Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 86
RU кщееш #17.11.2005 00:00
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Очень га-га. :-) Как говорит одна голубоглазая блондинка.
MD> Ну, во первых, "пользуют" блондинок. Голубоглазых и других, какие на бойкий язычок покупаются. А материалы с сайтов используют.

Вот и причина болезненности МД. У бедолаги проблемы с блондинками...
С этим разобрались!

Но простите! Я так и не понял! Что Вы имеете против бойких языков? В смысле - вы за вялые языки? А то какой-то негатив у вас как к блондинкам, так и к бойким языкам чувствуется.

И потом - То Вы говорите - что у Вас проблемы с ассоциациями, то фантазируете себе что ни поподя!
:-)

Вы МД фантазер! Сами себе фантазируете а выдаете это за "скучный анализ серьезного человека". Видимо, нравитесь себе таким.
Для меня Ваши оценки выглядят фантазией - враньем- самообманом.
А ваши наезды - забавны.

Было у меня вчера такое настроение: - перебирая посты постоянно натыкаюсь на ваши ремарки в мою сторону.
Ну, думаю - устрою щас МД. Раз все равно работать лень.
Тихохонько медведя толк ногой.
А он уж и кричать. И хамить. А обзываться.
И тебе:

MD>Слушай, я конечно понимаю, что тебя мысли разные посещают, видения, голоса... но пишешь ты в манере ... обдолбанного модерниста-гуманитария. Понять что-либо, кроме "протеста", сложно. По крайней мере не с моим ограниченным интеллектом. Зато "ассоциативные связи" так и прут, так и прут...

MD>Не понимать этого - надо поистине дегенератом быть... Ничего личного, просто в самом деле удивляет, чего люди берутся писать о серьезных вещах, если дальше уровня агиток (как "про", так и "анти") понять не способны.

MD> Кто, на чем и на сколько? И какая была альтернатива? Ты вообще предсавляешь себе, как military procurement тут работает? Нет? А чего крякаешь тогда?

MD>Поймешь такую простую мысль - можно дальше разговаривать. Не поймешь - советую ограничиться чтением пейджера.

MD>Это особенно важно, потому что это покажет всем заинтересованным участникам обсуждения, кто из нас пустобрех и демагог. Я знаю, что решили. А Вы?

MD> Хватит звиздеть. Иллюзий на счет среды в целом у меня нету, но тут присутствует целый ряд вполне вменяемых, толковых людей (на обоих сторонах дискуссии), которым Ваша мазня очевидна. Просто, нормальные люди на таком уровне такие вопросы НЕ ОБСУЖДАЮТ. Западло.

MD лишь констатирую факт убогого, выходящего за рамки серьезного обсуждения уровня, непотребно низкого уровня Ваших постингов, аргументов и ссылок. Попросту говоря, в тупости. Уж не обессудьте... Вы тут не один такой, но какой-нибудь "урод-нацист" и не претендует на наличие интеллекта и понимание того, что к чему в большрм мире. Да еще и ваша манера - этакая претензия на сложную ассоциативность - мне неприятна. Я бы простым языком предпочел: имеешь мнение - выскажи его, обоснуй, подтверди солидными ссылками. А не намекай на что-то, чего в действительности и в мире, ни у тебя за душой нету. Хотя на голубоглазых "Очень га-га" блондинок такая манера частенько действует, так что из мужской солидарности больше не буду наезжать за это. В смысле, постараюсь сдерживаться...

MD> (обоснованно считая себя существенно продвинутее Вас в этой области) Короче, двойка. В зачетку. Идите, готовьтесь, приходите после сессии.

Что же касается словообразования и употребления слов, -позвольте мне, как человеку, имеющему в данной области степень, остаться при своем мнении и праве :-)
Я же не делаю вам замечания по стилю?
Даже после изысканного:
MD> а то сказал бы "как в лужу пернул"....а Вы всю эту херню собираете и ярко, но бессодержательно для внушаемых лохов комментируете ... (США лидирует по воровству чиновников)
и т.д. и т.п. эстет Вы наш.

Что касается остального...

1. Декабрь 2004 года. Правительство США официально опровергает информацию о применении в Ираке химического оружия.
2. Ноябрь 2005 года. Официальный представитель Пентагона подтверждает факт применения хим. оружия как минимум в двух случаях.

Это пример минимальной новостной последовательности, полагаю для Вас -вполне очевидный пример.
Это же пример вранья.

И это же - шире - пример интерпретации.
Официальное лицо Пентагона утвреждает, что:
"Действительно, в ноябре 2004 года во время операции в Эль-Фаллудже американская армия применяла химическое вещество белый фосфор, но только против вооруженного врага", - сказал Винэбл.

Это вещество применялось в строгом соответствии с тактическими указаниями военного ведомства, заявил американский военный.

"Мишенью американской армии никогда не становились мирные жители. Мы не применяем оружия против мирных жителей", - заявил Винэбл.
http://www.rian.ru/defense_safety/20051116/42116229.html

Налицо попытка подмены. Факт вранья отрицать стало бессмысленно, и главным стараются сделать ПРАВО применения. Его эффективность. То, что "только против "вооруженного противника".

Вранье- подмена предмета обвинения, смещение акцента... Так ведет себя жулик-вор-врун-фантазер-шизофреник.

Саддама обвиняют ровно в том, что делают сами!
Но Саддаму -нельзя. Он не "демократ". А США - можно, потому что у нас благие цели. "То, что позволено цезарю..?"

Неавторитетный для Вас Президент Картер, выступающий как частное лицо считает, что данное поведение невозможно и наносит вред имиджу США. Я считаю так же.
Допустим мы с Картером -неудачники и неумехи. Обдолбанные гуманитарии. Но факт вранья от этого не исчезает никуда.
Ч.Т.Д.

Химическое оружие запрещено... а какая разница что там где кто запрещал - США мировое право -побоку! Они его отрицают!
А на каком основании требуют включение в обвинение САДДАМУ?

ФОРМУЛИРОВКА:
Мишенью никогда не становились мирные жители...
Не сказано же, что жертвами никогда не становились мирные жители?

Означает ли такая формулировка признание в том, что "мирные жители" становились жертвами? - Видимо, да!

В чем обвиняют САДДАМА?

Когда до войны в Ираке говорилось, что Саддам имеет отношение к Аль-Каеде и к 11.09 - это было вранье? Незнание?
Когда до войны в Ираке говорилось, что у Саддами полно ОМУ? - это было вранье? Незнание? Предположение?
В чем повод войны был?
Казус белли, ядрена вошь в чем?
В пытках?
Про Абу-Грейв никому не надо напоминать? - хорошо. Вот из сегодяшнего. Демократизируют дальше некуда:

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4440000/4440618.stm
США обеспокоены пытками в Ираке

Иракские спецслужбы регулярно обвиняются в издевательствах
Вашингтон выразил обеспокоенность сообщениями об издевательствах над 173 заключенными, находящимися в Багдаде под охраной иракских спецслужб, и пообещал поддержать расследование.
Заключенных в одном из зданий, принадлежащих министерству внутренних дел Ирака, в воскресенье обнаружили американские солдаты, занимавшиеся розыском пропавшего подростка. Большинство содержавшихся там людей - арабы-сунниты; многие из которых выглядели так, будто долго недоедали и подвергались пыткам.
"Я наблюдал следы физических издевательств, жестоких избиений; один или два заключенных были парализованы, у некоторых на разных частях тела содрана кожа", - говорит замминистра внутренних дел Ирака Хусейн Камаль, лично видевший этих людей.
"Это возмутительно"
Все происходящее выставляет новое иракское правительство в весьма неприглядном свете, передает из Багдада корреспондент Би-би-си...




Механизм обьявления таковой войны и попытка сделать ее легитимной? Перед кем? Только перед собственными избирателями легитимной!
Перед остальными участниками процесса - даже нет!

Ах, Саддам не полностью выполнял решения ООН?
А США сами следуют международным договоренностям?

Они узурпировали право судить, не-судить, держать без суда, обьявлять войну, интерпретировать что хорошо а что плохо ... основываясь исключительно на ПРАВЕ СИЛЬНОГО.
И все(!) -никаких других моральных или нравственных предпосылок.
Сделав тем самым громадный цивилизационный и культурный шаг назад!!!!

Ибо цивилизация - это СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ больших и очень разных социальных групп!

И в том мой единственный поинт! Другого и не было.

Ок. Предположим. Но Лидерство - это еще и ответственность. Историческая ответственность в том числе! Куда и кто нас ведет?
Врун? Человек или группа лиц, прикрывающая свою меркантильность разглагольствованиями о "демократии"?
ЕЕ - демократии- красота, как красота климтовской натурщицы, ставшей проституткой. При необходимости выставляется как знамя и тут же торгуется по спекулятивной цене и продается.

А Вы - МД! Пытаетесь найти в этом логику - да не надо! Она очевидна. И проста.

Но нельзя же всех оболванить? Вы-то, дурачок и хам, читать не умеете. Но по крайней мере не требуйте от остальных собственной глупости.

Вас просто спровоцировать. И над вами можно посмеятся. От вас Тоже есть польза.

ДЛя чего собираю - Да отвечал уже! ДЛЯ СЕБЯ!
Любопытный я! НУ, действительно!
Собираю себе тихо, никого не трогаю, чтоб не обидеть. Комментирую только пространно - по той же причине. И чего докопался?
Блондинки ему мои не нравятся!
Подиж ты!

Но все-таки обьясню: На пальцах. Зачем собираю.
Имею я мнение, что США применяют хим. Оружие. (1) Лицо я малоинформированное, а подозрение такое у меня есть. Что я делаю? Я беру новость о том, что США не применяют хим. Пощу ее и жду. Пока не появится другая. Тем самым проверяю свои ничем не обоснованные подозрения. И что Вам тут не нравится? ась?

MD>Любопытно другое: вот участник кщееш собирает всякую муру, но всегда определенного направленияФорумы Авиабазы

:-)

2 МД! - ЕСЛИ КОРОТКО: - шли бы вы с трех букв на пять с указаниями что собирать а что нет? Я достаточно ясно выражаюсь?

Комментировать- сколько влезет можете. Это свободная страна!
:-)))))


2 ВУДУ - по поводу Картера. Что тут сказать? Может дело даже не в том, кто демократ,а кто республиканец. Может дело в том, что так он свою новую книгу рекламирует. Откуда ж нам знать? :-) Это-то ведь не важно? Важна высказанная точка зрения.
Да и пусть МД Картера опровергает - видите,- сразу начал ему предьявы кидать, что он умней и толковей.
 
Это сообщение редактировалось 17.11.2005 в 01:02
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Татарин>> Если вдруг пропадет Иран и Сирия (казалось бы - малозначимые страны), то окажется вдруг (хотя и не сразу), что у каждой из оставшихся "исламских" стран гораздо больше общих дел и связей со Штатами, чем друг с другом. Пан-арабия и пан-исламское братство де-факто перестанет существовать. Хотя еще десятилетия после будут собираться конференции и в политике/футболе будут на улице часто болеть "за своих, за правоверных", это все будет остаточной активностью. Ростом волос на трупе. Арабы и ислам перестанут быть самостоятельной силой ВООБЩЕ, в принципе, теоретически.
Вуду>> - Конгениально, товарищ!.. :lol: :P
Вуду>> И после этого находятся ещё здесь люди, которые спрашивают: "для чего же США идут на такие жертвы среди своих солдат?!" ;)
Татарин> А есть серьезные возражения?
Татарин> Излагайте. :)
- Дык, в этом месте - ни малейших возражений! Полное единодушее! :)

Вуду>> - У этой "палки" два несомненных конца: кинувшись очертя голову срочно создавать атомную бомбу, они непременно навлекут на себя сокрушительный гнев США. Который разрушит их исламский уклад, о котором они так пекутся, ко всем чертям собачьим... %) Тогда как ОАЭ, Саудовская Аравия и пр. кувейты, будут спокойно вести свой глубоко ортодоксальный образ жизни, собственно на который никто особо и не покушается. Хоть он - несомненно питательная среда для всей бин ладеновщины...
Татарин> Во-первых, они могут попросту УСПЕТЬ. Шансы есть.
- Тогда США их грохнет и вместе с атомной бомбой. Возможно даже - с применением ЯО. Если уж сегодняшняя доктрина позволяет применять его даже по врагу, им не обладающему, то уж по обладающему им - по полной программе, - "чтоб не встал"...

Татарин> Во-вторых, существование "ортодоксального образа жизни" в ОАЭ, СА и других кувейтах завязано на существование Ирана и контроль над нефтью.
- Да с какой это стати?? Исчезни Иран немедля с лица земли, там никто даже и не чихнёт... На кой шайтан ОАЭ, Кувейту, Бахрейну, например, нужен Иран? Если даже ислам у них в основном суннитского толка? Или зачем он саудовской королевской семье - если там суннитский, опять же, ваххабизм? %) Они великолепно без него обходятся. У них - "своя свадьба".

Татарин>Если сдастся и "демократизируется" Иран, то у Штатов появятся новые цели для распространения демократии, только и всего. Зачем им эта бенладовщина, когда и без нее неплохо живется?
- Ну, есть ещё Сирия недобитая, есть хизбаллоныши в Ливане, есть наши окрестные арабские придурки, типа ХАМАСа и Исламского джихада, есть в Египте фундаменталисты, до черта их в Алжире и т.д...
На этом фоне лояльным арабским государствам от США светят только "пироги и пышки", и боятся у них никаких оснований нет...

Татарин> Поэтому Ирану отступать некуда (то есть, один путь отступления - к "демократии"). Ну вот так получилось, такой расклад, не повезло. Звезды виноваты.
- Иран был одним из самых светских государств региона. При шахе. Шах не добил фундаменталистскую оппозицию, за то и поплатился. Того же Хомейни во Франции спецслужбы Ирана могли ликвидировать - на раз плюнуть...

Вуду>> - Но периодически всплываемая на нашем форуме идея о том, что США хотят силой захватить нефть России, и потому ей срочно надо доводить cвой военный бюджет до последней черты - несерьёзна, как минимум. Татарин> "До последней черты" - ПОКА несерьезна. Тем более, с Россией вне несколько иначе, чем с Ираном: бомба уже есть, да и возможность приручить, подчинить и переварить по варианту "ухудшенный запад" тихо, мирно, без шума и пыли - еще не упущена.
- В этом месте что-то непонятно: Вы руководство России на одну доску с иранскими придурками ставите?? :o ;)

Татарин> Собссно, сценарий будет ясен после 2008.
Татарин> Если Штаты протолкнут Гаспарова, или "бурая в крапинку" революция увенчается успешной инсталляцией Ельцина-2, то все нормально. Будут грабить спокойно, как ливийцев...
- Вы имеете ввиду Г.Каспарова? Да кто же его выберет-то, на святой Руси?! Полуеврея-полуармянина?? "Адская смесь", как говорят в России. :F Поставьте на голосование на этом форуме, для смеху - кто отдаст голос на президентских выборах за Г.Каспарова? :D

Татарин>ну и натравят на Китай, чтобы чужими руками решить проблему...
- И в этом месте непонятно: кого на кого натравят?? И самое главное - КАК?! :lol: Шутите!

Татарин> Если нет - будут потихоньку душить ("мрачные образы", "диктаторская Империя Зла", обрыв связей с внешним миром, изоляция, поддержка сепаратизма и терроризма на территории РФ, формирование деструктивной оппозиции - "революционной" пятой колонны без других планов кроме как прийти к власти)... С перспективой превентивного ядерного удара.
- А это уже - просто нелепо. Вы сценарий такого развития не рассмотрели чуть дальше начала... ЗАЧЕМ США ЭТО? ЧТО ПОТОМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Татарин> Первый - беспросветен, исход второго зависит от нас. Второй вариант предпочтительней.
- Это который с превентивным ядерным ударом? :lol:

Татарин> Оружие требуется в любом случае .
Татарин> Интересен был бы третий вариант - "ничья", когда надежды поставить Россию в строй сохранились бы, и сильные, но они остались бы именно надеждами, а де-факто Россия бы осталась независимой. Но это "высший пилотаж" имиджмейкерства с политтехнологиями и уже не совсем в нашей власти, ибо зависит от настроений и внутренней политики амов. Там могут решить, что, мол, "баста, сколько можно, ничего не получилось, да и бомб у русских уже не очень много"...
- Ну, если она будет стабильно к Западу исключительно жопой поворачиваться, лобызаясь при этом вовсю с Китаем - мне эта метода почему-то никак "высшим пилотажем" дипломатии не кажется... B) Потому как такая любовь с Китаем кончится тем, что целовать его придётся во всё более и более нижние места...
Если же Путин или его сменщик всерьёз воспримет идеи Дугина - тогда России точно трындец. (Правда, ИМХО, в таком случае сам Дугин, как мужчина умный, испугается, прибежит к такому президенту и отговорит его, с криком: "Да Вы что, я же пошутил!!" :o :P )
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 17.11.2005 в 11:41

Zeus

Динамик

Moderatorial

Взрослые же дяди, а? Но все-таки, кщееш, именно ты сорвался и перешел грань, а потому заслужил балл.
И животноводство!  

Tico

модератор
★★
кщееш и MD += 1 балл за переход на личности.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Большинство смирилось, что имеет дело не с врагом, которого можно и нужно победить вот прямо сейчас, а с безжалостной, безличной и непобедимой машиной. Люди перестают заводить себя, накачивать участием в борьбе с мировым злом, остывают, возвращаются в свои овощные лавки, торговать луком... Сыновей надо растить, дочек замуж выдавать, кондиционер бы в домике поставить, а то жарко очень летом... А тут кстати сборочный завод американской корпорации неподалеку открывается, там и работа может быть неплохая...
А это уже пусть небольшое, недостаточное, но все же основание для какого-то прогресса в ситуации.
 


Хм. Прогресс?

Вот это, на мой взгляд, три ОСНОВНЫХ причины Иракской войны.
 


Нефть, конечно, не единственная цель. Но две остальные - нет, не верю. Извини, MD, но тезис о том, что американцы затеяли две войны ради повышения своего престижа (а именно это ты и сказал), а практические соображения шли вторым планом, насквозь фальшив. Американцы - великие прагматики. Это на них совершенно не похоже. Престиж у них всегда будет вторичен по отношению к практическим, материальным выгодам.


Появление у Ирана ОМУ - это как раз "прижмет."
 


Я не боюсь собственно ядерного оружия у Ирана. Сливать наше ядерное оружие в обмен на иранские уступки нас будет заставлят не Иран, а США и Европа. Вот этого я боюсь.

А обвиняю я Вас не в антипатии к США - я же не обвиняю в этом Татарина, аu, Тicо, хотя их отношение к Америке тут общеизвестно и, на мой взгляд, часто необоснованно.
 


А стремление Америки положить мир под себя обосновано? Power corrupts. Absolute power is kind of neat. © John Lehman, Secretary of the Navy, 1981-1987.
Это сейчас нам что-то перепадает с американской политики. Америка платит Израилю за жизни евреев оружием и поддержкой в ООН. А когда это станет невыгодно, сольет не обернувшись.

Ерунда. Пример - Каддафи. Доказал, и никто его не трогает.
 


Сравнивать геополитическое значение Ливии и Ирана с Ираком? Даже не смешно. Американские базы в Ливии могут угрожать разве что тутси и бхутту.


Пан-арабия и пан-исламское братство де-факто перестанет существовать.
 


Хм, если бы было всё так просто. Его ведь и сейчас нет, особенно на уровне государств. Это фикция. Настоящая картина НАМНОГО сложнее. Но я на работе, так что времени расписывать нет.
Вообще, весь тезис с инфопотоками несколько натянут.


Иран должен иметь бомбу и стать "центром связности" исламского мира, иначе будет уничтожен.
 


А вот это верно. Хотя я горевать не буду, но скажу так. Антиизраилький Иран - это плохо. Но проамериканский Иран, вовсе не означает произраильский (см. Ирак).

Штатам не столь уж и нужна иракская нефть. Им нужна ВСЯ нефть.
 


Скажу более формально. Америке нужен абсолютный контроль над всеми мировыми запасами углеводородов. И именно этого она добивается и будет добиваться всеми силами.

Власть ради власти - это врядли, только для обслуживания экономических интересов.

У этой "палки" два несомненных конца: кинувшись очертя голову срочно создавать атомную бомбу, они непременно навлекут на себя сокрушительный гнев США.
 


Наивно. Что-то они не торопятся обрушить этот гнев на Сев. Корею.

Но периодически всплываемая на нашем форуме идея о том, что США хотят силой захватить нефть России, и потому ей срочно надо доводить цвой военный бюджет до последней черты - несерьёзна, как минимум.
 


Да, на данном историческом этапе это достаточно бредовое предположение. Бомба действительно есть. Отношение США к России можно выразить как control&contain, и естественно, ослаблять и опускать где только можно.

Каддафи - тот вообще отморозком был, иначе чем "ох@#$ший маньяк" его и назвать было сложно
 

Грубая недооценка. Каддафи весьма неглуп.

Не думаете, что, попробовав макдональдсов, Гарри Поттера, мини-юбок и свободных выборов, и арабы назад в "арабский мир" не захотят? Сами не захотят...
 


Под чьей оккупацией находятся арабы?

Да с какой это стати?? Исчезни Иран немедля с лица земли, там никто даже и не чихнёт... На кой шайтан ОАЭ, Кувейту, Бахрейну, например, нужен Иран? Если даже ислам у них в основном суннитского толка? Или зачем он саудовской королевской семье - если там суннитский, опять же, ваххабизм? Они великолепно без него обходятся. У них - "своя свадьба".
 


Тут согласен. Это Иран пытается стать региональным лидером и центром исламского мира. Арабам он нафиг не сдался.


Вы руководство России на одну доску с иранскими придурками ставите??
 


Вуду, ну сколько раз можно повторять, блин. Не придурки сидят в Иране, и не идиоты, и не отморозки. То что они наши враги, еще не делает их интеллектуально неполноценными.


- А это уже - просто нелепо. Вы сценарий такого развития не рассмотрели чуть дальше начала... ЗАЧЕМ США ЭТО? ЧТО ПОТОМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
 


Налицо просто демонстративное непонимание принципов американской политики.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Zeus

Динамик

По существу.

Вот это:

кщееш> Официальное лицо Пентагона утвреждает, что:
кщееш> "Действительно, в ноябре 2004 года во время операции в Эль-Фаллудже американская армия применяла химическое вещество белый фосфор, но только против вооруженного врага", - сказал Винэбл.

- вызвало у меня стойкое ощущение либо некорректного перевода (что встречается буквально на каждом шагу), либо сознательного искажения. Как-то оно не звучит в устах Пентагона, по крайней мере без контекста. Так оно и оказалось. Мало того, что даже в такой формулировке это высказывание не соответствует последовательности

кщееш> 1. Декабрь 2004 года. Правительство США официально опровергает информацию о применении в Ираке химического оружия.
кщееш> 2. Ноябрь 2005 года. Официальный представитель Пентагона подтверждает факт применения хим. оружия как минимум в двух случаях.
кщееш> Это пример минимальной новостной последовательности, полагаю для Вас -вполне очевидный пример.
кщееш> Это же пример вранья.

то есть это (проведение параллели) уже ложь, ваша или падкой до скандалов прессы - не так важно, голова-то своя должна быть (или надо пояснять, что "химическое вещество" и "химическое оружие" - принципиально разные вещи? Что белый фосфор - это зажигательное вещество и используется именно так, а не как отравляющее? Как вам: "Американская армия признается, что широко применяет токсичное химическое вещество свинец в пистолетных пулях"? :D - во повод для неслыханного скандала!)

...так еще и слова переданы не полностью. Что зачастую хуже прямой лжи. На самом деле никакой "попытки подмены" нет: слова Barry Venable про применение оружия относились не к оправданию действий Пентагона (которое в данном случае и не требовалось, и вообще, все было опубликовано минимум полгода назад), а к ответу на прямое обвинение итальянской прессы (точнее, телевидения) в использовании этого фосфора против гражданских. Пресса заявила, Пентагон опроверг, и даже (не иначе как по доброте душевной :)) еще и объяснил, как оно на самом деле и для чего используется.

P.S. Грустно то, что вам (да и вообще журналистам) нельзя сказать "учитесь читать!" Все вы прекрасно умеете...
И животноводство!  
RU кщееш #17.11.2005 18:00
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
2 Zeus - специально:

КХО - Конвенция о химическом оружии..

"Термин "химическое оружие" применяется к любому токсичному химикату или его прекурсору, которые могут вызвать смертельное поражение, причинение вреда, временный инкапаситирующий эффект или поражение органов чувств за счет своего химического воздействия. "

29 апреля 1997 года Конвенция о химическом оружии вступила в силу для 87 государств-участников, став имеющим обязательную силу международно-правовым договором.

...Отравляющее вещество- Химическое вещество, которое потенциально может вызвать физиологические изменения у людей и животных....

...Химическое оружие (ХО) - Все токсичные химикаты и их прекурсоры, за исключением тех случаев, когда они предназначены для целей, не запрещаемых по Конвенции, а также боеприпасы и/или устройства, специально предназначенные для смертельного поражения, причинения вреда, временного инкапаситирующего эффекта или раздражения органов чувств посредством высвобождения токсичного химиката, и любое оборудование, специально предназначенное для использования непосредственно в связи с применением таких боеприпасов и устройств.

Инкапаситант- Химическое вещество, которое вызывает временные физиологические или психические нарушения, в результате которых человек или животное не в состоянии нормально действовать или функционировать.

В декабре американское правительство официально назвало эти сообщения «распространенным мифом»:
«В некоторых сообщениях утверждается, что американские войска применяют в Эль-Фаллудже „незаконные“ фосфорные снаряды
– Фосфорные снаряды не являются запрещенными. Американские войска пользуются ими в Эль-Фаллудже очень редко в осветительных целях. Ими стреляли в воздух, чтобы освещать позиции противника в ночное время, а не во вражеских бойцов».

Официально применение фосфора допустимо только в отношении военных (конвенция ООН от 1980 года). Во время боевых операций его разрешается распылять над позициями противника, чтобы их было легко распознать. Однако, как утверждают авторы фильма, американцы разбрасывали опасное вещество над жилыми кварталами. Это подтверждают фотографии из морга Эль-Фаллуджи. На них отчетливо видны обуглившиеся лица людей, в то время как их одежда осталась целой. Такое наблюдается тогда, когда применяется именно «белый фосфор».

Надеюсь теперь, уважаемый, вы найдете время еще раз прочитать мое предыдущее сообщение.

Из приведенного выше вполне понятно почему и зачем применяется прием подмены понятий... Почему важно "ограниченное" и "массовое" применение и т. д. От этого зависит качественная категория, к которой эксперты отнесут данный случай.

Еще подробней:
Если вы умерли от химического воздействия свинца, специально примененного таким способом, чтобы причинить вам вред за счет хим.реакции - это применении ХО.
Если вы умерли от травматического действия пули - обьясняю вам максимально просто - то этот случай не считается применение ХО - можете не волноваться.

Если же вы внимательно посмотрите на предложенную итальянцами запись- это я вам как бывший военный говорю, то обнаружите применение не над позициями - а ПО ПОЗИЦИЯМ. То есть фосфор применен не для "освещения" а для термического и химического воздействия на укрепления и живую силу.

Химическое действие:
Белый фосфор всасывается в кровь, оказывая резорбтивное действие (в легких случаях клинически это слабость, головокружение, головная боль, брадикардия, тошнота, в тяжелых - нарушения центральной нервной системы, сердечно-сосудистой системы, печени - боли, желтуха, гепатомегалия, желчные пигменты в моче, точечные кровоизлияния на коже, гематурия, слабый аритмичный пульс, гипотония, резкое нервное возбуждение с переходом в коматозное состояние).

В этом и суть происходящего:
– Фосфорные снаряды не являются запрещенными. Американские войска пользуются ими в Эль-Фаллудже очень редко в осветительных целях. Ими стреляли в воздух, чтобы освещать позиции противника в ночное время, а не во вражеских бойцов". -говорит Пентагон.

Если его - это прием подмены, применяет Саддам - то это вранье.
Если США - то это " не пытки" "не тюрьмы" "не применение" " не химическое оружие" "не военные, а комбатанты" "Не комбатанты а террористы" "Не комбатанты, а военные", не "мирные жители, а террористы" и т.п. У США больше грамотных адвокатов, составляющих тексты.

Суть происходящего от этого не меняется, а следить -интересно.
Удачи на поприще поучений (да и вообще журналистов) к которым вы меня почему-то причислили :-)

PS - по поводу первенства перехода грани - в тексте содержаться ссылки и конкретные фразы. Сходите, там есть даты.

Прикреплённые файлы:
fofa.jpg (скачать) [5,5 кбайт, 10 загрузок] [attach=15321]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 17.11.2005 в 18:21
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico> Вуду, ну сколько раз можно повторять, блин. Не придурки сидят в Иране, и не идиоты, и не отморозки. То что они наши враги, еще не делает их интеллектуально неполноценными.
- Сколько раз можно повторять, блин, что ты, как отъявленный атеист, никак не можешь или не хочешь понять, что такое настоящие религиозные фанатики.
"Придурки" они не в плане интеллектуальном. Придурки они в том плане, что жизнь человеческую в ЭТОМ МИРЕ они в грош не ставят. А ты почему-то глубоко уверен, что они прикидываются, а внутри - они такие же атеисты, как ты или я.
Это, к сожалению, не так. Именно поэтому они крайне опасны.

Пример: тот же Бин Ладен. Говорят, что его состояние доходило до 7 миллиардов долларов. На эти деньги можно устроить истиный Рай на земле. А он, вместо этого, торчит по пещерам, испытывая все прелести многолетней полевой жизни, причём будучи уже крайне нездоровым физически человеком.

И руководители Ирана такие же точно. И если будет у них возможность уничтожить Израиль, "малого сатану", даже ценой своей гибели и гибели массы соотечественников - они с радостью на это пойдут. Считая, что таким образом выполняют дело, чрезвычайно угодное Аллаху.
Их совершенно не остановит никакой ответный удар, даже сокрушительный ядерный. Ты же знаешь исламский принцип: даже если мусульманин случайно погиб в результате терракта другого мусульманина против неверных - он также автоматически становится шахидом. И руководители Ирана с удовольствием аналогично сделают шахидами ещё несколько миллионов своих сограждан...
Поэтому они придурки, идиоты и отморозки, - с точки зрения нормального человека, не религиозного фанатика, поэтому мочить их надо превентивно, ДО ТОГО, КАК.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★
Вуду, это страшилки для израильских обывателей, чтобы отвлечь их от настоящих проблем. Ты слишком много израильской прессы читаеш. Не сравнивай то, что там вдалбливают в голову рядовым исполнителям, и то, чем они на самом деле руководствуются. Забыл СССР? Так быстро?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico> Вуду, это страшилки для израильских обывателей, чтобы отвлечь их от настоящих проблем. Ты слишком много израильской прессы читаеш. Не сравнивай то, что там вдалбливают в голову рядовым исполнителям, и то, чем они на самом деле руководствуются. Забыл СССР? Так быстро?
- Я ещё раз говорю: твоя проблема в том, что ты судишь об отмороженных исламских фанатиках по себе. По тем ценностям, которые ты считаешь абсолютными - ценность человеческой жизни, ценность жизни родных и близких, ценность собственной жизни.
Это - ошибка.
Они так не считают. У них другие ценности и жизнь земная не считается у них приоритетом.

“The only good Indian is a dead Indian”  

sxam

старожил

Tico>Вуду, ну сколько раз можно повторять, блин. Не придурки сидят в Иране, и не идиоты, и не отморозки. То что они наши враги, еще не делает их интеллектуально неполноценными.
[»]
Нормально, Tico. После этой фразы "Вуду, русские - не японцы и не китайцы. Другое ощущение истории и своего места в ней." ты сразу, не сходя с места пишешь полностью обратное, только про арабов и евреев. А никто и не говорит что они "интеллектуально неполноценные". Они просто ДРУГИЕ. Так же как когда-то индейцы в Америке, японцы 60 лет назад (да и сегодня). К ним нельзя подходить с нашей логикой. Мне странно, что живя в Израиле столько лет, ты этого не видишь. Я это ещё в Ташкенте понял, в 12 лет, а приехав, увидел то же самое.
 

Tico

модератор
★★
sxam> Нормально, Tico. После этой фразы "Вуду, русские - не японцы и не китайцы. Другое ощущение истории и своего места в ней." ты сразу, не сходя с места пишешь полностью обратное, только про арабов и евреев. [»]

Не понял??? :blink: :blink: :blink: Вуду где-то назвал японцев фанатичными отморозками, стремящимися кинуть в Израиль ядерной бомбой? :unsure: Мы же говорим о совершенно разных вещах в том и в другом случае. Если уж дифференциировать, то до конца.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

кщееш> Еще подробней:
кщееш> Если вы умерли от химического воздействия свинца, специально примененного таким способом, чтобы причинить вам вред за счет хим.реакции - это применении ХО.

Ничего подобного. Применение - это применение, тут играет роль только "как делали", а не "как получилось". Если в меня выстрелили из пистолета, а я умудрился просто проглотить пулю (на излете :)) и отравиться свинцом - это НЕ применение химического оружия, хотя все эффекты вроде бы налицо.

кщееш> Если же вы внимательно посмотрите на предложенную итальянцами запись- это я вам как бывший военный говорю, то обнаружите применение не над позициями - а ПО ПОЗИЦИЯМ. То есть фосфор применен не для "освещения" а для термического и химического воздействия на укрепления и живую силу.

Тут возможна куча других объяснений (начиная от "промазали" и до "там были враги, именно военные"), и, вполне возможно, честных. Но главное в том, что, учитывая все мотивы американцев, я склонен считать, что им действительно незачем применять силы именно против гражданских. Уж то, что жертвы получаются - вопрос другой. Короче, в данном случае больше оснований доверять Пентагону, чем итальянцам или вам. Их объяснение логичней. Еще раз повторяю, что тут важны именно мотивы. В худшем случае наказывать можно не за "незаконное применение ХО", а за халатность/непрофессионализм. Да только пусть кто-нибудь сделает лучше, прежде чем судить о профессионализме.

Кроме того, речь у меня шла вообще не об этом, по сути. Я вам просто указал на ложь в высказывании "Пентагон признал использование ХО". Именно это - неправда, и логика высказывания была совершенно не такая, как вы (или журналисты, с которых вы писали) пытались представить.

кщееш> Удачи на поприще поучений (да и вообще журналистов) к которым вы меня почему-то причислили :-)

У меня запало в голову, что вы для журналов пишете? И вообще писательством (теперь) занимаетесь? Не так?

кщееш> PS - по поводу первенства перехода грани - в тексте содержаться ссылки и конкретные фразы. Сходите, там есть даты. [»]

Причем здесь даты? Грань вы перешли в личных наездах. MD отвечал хоть и жестко, но более адекватно.
И животноводство!  
RU кщееш #18.11.2005 07:05  @кщееш#17.11.2005 18:00
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Еще подробней:
кщееш>> Если вы умерли от химического воздействия свинца, специально примененного таким способом, чтобы причинить вам вред за счет хим.реакции - это применении ХО.
Zeus> Ничего подобного. Применение - это применение, тут играет роль только "как делали", а не "как получилось". Если в меня выстрелили из пистолета, а я умудрился просто проглотить пулю (на излете :)) и отравиться свинцом - это НЕ применение химического оружия, хотя все эффекты вроде бы налицо.

То есть-если Вас с компанией посадили в душегубку - это Вы сами умудрились? - Хм. В том, действительно есть логика. Хотя, судя по этой же логике - это же только вопрос применения. Так что .. вроде и говорить вообще не о чем. Признаки ведь вроде налицо- а и ХО ведь даже не назовешь. Просто эффективный способ " временной коррекции численности паразитов."

кщееш>> Если же вы внимательно посмотрите на предложенную итальянцами запись- это я вам как бывший военный говорю, то обнаружите применение не над позициями - а ПО ПОЗИЦИЯМ. То есть фосфор применен не для "освещения" а для термического и химического воздействия на укрепления и живую силу.
Zeus> Тут возможна куча других объяснений (начиная от "промазали" и до "там были враги, именно военные"), и, вполне возможно, честных. Но главное в том, что, учитывая все мотивы американцев, я склонен считать, что им действительно незачем применять силы именно против гражданских. Уж то, что жертвы получаются - вопрос другой. Короче, в данном случае больше оснований доверять Пентагону, чем итальянцам или вам. Их объяснение логичней. Еще раз повторяю, что тут важны именно мотивы. В худшем случае наказывать можно не за "незаконное применение ХО", а за халатность/непрофессионализм. Да только пусть кто-нибудь сделает лучше, прежде чем судить о профессионализме.


Вы не поняли - их и по военным применять нельзя. Только "над военными". Это неконвенциональное оружие - то есть его вообще нельзя применять как оружие. Этот боеприпас. :-)
А я и не спорю - им действительно незачем применять силу против гражданских. Более того- я вовсе не против устранения и действительной борьбы с терроризмом. Я даже категорически за и сам посильно, по молодости лет. ТОлько - пожар не тушат бензином.
Что же касается непрофессионализма - так не за Хиросиму, не за Вьетнам -никто лучше, видимо и не сделает.

Zeus> Кроме того, речь у меня шла вообще не об этом, по сути. Я вам просто указал на ложь в высказывании "Пентагон признал использование ХО". Именно это - неправда, и логика высказывания была совершенно не такая, как вы (или журналисты, с которых вы писали) пытались представить.

Ок. Принимается.
Это, судя по всему только для меня - признание. :-) Я соврал. Пентагон очередной раз опроверг грязные домослы мои и итальяшек.

кщееш>> Удачи на поприще поучений (да и вообще журналистов) к которым вы меня почему-то причислили :-)
Zeus> У меня запало в голову, что вы для журналов пишете? И вообще писательством (теперь) занимаетесь? Не так?

Ни для одного в жизни не написал, - а, опяять вру! - было! для СОЛДАТА УДАЧИ, лет 10 назад. Только и то, это было пособие, перепечатанное этим изданием, а не специально написанная статья.

кщееш>> PS - по поводу первенства перехода грани - в тексте содержаться ссылки и конкретные фразы. Сходите, там есть даты. [»]
Zeus> Причем здесь даты? Грань вы перешли в личных наездах. MD отвечал хоть и жестко, но более адекватно. [»]

Как-то я, прямо зауважал МД. Хоть и смел, но справедлив. Только наезжал МД. ДАвно и настойчиво. Впрочем - меня и самого это не волнует, так что и вы не выясняйте. Я и сам считаю, что МД хороший, только видел мало. :-)

Напоследок Вам вопрос - как Вы думаете - если кто-нибудь применить сейчас классическую немецкую душегубку - что будут инкриминировать и почему?
Подсказка - международные правовые ...э..высказывания, по этому поводу есть.
:-)
Удачи.

 

sxam

старожил

Tico> Не понял???... Мы же говорим о совершенно разных вещах в том и в другом случае. Если уж дифференциировать, то до конца. [»]
Говорим о разных вещах, а смысл тот же. То есть : Могут ли проблемы/поступки/мотивации одной группы людей быть совершенно непонятны/неприемлимы для другой? В данном случае под "группами" я имею в виду народы (японцев и русских, евреев и арабов). Ответ - да, могут. То есть логика для русских не то же самое что логика для японцев, а логика для евреев не то же самое что логика для арабов. Вот и всё что я хотел сказать.
И могу повторить, они вовсе не дураки, невменяемые, и т.д. Просто они другие. Поэтому говорить "Они не кинут бомбу потому что не сумашедшие" это неправильно. Мы не понимаем точно, будет ли это для них сумашедший поступок или нет. Точно так же как самоубийство гражданских жителей Японии в накануне прихода американской армии (Не помню точно про этот случай - ну ты сам наверное лучше меня знаешь - кажется коллективное сбрасывание с утёса. Было или это я выдумал?)
 

Tico

модератор
★★
sxam> То есть : Могут ли проблемы/поступки/мотивации одной группы людей быть совершенно непонятны/неприемлимы для другой? В данном случае под "группами" я имею в виду народы (японцев и русских, евреев и арабов). Ответ - да, могут.
Согласен на все 100%.

sxam> То есть логика для русских не то же самое что логика для японцев, а логика для евреев не то же самое что логика для арабов. Вот и всё что я хотел сказать.
Согласен на все 100%.

sxam> И могу повторить, они вовсе не дураки, невменяемые, и т.д. Просто они другие. Поэтому говорить "Они не кинут бомбу потому что не сумашедшие" это неправильно. Мы не понимаем точно, будет ли это для них сумашедший поступок или нет. Точно так же как самоубийство гражданских жителей Японии в накануне прихода американской армии (Не помню точно про этот случай - ну ты сам наверное лучше меня знаешь - кажется коллективное сбрасывание с утёса. Было или это я выдумал?) [»]

Было, и даже много раз было. Но тут начинаются нюансы.
Во-1, между иранцами и японцами такая же пропасть, как между иранцами и нами. Более того, сильные различия есть также между иранцами (персами-шиитами) и арабами-суннитами, с которыми, собственно, мы постоянно и воюем. Да, исламскую культуру издавна отличает пренебрежение к жизни, как своей, так и чужой. Но характер и мотивы этого пренебрежения вовсе не таковы, как например у японских камикадзе.

Вкратце, моё мнение таково. Иран стремиться стать лидером, духовным и экономическим, исламского мира. Таким образом он оспаривает пальму первенства у арабов, и в частности у Саудовской Аравии. Стать эдаким Римом мусульман. Учитывая то, что враждебность к Израилю является среди арабов символом статуса, у Ирана почти идеальная ситуация - он может сколько угодно громко заявлять о намерении стереть нас с лица Земли (благо желание, безусловно, имеется), и даже может гадить нам потихоньку в виде Хизбаллы (у которой на самом деле еще одна цель - распространение шиизма иранского толка в регионе), и при этом оставаться уверенным в собственной безнаказанности, следующей в основном из географических причин. Именно в силу этих причин Иран может себе позволить высказываться в таком духе, в котором режимы Египта и СА никогда не высказались бы (так как во-1 им с нами рядом жить, а во-2 США могут и пнуть), и при этом зарабатывать себе нехилые "уличные" дивиденды. Но факт в том, что не можем вести друг с другом полноценной войны.
Более того, если посмотреть с материальной точки зрения, то материальных поводов к конфликту между Израилем и Ираном вообще нет - мы не оспариваем друг у друга ни территории, ни ресурсов. Следует также учесть, что своих соседей-арабов Иран ненавидит почти так же, как и Израиль.
Я охотно признаю, что Иран бы с удовольствием принял на себя роль лидера крестового похода на Израиль. Что он изо всех сил и пытается сделать, хотя бы на словах ( на деле - кишка тонка). Но водрузить флаг Ислама над развалинами Израиля, находясь во главе мусульманских армий это одно. А вот кинуть в Израиль ядрён батон - это совсем другое. Последствия такого шага будут для Ирана катастрофическими, вплоть до полного уничтожения, и они это прикрасно понимают. Кто ж после этого будет двигать умму к торжеству шиизма, а Иран к "заслуженному" лидерству? Да и сама умма после этого будет иметь довольно бледный и неприглядный вид, потому что при той раздаче, которую устроют после применения Ираном ЯО, достанется всем.

- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Zeus

Динамик

кщееш> То есть-если Вас с компанией посадили в душегубку - это Вы сами умудрились?

Не обязательно. Я не говорю что я умудрился. Все умудрились. Иными словами - "так получилось". Главное зависит от намерений. Если душегубка разрешена для каких-то определенных случаев, и именно так ее и хотели применить, но получилось иначе - что ж поделать. Можно осудить за небрежность или еще чего. А то и злой умысесл поискать, мало ли какие люди. Но - строго доказывать, и именно умысел. Вообще, это, отчасти, мое ИМХО - именно намерения надо рассматривать в первую очередь. Скажем, кража должна наказываться гораздо строже, чем непредумышленное убийство.

кщееш> Вы не поняли - их и по военным применять нельзя. Только "над военными". Это неконвенциональное оружие - то есть его вообще нельзя применять как оружие. Этот боеприпас. :-)

Допустим, это так. Но даже в этом случае надо как минимум доказать две вещи: 1) что применялось именно "по позициям" - и для этого одной видеозаписи, имхо, мало, несмотря на ваше экспертное мнение; ко всему надо еще доказать, что запись отражает именно последствия этого применения; 2) что применялось намеренно, именно с целью химического воздействия.

кщееш> Что же касается непрофессионализма - так не за Хиросиму, не за Вьетнам -никто лучше, видимо и не сделает.

Именно так.

Zeus>> У меня запало в голову, что вы для журналов пишете? И вообще писательством (теперь) занимаетесь? Не так?
кщееш> Ни для одного в жизни не написал, - а, опяять вру! - было! для СОЛДАТА УДАЧИ, лет 10 назад. Только и то, это было пособие, перепечатанное этим изданием, а не специально написанная статья.

Сейчас посмотрел. Действительно, запамятовал - сценарист :) Прошу прощения. В контексте разговора, впрочем, это не суть важно.

кщееш> Как-то я, прямо зауважал МД. Хоть и смел, но справедлив. Только наезжал МД. ДАвно и настойчиво. Впрочем - меня и самого это не волнует, так что и вы не выясняйте. Я и сам считаю, что МД хороший, только видел мало. :-)

Ну, у меня свое мнение. У Tico, вот, свое, он всем наставил. А поскольку я избегаю ставить штрафы за то, что уже поставлено, могу свой снять. Хоть он и был первым.

кщееш> Напоследок Вам вопрос - как Вы думаете - если кто-нибудь применить сейчас классическую немецкую душегубку - что будут инкриминировать и почему?
кщееш> Подсказка - международные правовые ...э..высказывания, по этому поводу есть.

Есть все-таки разница: они, я так понимаю, запрещены безусловно :) К тому же, даже тут важно: как и зачем применит :)
И животноводство!  
RU кщееш #19.11.2005 11:25
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
2 Zeus- про штрафы - меня это не волнует. Это ваши - модераторские проблемы.

МАГАТЭ: у Ирана были чертежи ядерной бомбы
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4450000/4450586.stm

Иран продолжает работы по конверсии урана
Представители Агентства ООН по атомной энергии (МАГАТЭ) заявили, что Иран передал им документы, содержащие информацию о создании одной из ключевых частей атомной бомбы.
Иран заявляет, что получил эти документы от пакистанского ученого-ядерщика Абделя Кадыр Хана, однако при этом подчеркивает, что не обращался к нему с просьбой предоставить подобные материалы и что ими никто не воспользовался.
МАГАТЭ считает, что сотрудничество Тегерана с агентством ООН в последнее время улучшилось, однако пока рано говорить о полной прозрачности позиции Ирана.
Тегеран утверждает, что занимается ядерными разработками исключительно в мирных целях.
В докладе МАГАТЭ, который был опубликован в пятницу, говорится, что Иран получил информацию о переработке обогащенного урана еще в 1987 году.
Источник в МАГАТЭ, ознакомившийся с докладом, заявил Би-би-си, что полученная Ираном информация могла помочь в создании одной из ключевых частей атомной бомбы.
Переговоры между Ираном и странами Европейского союза были прерваны в августе, когда Тегеран возобновил переработку ядерных материалов.
В сентябре совет директоров МАГАТЭ призвал Иран прекратить все работы с ядерным топливом. В противном случае этот вопрос мог быть передан на рассмотрение Совета Безопасности ООН, который может ввести санкции в отношении Ирана.
Россия, которая помогает Ирану в строительстве атомной электростанции в Бушере, пытается найти компромисс в данной ситуации.
США и ЕС требуют от Ирана прекратить разработку ядерной программы, которая может быть использована для создания оружия.
В то же время они признают, что Иран имеет право на строительство АЭС, однако при этом ядерное топливо должно обогащаться в третьей стране - например, в России.

КОММЕНТАРИЙ:
> Главное зависит от намерений.... Допустим, это так. Но даже в этом случае надо как минимум доказать две вещи: 1) что применялось именно "по позициям" - и для этого одной видеозаписи, имхо, мало, несмотря на ваше экспертное мнение; ко всему надо еще доказать, что запись отражает именно последствия этого применения; 2) что применялось намеренно, именно с целью химического воздействия.

Доказывать - в данном контексте надо в суде.
Тут мы - высказываем мнения, основанные на интерпретациях, согласно личному опыту и имеющихся знаний.
Мне достаточно доказательств для того, чтобы утверждать для меня очевидное ( если я вижу птицу, крякающую как утка,плавающую как утка и похожую на утку- я считаю ее уткой).
Вам - не достаточно.
В конце-концов - это не важно. Это просто личные мнения по поводу. Вы тоже пишете ИМХО. Я тоже пишу ИМХО.
ИМХО в наших с вами выводах - подразумевается.
Доказательства собственного вывода иногда проще не приводить, а ...подождать.
К примеру- я считаю что США или Израиль рано или поздно, тем или иным способом уничтожат техническую базу Ирана в атомной сфере. Мне это доказывать? - Это невозможно. Ни логикой, ни эмоцией. Но я могу подождать. Сижу и жду. :-)

Я считаю, что США не имели Права ( как мое личное -собственное-субьективное ощущение справедливости) оккупировать Ирак. - но глупо это доказывать Вуду.
Я не способен. Вуду будет оперировать своим собственным отношением к Арабам, искренне считая, на тех же основаниях, , что Израиль - имеет Право владения ЯО, разработки без какого-либо международного контроля и т.п. Поскольку любое Право есть только закрепленное обществом на бумаге некая норма справедливости и Вуду будет считать что это - справедливо. А мои представления о загубленных столетиях - фантом, ибо для Вуду достижения международного Права с 17 века - тоже фантом.
МД считает, что США - справедливы, потому что такова форма существования демократии, адекватности демократии настоящему моменту и т.д, что для меня - полная чушь. Но Вуду, я, МД - говорим об ощущении справедливости для себя только до тех пор, пока никто из нас не владеет инструментом запрета.
При его существовании и применении говорит один и сама по себе такая ситуация - шаг назад к единоначалию, монархии, тирании, узурпированию и т.д.

Всякая аргументация оценочных мнений - субьективна, и это априори так.

ДЛя меня - очевидно. Для вас - надо доказать. Я так и вижу майора,обьясняющего -.. промазали. Все 26 залпов. Солдат - долба**б, ржавой миной, вчерашним прицелом две шапки пороха переложил и на те.. Нет деревни где наш комбат трипер получил.
Для меня понятно что это значит. Для вас - надо доказать злонамеренность. Какая злонамеренность?Он идиот- не виноват, никто не виноват!
- Майор хотел людей сберечь и даже дураком-неумехой его не назовешь...Своих людей. А не чужих.
Подумаешь - пожгли чутка арабесок.
Военный аналитик, на основании нескольких идентичных применений, определенной периодической цикличности скажет - какой майор, нах... Это классическое испытание новой тактики.

Кто что видит. Но никакое из этих мнений не будет являться доказательством в "обьективном" суде, по причине их косвенности, кроме, возможно, свидетельства лиц под присягой о том, что они лично читали, видели или слышали приказ такого-то должностно лица о том то и том то, либо самого такого приказа.
Без фактического такого приказа... что следали с генералом,ответственным за тюрьмы в Ираке? - отправили в Отставку. И все.
Подвергает ли это сомнению факт издевательства в тюрьме? - нет.

Я не считаю правым МД с его заявлениями категоричного свойства о том что я "не те статьи подбираю", не те выводы делаю и т.д. и т.п.
И считаю подобное поведение - ужасающим.
У нас у каждого - выборочное восприятие. От необратимой ошибки в таких случаях спасает плюрализм.
Вуду - имеет свою точку зрения, Агрессор свою. До тех пор, пока они не вцепились друг другу в глотку - каждый может обращаться к аудитории со своим мнением.
(спор Гегеля и Шопенгауэра выиграл Гегель количеством аудитории)

Zeus> ...В контексте разговора, впрочем, это не суть важно...

Я могу употреблять эту Вашу фразу относительно Ваших претензий к точности моих высказываний? :-)

> Есть все-таки разница: они, я так понимаю, запрещены безусловно К тому же, даже тут важно: как и зачем применит

Zeus> Ничего подобного. Применение - это применение, тут играет роль только "как делали", а не "как получилось".

Это в теории. На практике - важно кто и зачем судит. :-)
В частности известен случай, когда "вдова сама себя высекла". :-)

 
Это сообщение редактировалось 19.11.2005 в 12:15

Zeus

Динамик

2 кщееш: все это понятно, хоть и не со всем я согласен. Но дискуссия уже слишком ушла в сторону, потому если продолжать - то не здесь.

По существу: я тоже думаю, что "США или Израиль рано или поздно, тем или иным способом уничтожат техническую базу Ирана в атомной сфере". И даже надеюсь на это :)
И животноводство!  

sxam

старожил

А я то как надеюсь :)
 

Tico

модератор
★★
Zeus> По существу: я тоже думаю, что "США или Израиль рано или поздно, тем или иным способом уничтожат техническую базу Ирана в атомной сфере". И даже надеюсь на это :) [»]

Не могу не согласиться. Если для США это вопрос политики, то для нас - вопрос выживания.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #19.11.2005 22:55
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
хм. Какое приятно и редкое единодушие. Аж противно. Так и хочется чем-нибудь эту идиллию разрушить. :-))

 
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★
кщееш> хм. Какое приятно и редкое единодушие. Аж противно. Так и хочется чем-нибудь эту идиллию разрушить. :-)) [»]

Я понимаю, поскорее нас в гробик свести хочется. Не дождёсси B) А вообще, давай, аргументируй. Что хорошего будет Израилю от того, что у Ирана будет ЯО? :lol:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Нет, я, конечно, согласен с тем, чтобы у Ирана было ЯО. В том числе, чтобы ограждать себя от всяких "демократизаций". Но при том условии, что свою политику в отношении Израиля он повернёт на 180. Чего не предвидится.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU кщееш #20.11.2005 07:54
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Тико - я категорически против ЯО у Ирана!
И вообще у кого-бы то ни было из новеньких.

Это надо аргументировать?
Как-то так получилось, благодаря донельзя успешной политике США последние 15 лет, что обладание ЯО - стало голубой мечтой очень многих.
Не заработок, не благосостояние - даже не гонка в создании всякого рода великолепия общества потребления - а именно ЯО. И даже хрен с ним, с ЯО - любого рода даже иллюзорная гарантия о том, что некий безумный большой брат не придет однажды с бухты барахты тебя демократизировать.. мусульманить, окоммунячивать и так далее - это основная фобия современного политического мира.
Вы только обратите внимание на основные страхи?

Боятся-ПРихода США.
Возврата России
Перерождения Китая в агрессивную державу..
Фундаментализма исламского...

И, боюсь не все перечислил.

Был ли альтернативный вариант развития событий? -уверен что был!
Моя претензия к США именно в том и состоит, что увлекшись управлением государства как корпорацией, они попытались расширить ее до нереальных пределов, именно методами корпораций.
Сволочи, короче. Недоумки.
Все эти неоконы. И только неоконы, а не в коем случае народ США, Израиля и так далее.
Только и всего.
ЧТо остается - следить за частностями. Типа ЯО у КНДР, ИРАНА, ну и развитием всех остальных страхов.

А Вы - приписываете меня к злопыхателями, которым чем хуже Израилю или США тем лучше.
Вообще не ко мне.
:-)
 
1 13 14 15 16 17 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru