом, передает АР.
==

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Есть у меня сильное ИМХО, что бомбу Иран получить, конечно, хочет, но не столько против Израиля, сколько для того, чтобы обезопасить себя от американского вторжения. Потому что каким бы мерзким не был иранский режим - он, скорее всего, следующий в американском списке, и вовсе не по политическим, а по "нефтяным" причинам. Исламский экстремизм в данном случае для Штатов - приятный довесок, облегчающий задачу. Вероятно, в ближашие годы очень не исключена попытка США повторить с Ираном иракский сценарий. И если так, то реактор США точно разбомбят, если их спецслужбы получать инфу о том, что он и впрямь может помочь Ирану получить ЯО. И, скорее всего, уничтожение Штатами иранского реактора будет однозначным симптомом скорого вторжения. С другой стороны, если американцы оставят реактор в покое - это еще ничего не значит, т.к. он может и впрямь не иметь (пока) "оружейной" ценности, а это наверняка будет известно американцам (при этом во всеуслышание они могут говорить всё что угодно, вплоть до того, что бомба у Ирана уже есть).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Kuznets> ээээ.... Где именно? :)
У Пакистана есть большая проблема - Индия. Против нее он не устоит без помощи исламского мира. Соответственно, он не может себе позволить разозлить исламский мир. Ситуация такова: Исламабад ведет себя "как все". Он не выступает с инициативами против Израиля, но и не хочет быть в числе первых, подписавших с ним мир. Сотрудничество идет только тайно. Недавно даже обсуждался визит Мушарафа в Израиль и подписание мирного договора, но потом паки сыграли задний ход, решив, что еще рано. Как только больше арабских стран подпишет с нами договор, так и паки подпишут. С Ираном ситуация совсем иная. Иран не признает право Израиля на существование. Вообще. И открыто пытается его уничтожить. Если для Пакистана условием для признания Израиля является создание палестинского гос-ва рядом с Израилем (что уже фактически сделано), то для Ирана - создание палестинского гос-ва вместо Израиля, что для нас, ессно, неприемлимо. Как видите, разница кардинальная.

ПС. После землетрясения Пакистан принял помощь из Израиля. Иран нет, и заявил, что никогда не примет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

israel> У Пакистана есть большая проблема - Индия. Против нее он не устоит без помощи исламского мира.
- Не могу согласиться: единственная надежда и гарантия Пакистана, что он устоит против Индии - Соединённые Штаты. Исламский мир ему ничем тут конкретным не сможет помочь.

israel>Соответственно, он не может себе позволить разозлить исламский мир. Ситуация такова: Исламабад ведет себя "как все".
- Он ведёт себя не как все. Он ведёт себя как проамериканская держава. Хоть и не как Турция, например. По той простой причине, что у него нет альтернативы.

israel> Он не выступает с инициативами против Израиля, но и не хочет быть в числе первых, подписавших с ним мир.
- А Пакистан с Израилем и не воевал никогда... :)

israel> Сотрудничество идет только тайно. Недавно даже обсуждался визит Мушарафа в Израиль и подписание мирного договора, но потом паки сыграли задний ход, решив, что еще рано.
- Ну, и правильно. Кто их гонит?
“The only good Indian is a dead Indian”  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel
У Пакистана есть большая проблема - Индия. Против нее он не устоит без помощи исламского мира. Соответственно, он не может себе позволить разозлить исламский мир.
 


А у Ирана, похоже, есть БОЛЬШАЯ проблема - США. Может быть, именно поэтому иранцы стараются быть в израильском вопросе "святее Папы Римского", т.е радикальнее остальных исламских государств, чтобы быть уверенными в их поддержке в случае военного конфликта с США?
Не просветите - активные военные столкновения у Ирана с Израилем были или нет?
 

israel

модератор
★★
Fakir> А у Ирана, похоже, есть БОЛЬШАЯ проблема - США. Может быть, именно поэтому иранцы стараются быть в израильском вопросе "святее Папы Римского", т.е радикальнее остальных исламских государств, чтобы быть уверенными в их поддержке в случае военного конфликта с США?
Fakir> Не просветите - активные военные столкновения у Ирана с Израилем были или нет? [»]
Вопрос Ирана я уже освещал: причина их "святости" в желании контроля над исламским миром. Что же касается активных столкновений... Иранские инструктора фактически создали Хизбаллу, тренируют ее и вооружают. Через нее же пытаются прибрать к рукам ХАМАС. Но сами по себе армии не воевали.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вуду> - Не могу согласиться: единственная надежда и гарантия Пакистана, что он устоит против Индии - Соединённые Штаты. Исламский мир ему ничем тут конкретным не сможет помочь.
США не будут спасать его от Индии. А нажим исламского мира и посылка "добровольцев" для Индии могут быть очень неприятны.
Вуду> - Он ведёт себя не как все. Он ведёт себя как проамериканская держава. Хоть и не как Турция, например. По той простой причине, что у него нет альтернативы.
Как Иордания и Египет. Сотрудничество с США ему важно, но одновременно он хочет усидеть и на исламском стуле.
Вуду> - А Пакистан с Израилем и не воевал никогда... :)
И вряд ли будет. Ему это нафиг не надо.
Вуду> - Ну, и правильно. Кто их гонит? [»]
Вот и они так думают.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel
Вопрос Ирана я уже освещал: причина их "святости" в желании контроля над исламским миром.
 


Вполне правдоподобно.
Но в принципе в таком случае Ирану не так и обязательно реально предпринимать серьёзные действия против Израиля - достаточно громко говорить о намерении уничтожить Израиль, а в реальных делах быть чуть активнее всех остальных мусульман. Т.е. не переть самим вперед, а отслеживать тенденции остального исламского мира, и самим их опережать.
Более того: если предположить (чисто гипотетически), что стараниями Ирана Израиль будет уничтожен - так или это будет выгодно Ирану? ИМХО, Ирану куда выгоднее благополучное существование Израиля, причем мощного в военном плане, чтобы он казался опаснее коллегам-мусульманам, а чем сильнее они боятся Израиля, тем больше может быть роль Ирана. И, ИМХО, иранцы это прекрасно понимают.
Кстати, не исключено, что и "умеренные" предложения по реактору они не принимают просто для того, чтобы показать остальным мусульманским странам, какие большие у них яйца. Ведь если американцы начнут дрючить Иран - они начнут его дрючить в любом случае, вне зависимости от того, пойдёт он на уступки или нет; значит, от бескомпромиссной политики в реакторном вопросе Иран ничего не теряет, а лишь может выиграть.

Что же касается активных столкновений... Иранские инструктора фактически создали Хизбаллу, тренируют ее и вооружают. Через нее же пытаются прибрать к рукам ХАМАС. Но сами по себе армии не воевали.
 


А Хизбалла и ХАМАС представляют собой серьезную проблему для Израиля? Насколько активны они в последние годы?
 

israel

модератор
★★
Fakir> Но в принципе в таком случае Ирану не так и обязательно реально предпринимать серьёзные действия против Израиля - достаточно громко говорить о намерении уничтожить Израиль, а в реальных делах быть чуть активнее всех остальных мусульман.
По русски это называется ходить по лезвию бритвы. Проблема в том, что арабы и сами в этом мастера хоть куда. И попытка их переплюнуть рано или поздно приведет к большому мордобою.
Fakir> Кстати, не исключено, что и "умеренные" предложения по реактору они не принимают просто для того, чтобы показать остальным мусульманским странам, какие большие у них яйца. Ведь если американцы начнут дрючить Иран - они начнут его дрючить в любом случае, вне зависимости от того, пойдёт он на уступки или нет; значит, от бескомпромиссной политики в реакторном вопросе Иран ничего не теряет, а лишь может выиграть.
Не согласен. Американцы все еще не решили, дрючить им Иран или нет. Более того, при разумной политике Ирана Россия и Франция могли бы торпедировать усилия США. Но Иран специально идет ва-банк. Очевидно, им очень нужна бонба, а риск войны с США они расценивают как не высокий.
Fakir> А Хизбалла и ХАМАС представляют собой серьезную проблему для Израиля? Насколько активны они в последние годы? [»]

Есть специалисты, считающие их главной угрозой Израилю. Не все арабские страны вместе взятые, а именно их. Хизбалла сейчас активно вооружается и уже имеет десятки тысяч ракет с радиусом 70 км (т.е. поражают весь север и почти весь центр Израиля, включая основную массу населения и химзаводы). И она уже проникла на территории, подчиняя себе Хамас и другие группировки. Сам же Хамас сейчас занят очень важной задачей - он подминает под себя Палестинскую Автономию. И рано или поздно у него это получится.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel
Не согласен. Американцы все еще не решили, дрючить им Иран или нет.
 


На меня произвело большое впечатление то, что вот здесь написано:
Форумы Авиабазы

После чего другие эксперты привели цифры и показали, что при том уровне добычи, что был тогда, нефти ирака хватит на столько-то лет, но это не покроет дефицита на рынке и лишь смягчит кризис. Слишком много вкладывать в рост мощностей добычи также невыгодно, бо недолгое удовольствие и не окупится. При оптимальном обьеме добычи нефти хватит на поддержание предложения (покрытие дефицита на рынке) на срок около 5 лет. После чего спад уже нельзя будет компенсировать ею. А значит, понадобится новый источник - будет новая война за нефть.
Другие также подтвердили - "да, войны неизбежны", "ирак это только начало цепочки войн", "нас ждут тяжелые времена и надо к ним подготовиться" и т.д


Если такие прогнозы соответствуют действительности - то надо полагать, что война с Ираном - дело фактически решенное, а нерешительность американцев - скорее для публики, администрация наверняка для себя этот вопрос решила.

Более того, при разумной политике Ирана Россия и Франция могли бы торпедировать усилия США.
 


Если речь и впрямь о нефти - торпедировать намерения США не под силу никому. Разве что заключить с Ираном пакт о взаимопомощи, подразумевающий, что при нападении на стран-участниц пакта нападающий подвергается ядерному удару. Других способов не вижу. Бульдозер есть бульдозер.

Но Иран специально идет ва-банк. Очевидно, им очень нужна бонба, а риск войны с США они расценивают как не высокий.
 


Не исключено, что бомба им очень нужна как раз потому, что риск войны с США они считают высоким. По большому счёту, бомба - единственное, что может с высокой гарантией удержать США от нападения.
 
1 11 12 13 14 15 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru