Оранжевые ссорятся

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
LV Alexanderrr #24.10.2005 23:45
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AK> Кусок из истории.
AK> В 14-16 веках был момент, когда тогдашний аналог Украины растащили по закуткам все, кому не лень. Самый крупный вошел в Литовское княжество, но к середине 16 века у той наметились большие потенциальные проблемы с Московским царством, а крымские татары - так вообще, достали.
AK> И Литовское княжество после долгих колебаний порешило объединиться с Польшой.
Украинские княжества примкнули к Польскому королевству ещё до Люблинской унии

 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
О! Alexanderrr появился. :) Рад видеть.

Украинские княжества примкнули к Польскому королевству ещё до Люблинской унии
 

Ээээ, "примкнули" это, несколько, громко сказано. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Agent

опытный

Iltg>>чистый выигрыш от честной продажи - 19млрд 940 млн гривень
ED> Справедливости ради надо заметить, что цена завода тогда и цена сейчас – это две большие разницы. Так что 20 млрд. не только за счёт честности набежало. [»]
Завод остался абсолютно прежним. Страна теперь другая - отсюда и цена завода выше.

 

TT

паникёр

Iltg> Ну вот и продали "Криворожсталь" - за 24,2млрд гривень
Iltg> Таким образом чистый выигрыш от честной продажи - 19млрд 940 млн гривень, то есть около 3950 млн долларов.
Iltg> Неплохо.
Iltg> План по приватизации за этот год выполнен, и за следующий выполнен, и еще на 2007 год остется 4 млрд гривень. ОДНАКО
Iltg> Не, я конечно не верю что останется на 2007 - украдут уже в этом (не все конечно, но ...) - но все же впечатляет [»]


Не факт что заплатят - поляков этот индус кинул в аналогичной ситуации и безнес у него интересный. Полностью зависит от кредитов - пока спрос и цены высокие он берет кредиты и скупает предприятия, соотвественно прибыль выше процентов по займам и не дай Бог что-то пойдет не так ему кирдык. На Иносми нашел ссылку на то кто он такой есть

Короче крутой мужик, но что у него получится мне очень интересно.
 

TT

паникёр

Короче говоря надо разобраться на какие рынки он собирается поставлять сталь - если на российский, то он скоро будет закрыт, если на запад, то неизвестно пустят или нет, а если на азию, то непонятки с себестоимостью - энергоносители поднялись в цене и привет Криворожсталь:) Короче говоря мне очень интересно.
 

Agent

опытный

Какая нафиг сталь... Он работает на рынках ПРОКАТА США и ЕС
Куда ни украинским, российским олигархам (и самим странам) доступа не видеть еще очень долго.
Поэтому за планку 24 млрд грн смогли уйти только два участника, имеющие концы в сбыте. У Смартгрупп, Ахметова и тд шансы околонулевые - им пришлось бы окупать такую сделку более 15 лет. Миттал уложиться и в десяток.
Арселор также смог бы, но оказался финансово слабее - тут уж ничего не поделаешь - аукцион. Хотя лично мне этот учасник посимпатишнее
 
Это сообщение редактировалось 25.10.2005 в 01:44

TT

паникёр

Agent> Какая нафиг сталь... Он работает на рынках ПРОКАТА США и ЕС
Agent> Куда ни украинским, российским олигархам (и самим странам) доступа не видеть еще очень долго.
Agent> Поэтому за планку 24 млрд грн смогли уйти только два участника, имеющие концы в сбыте. У Смартгрупп, Ахметова и тд шансы околонулевые - им пришлось бы окупать такую сделку более 15 лет. Миттал уложиться и в десяток.
Agent> Арселор также смог бы, но оказался финансово слабее - тут уж ничего не поделаешь - аукцион. Хотя лично мне этот учасник посимпатишнее [»]


Хм, а прокат разве не сталь? :lol: Другое дело если у него есть гарантия того что продукция Криворожсталь найдет рынки сбыта. Если нет, то ему писец. Посмотрим что будет. Интересно.
 

Agent

опытный

TT> Хм, а прокат разве не сталь? :lol: Другое дело если у него есть гарантия того что продукция Криворожсталь найдет рынки сбыта. Если нет, то ему писец. Посмотрим что будет. Интересно. [»]
Прокат делают из стали. Цена проката гораздо выше цены такой же по весу чушки.


 

TT

паникёр

Это понятно:) Я про рынки сбыта - куда он торговать хочет?
 

Agent

опытный

TT> Это понятно:) Я про рынки сбыта - куда он торговать хочет? [»]
Туда же, куда и торгует на данный момент - то есть везде. В США он номер один, например



404 - File or directory not found.


404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.mittalsteel.com
 


Mittal Steel is the world's largest and most global steel company, with shipments of 42.1 million tons and revenues of over $22 billion in 2004. We own steel-making facilities in 14 countries and sales and marketing offices in a further 11. We employ 175,000 people spanning 45 different nationalities. Our shares are listed on the New York and Amsterdam stock exchanges.

Our 5000 strong customer base, spanning 120 countries, includes household names in the automotive, engineering and appliance sectors. A force in every segment of the steel market, Mittal Steel produces a broad range of high-quality finished and semi-finished products for the flat and long products markets.

 
Это сообщение редактировалось 25.10.2005 в 02:05
LV Alexanderrr #25.10.2005 11:37  @minchuk#25.10.2005 01:12
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

minchuk> О! Alexanderrr появился. :) Рад видеть.
(Расшаркивается) Польщён.

minchuk>
Украинские княжества примкнули к Польскому королевству ещё до Люблинской унии
 

minchuk> Ээээ, "примкнули" это, несколько, громко сказано. ;) [»]
Хмм?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Alexanderrr
Сигизмунд ПРИКАЗАЛ шляхте "украинских" воеводств заседать в сойме КП, а не ВКЛ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LV Alexanderrr #25.10.2005 22:19  @minchuk#25.10.2005 21:38
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

minchuk> Alexanderrr
minchuk> Сигизмунд ПРИКАЗАЛ шляхте "украинских" воеводств заседать в сойме КП, а не ВКЛ. [»]
А не сманил ли польскими вольностями?

 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А не сманил ли польскими вольностями?
 

Одно другому не мешает. Но, когда, не смотря на указание (сейчас не помню, как сие было оформлено, но, если возникнет вопрос найду), "украинская" шляхта отказалась это выполнять, было издано дополнительное распоряжение, что "отказники" будут ЛИШЕНЫ шляхетских привилегий.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LV Alexanderrr #26.10.2005 12:54  @minchuk#25.10.2005 22:58
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

minchuk>
А не сманил ли польскими вольностями?
 

minchuk> Одно другому не мешает. Но, когда, не смотря на указание (сейчас не помню, как сие было оформлено, но, если возникнет вопрос найду), "украинская" шляхта отказалась это выполнять, было издано дополнительное распоряжение, что "отказники" будут ЛИШЕНЫ шляхетских привилегий. [»]
Возникнет вопрос, обязательно. Сразу куча вопросов. Почему он приказал не всем, Как он тем же Чарторыйским или Вишневецким мог что-то приказать. Если у Вас (у тебя, я не помню, как мы условились) есть материалы по этому вопросу -поделитесь.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Почему он приказал не всем, Как он тем же Чарторыйским или Вишневецким мог что-то приказать.
 

"Приказано" было тем, кто заседал в поместных сеймиках, и необходимо было, только, что бы подчинилось большинство. А "большинство" это — мелкая шляхта, которая, сначала "побузила", а потом — подчинилась. А магнаты были, да — против.
у тебя, я не помню, как мы условились
 

Та как душа ляжет, хочешь на "ты" будем на "ты", хотите на "Вы", то же принимается. ;)
Мне нравятся умные оппоненты, пусть, даже и с противоположной точкой зрения. :)
есть материалы по этому вопросу -поделитесь.
 

Доберусь до сканера, выложу некоторые статейки. На белорусском подойдет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LV Alexanderrr #26.10.2005 19:18  @minchuk#26.10.2005 17:56
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

minchuk>
Почему он приказал не всем, Как он тем же Чарторыйским или Вишневецким мог что-то приказать.
 

minchuk> "Приказано" было тем, кто заседал в поместных сеймиках, и необходимо было, только, что бы подчинилось большинство. А "большинство" это — мелкая шляхта, которая, сначала "побузила", а потом — подчинилась. А магнаты были, да — против.
Странно, что поделилась так аккуратно - север остался, юг перешёл.

minchuk> Доберусь до сканера, выложу некоторые статейки. На белорусском подойдет? [»]
Попробуем, не когда не читал по белорусски.

 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Таак. приехал, "залез" в свою "библиотеку". <_< Энциклопедия "ВКЛ" — мимо, только констатация факта, ладно, не удивительно, это, пока, только первый том, до "К".
Довнар-Запольски, то же скороговорка. И то же не удивительно, у него подробно разобраны другие периоды.
Значит, у Грушевского была подробная статья о "пред-Люблинских" событиях. Но его-то я дал почитать. :( Постараюсь завтра-послезавтра забрать. Тогда и выложу. Он, кстати, как раз на русском. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

TT

паникёр

TT>> Это понятно:) Я про рынки сбыта - куда он торговать хочет? [»]
Agent> Туда же, куда и торгует на данный момент - то есть везде. В США он номер один, например
[»]



Хм, а куда сейчас Криворожсталь продукцию поставляет? Какова доля украинского рынка, какова доля российского и расклад по остальным???
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Alexanderrr
Собственно от:
М.С. Грушевский "Иллюстрированная история Украины".
Часть 3-я, глава 54-я.
Король в ответ на предложение польских сенаторов и депутатов заявил, что он вполне- с ними согласен: Волынь и Подляшье действительно должны принадлежать Польше, и он сейчас же прикажет сенаторам и депутатам из этих земель (выбранным па этот сейм), чтобы они заседали в польском сейме. Такие приказы сейчас же были разосланы, но во-лынские и подляшские сенаторы долго не являлись. Только когда король объявил, что неявивших-ся к последнему сроку он будет наказывать отобранием поместий и должностей, эта угроза подействовала: волынские и подляшские сенаторы» депутаты приехали. Однако присягать на верность Польше они все-таки не хотели, всячески уклоняясь, и лишь когда король повторил свою угрозу, что он с непокорными поступит по своему усмотрению, они принесли требуемую присягу и заняли места в сейме смеете с поляками. В конце мая с этим было покончено: то, чего полякам не удавалось добиться долгими войнами и всякими уловками, достигли они теперь при помощи одних королевских наказов благодаря тому, что Литва ослабела через свое внутреннее раздвоение и пришла к этому времени и полный упадок, а украинские магнаты, в конце концов, не видели причин держаться Литвы во что бы то ни стало ввиду того, что литовские магнаты лишили их всякого участия и значения в политической жизни княжества.
Но когда поляки увидели, как легко удался их план и что литовское правительство, удрученное' войной, имея прошв себя и короля и шляхту, не решается выступать с оружием на защиту своих земель, у них еще более разгорелся аппетит к новым приобретениям, и они стали думать о присоединении остальных украинских земель, а в этих намерениях поддерживали их и волынские послы, так как, раз попав в состав Польши, они не могли желать, чтобы государственная граница легла между ними и другими украинскими землями. Прежде всего поляки решили присоединить к Волыни Браславскую землю, после отделения своего от Западной Подолии жившую вообще одной жизнью с Волынью; волынские паны занимали там должности, имели поместья и смотрели на эту землю как на неотделимую принадлежность Волыни. На это предложение сейчас согласились и сенаторы и король: решено было включить Браславскую землю в грамоту о присоединении Волыни, как части Волыни. Король приказал браславским сенаторам и депутатам принести присягу Польше и занять места в польском сейме, и все это, после предыдущей истории с Волынью, пошло уже легко; через каких-нибудь две недели присоединение Браславской земли было делом оконченным.
Не так скоро наладилось дело, когда польские послы заговорили о присоединении Киевской земли: и король, и много сенаторов воспротивились этому. Не потому, что не признавали за собой права на эту землю: об этом не беспокоились и по отношению к другим землям, отделываясь первой попавшейся фразой. Их пугали громадные пространства этой земли, открытой Москве и Крыму: защита таких огромных и в те времена еще почти совершенно незаселенных земель требовала больших усилий, больших расходов, непосильных для Польши с ее слабой финансовой организацией, с вечно пустой государственной казной и совершенно ничтожным войском. Поэтому король и сенаторы долго сопротивлялись, но в конце концов уступили под натиском польских послов, которых поддерживали волынские и браславские депутаты. 3 июня король сдался, заявив, что он решил присоединить Киевскую землю к Польше, и приказал киевскому воеводе князю Василию-Константину Острожскому, чтобы он принес присягу Польше, как киевский воевода. Этим же днем 3 июня была датирована грамота о присоединении Киевской земли, якобы тоже издавна принадлежавшей Польше!
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
LV Alexanderrr #31.10.2005 18:00
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

minchuk> Alexanderrr
minchuk> Собственно от:
minchuk> М.С. Грушевский "Иллюстрированная история Украины".
minchuk> Часть 3-я, глава 54-я.
Достаточно противоречивый текст. Обрати внимание, вначале волынская шляхта сопротивляется, а затем тут же настаивает.
Плюс у меня вызывает большие сомнения возможность короля отобрать поместья.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Обрати внимание, вначале волынская шляхта сопротивляется, а затем тут же настаивает.
 

Почему нет? В начале — инерция. Затем желание, раз уже "оторвали" то не только "нас". Вполне нормально.
Плюс у меня вызывает большие сомнения возможность короля отобрать поместья.
 

Опять-таки, почему нет? Во-первых, решающее значение "перетянуть" большинство, а "большинство" это — мелкая шляхта, а потом уже и остальные подтянутся. А во-вторых, Генриха Валуа, еще не было. Вполне возможно, что и были у Короля и Великого князя "рычагов" побольше, на тот момент.
Если интересно, можем продолжить разговор в "историческом".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru