Правозащитники без масок. Взгляд изнутри.

Теги:политика
 
1 2 3 4

Vikond

опытный

AK> Не цепляйтесь к Новодворской, она не является ни политиком, ни правозащитником.
AK> Это очень своеобразный человек с очень своеобразным чувством юмора. Как я понимаю, вначале ей просто нравилось привлекать к себе внимание неожиданными речами и действиями. Затем выяснилось, что "хобби можно совместить с профессией", а что еще нужно любому человеку для счастья. [»]

Вы слишком мало знаете бабу Леру. Наверняка видели ее только в телевизоре (а я с ней познакомился на "демтусовках" еще в конце 80-х). Несмотря на весь свой врожденный артистизм, она не играет клоунессу и не стебается наподобие Жирика, Проханыча или Елены Конеген. Она на самом деле такая. И в этом-то весь кайф :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сей> Т.е. вы обиделись за тех кто за бугром?
- Вы, как всегда, всё поняли наоборот: я обиделся за тех, кто оставался в стране и именно внутри неё не боялся бросить вызов сущестсвующей системе.

Для тех, кто был за бугром, риск был значительно меньше. Могли, конечно, выбросить из окна с n-ого этажа, как Галича, за сотрудничество с "вражьими голосами", но это было не часто и не со всеми... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 12.11.2005 17:29:51:
Сей> Т.е. вы обиделись за тех кто за бугром?
- Вы, как всегда, всё поняли наоборот: я обиделся за тех, кто оставался в стране и именно внутри неё не боялся бросить вызов сущестсвующей системе.
[»]
 

Почему? В статье о них написано, очень даже хорошо. Эт у вас гипертрофированная подозрительность какая-то. :D
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 12.11.2005 в 18:06
+
-
edit
 
Но не дай бог чтобы когда-нибудь к власти пришли бы те, кто считал наших советских/российсих правозащитников своими духовными наставниками. Подпускать таких людей слишком близко к рычагам полит. власти, естетсвенно, нельзя ибо они за человека и против государства.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

sabakka, 12.11.2005 18:47:22:
Но не дай бог чтобы когда-нибудь к власти пришли бы те, кто считал наших советских/российсих правозащитников своими духовными наставниками. Подпускать таких людей слишком близко к рычагам полит. власти, естетсвенно, нельзя ибо они за человека и против государства.
[»]
 

Врятли они за человека. Покрайней мере наши правозащитники. Они работают под заказ, иначе ничем не объяснить.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
RU Ведмедь #12.11.2005 18:03  @Сей#12.11.2005 17:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Сей, 12.11.2005 20:55:40:
Врятли они за человека. Покрайней мере наши правозащитники. Они работают под заказ, иначе ничем не объяснить.
[»]
 


Вообще для правозащитников у нас работы непаханое поле - от защиты прав жертв произвола (не только ментовского, как многие подумали сразу:) - прокурорским мента посадить тоже в радость..) до защиты прав потребителей. Но это ж не оплачивается...
 
RU Сей #12.11.2005 18:08  @Ведмедь#12.11.2005 18:03
+
-
edit
 

Сей

опытный

Ведмедь, 12.11.2005 19:03:44:
Вообще для правозащитников у нас работы непаханое поле - от защиты прав жертв произвола (не только ментовского, как многие подумали сразу:) - прокурорским мента посадить тоже в радость..) до защиты прав потребителей. Но это ж не оплачивается...
[»]
 

Логично :)
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вуду
может быть, в конце концов и поймёте, что человек, выступающий против аморальной власти, причём выступающий против неё не из-за рубежа по радио, а непосредственно на месте, где она может его физически изуродовать и уничтожить, выступает, рискуя здоровьем и жизнью - этот человек несомненно сам морален.
 


Да ну? Прямо автоматически морален? ИМХО - абсолютно не обязательно, даже если безусловно признавать аморальность власти. Потому что, во-первых, можно бороться с аморальными идеями в пользу еще более аморальных (в качестве примера для тех, кто считает советский строй аморальным, можно привести власовцев). Либо можно бороться с ними аморальными методами ("ничего, что дом сгорел, зато клопы подохли" (с) корейская пословица).

- За Сахарова обиделся - 100%.
 


И зря. При всём моем глубочайшем уважении к Сахарову как ученому (он был одним из величайших физиков XX века) не тянул он на совесть нации, ну никак.
 
RU Dem_anywhere #12.11.2005 22:50
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
sabakka>Но не дай бог чтобы когда-нибудь к власти пришли бы те, кто считал наших советских/российсих правозащитников своими духовными наставниками. Подпускать таких людей слишком близко к рычагам полит. власти, естетсвенно, нельзя ибо они за человека и против государства.
И мы даже знаем этого человека и в какой стране он живёт :)
 

AK

опытный

>> Она на самом деле такая.
Она и в самом деле "такая". Но это приобретенное, как результат определенных физических недостатков. Живи она при разгуле демократии - призывала бы к массовым казням и вызывала бы при этом точно такую же реакцию.
Короче, не страшно.
Тот же Жирик для меня гораздо страшнее, потому что он хоть и играет, но определенно является патологическим трусом и, при несчастливом стечении обстоятельств, представляет реальную угрозу.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>может быть, в конце концов и поймёте, что человек, выступающий против аморальной власти, причём выступающий против неё не из-за рубежа по радио, а непосредственно на месте, где она может его физически изуродовать и уничтожить, выступает, рискуя здоровьем и жизнью - этот человек несомненно сам морален.
Fakir> Да ну? Прямо автоматически морален? ИМХО - абсолютно не обязательно, даже если безусловно признавать аморальность власти. Потому что, во-первых, можно бороться с аморальными идеями в пользу еще более аморальных (в качестве примера для тех, кто считает советский строй аморальным, можно привести власовцев). Либо можно бороться с ними аморальными методами ("ничего, что дом сгорел, зато клопы подохли" (с) корейская пословица).
- И для чего приписывать мне подобные дурацкие идеи? Например, борьбу против советской власти посредством фашизма (что делали, фактически, власовцы)?

Вуду> За Сахарова обиделся - 100%.
Fakir> И зря. При всём моем глубочайшем уважении к Сахарову как ученому (он был одним из величайших физиков XX века) не тянул он на совесть нации, ну никак.
- Ну, разумеется! Он же, простодушный и наивный, всю жизнь был под каблуком у отъявленной сионистки Боннер! И попросту ретранслировал нашёптываемые ему агентессой мировой закулисы деструктивные для Страны Советов идеи... :hilol:
Очень популярная версия в СССР/России. Идиоты хавают её легко и спокойно. Умным же приходится делать над собой определённое волевое усилие. :F Но если уж так сильно хочется - проглатывают!.. :D:P

А кто мог бы претендовать на совесть русского народа, по-твоему?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

AK> Она и в самом деле "такая". Но это приобретенное, как результат определенных физических недостатков. Живи она при разгуле демократии - призывала бы к массовым казням и вызывала бы при этом точно такую же реакцию.

Трудно сказать, что было бы, если бы (да кабы...). Главное, что сейчас баба Лера является наиболее целостным и ярким воплощением, можно сказать - символом прогрессивной российской интеллигенции, ориентированной на западные идеалы и ценности.

AK> Короче, не страшно.

Действительно, чего там пугаться-то? :huh:
Можно посмеяться, можно посочувствовать, а можно и порадоваться за то, что знамя демократии в достойных руках.

AK> Тот же Жирик для меня гораздо страшнее, потому что он хоть и играет, но определенно является патологическим трусом и, при несчастливом стечении обстоятельств, представляет реальную угрозу.

Я тоже с детства не люблю клоунов. Раздражают они меня за редким исключением. Но вот чтобы их бояться... Фу, несолидно :D
ЗЫ. А от Жирика есть и некоторая польза. Он хорошо умеет предсказывать погоду ;)

Вуду> А кто мог бы претендовать на совесть русского народа, по-твоему?

Мдаа, хотя реплика обращена не мне, не могу удержаться от коментария: Столь глубокого и мудрого вопроса я давненько не слышал и не ожидал услышать даже от Вас. B)
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 03:12

Zeus

Динамик

AK> Она и в самом деле "такая". Но это приобретенное, как результат определенных физических недостатков. Живи она при разгуле демократии - призывала бы к массовым казням и вызывала бы при этом точно такую же реакцию.
AK> Короче, не страшно.
AK> Тот же Жирик для меня гораздо страшнее, потому что он хоть и играет, но определенно является патологическим трусом и, при несчастливом стечении обстоятельств, представляет реальную угрозу. [»]

Психоаналитики, блин, кухонные :D

А чего Жириновского бояться? Сам-то он ничего не сделает. Бояться можно народа, который за него голосует... "По приколу" ли или серьезно...
И животноводство!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> А кто мог бы претендовать на совесть русского народа, по-твоему?
Vikond> Мдаа, хотя реплика обращена не мне, не могу удержаться от коментария: Столь глубокого и мудрого вопроса я давненько не слышал и не ожидал услышать даже от Вас. B)
- Я ведь серьёзно: отвергающие Сахарова обычно не возражают против кандидатуры академика Лихачёва. Но Лихачёв был осторожен и аккуратен, и, видимо впечатлившись опытом пребывания в соловецком лагере особого назначения, особенно против властей "не выступал" (жены-сионистки не было? :) )...
А "совесть нации" должна быть активной... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
[QUOTE]Главное, что сейчас баба Лера является наиболее целостным и ярким воплощением, можно сказать - символом прогрессивной российской интеллигенции, ориентированной на западные идеалы и ценности.[\QUOTE]
Прогрессивной!? Может заменить слово "прогрессивной" на "радикальной" и тогда станет правильно? За такие речи очень тяжело назвать человека прогрессивно мыслящим. И для кого она символ, для кучки ей подобных, ветеранов-советоненавистников, а не основной массы либералов и демократов - противников режима.
Какая-то странная влюблённость в западные ценности, совершая одни и те же действия, запад в её глазах прав, а Россия - нет. Может быть, всё, что запад не делает и какими методами делает - всё во имя свободы и демократии?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А вообще то в России сегодня демократическое общество ;) Власть выбирается народом. Соответвенно тот кто борется с властью - просто борется с русским народом, с его выбором.
Не так ли? :rolleyes:
Я кончно понимаю, что в РФ "неправильная" демократия -в США , например, если народ выберет "неправильного" президента, например Гора, то есть механизмы которые защитят народ от него самого ;):P

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Вуду #13.11.2005 13:57  @Ведмедь#12.11.2005 18:03
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ведмедь> Вообще для правозащитников у нас работы непаханое поле - от защиты прав жертв произвола (не только ментовского, как многие подумали сразу:) - прокурорским мента посадить тоже в радость..) до защиты прав потребителей. Но это ж не оплачивается... [»]
- Ведмедь, ну неужели Вы не можете понять, что пока в стране есть монополия на власть политическую, полностью бесконтрольную, до мозга костей коррумпированную, находящуюся совершенно вне критики и возможности влияния оппозиции - в этих условиях никакие правозщитники никогда ни хрена серьёзного не смогут сделать?! Ни против произвола ментовского и прокуроского (менты и прокуроры являются опорой нового, но уже гнилого трона), ни даже против ущемления прав потребителей?
Неужели понимание таких элементарных вещей требует семи пядей во лбу? %(
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
+1
-
edit
 

Vikond

опытный

Вуду> - Я ведь серьёзно: отвергающие Сахарова обычно не возражают против кандидатуры академика Лихачёва. Но Лихачёв был осторожен и аккуратен, и, видимо впечатлившись опытом пребывания в соловецком лагере особого назначения, особенно против властей "не выступал" (жены-сионистки не было? :) )...
Вуду> А "совесть нации" должна быть активной... %) [»]

Серьезно о таких вещах говорить невозможно, ибо само понятие "совесть нации", ИМХО, - бред. Совесть - вещь сугубо индивидуальная, и если у кого-то ее нет, то никакая "совесть нации" ему не указ. К тому же критерии совести у разных людей весьма различны. Для кого-то совестью нации является Сахаров, а для кого-то - Анпилов или генерал Макашов :D

ЗЫ. А кто сейчас, к примеру, в США - "совесть нации"? А в Израиле? ;)


 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

sabakka> Прогрессивной!? Может заменить слово "прогрессивной" на "радикальной" и тогда станет правильно? За такие речи очень тяжело назвать человека прогрессивно мыслящим. И для кого она символ, для кучки ей подобных, ветеранов-советоненавистников, а не основной массы либералов и демократов - противников режима.
sabakka> Какая-то странная влюблённость в западные ценности, совершая одни и те же действия, запад в её глазах прав, а Россия - нет. Может быть, всё, что запад не делает и какими методами делает - всё во имя свободы и демократии? [»]

Туговато у Вас с чувством юмора. Без "смайликов" не воспринимаете :)

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Vikond> Серьезно о таких вещах говорить невозможно, ибо само понятие "совесть нации", ИМХО, - бред. Совесть - вещь сугубо индивидуальная, и если у кого-то ее нет, то никакая "совесть нации" ему не указ. К тому же критерии совести у разных людей весьма различны. Для кого-то совестью нации является Сахаров, а для кого-то - Анпилов или генерал Макашов :D
Vikond> ЗЫ. А кто сейчас, к примеру, в США - "совесть нации"? А в Израиле? ;)
- Да, придётся с Вами согласиться. Из традиционной формулы "ум, честь и совесть", ИМХО, следует оствить только первую компоненту. Две других - пусть полежат в холодке, до лучших времён...
Без первой и главной - они просто не нужны никому... B)

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Dem_anywhere #13.11.2005 16:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
AK> Тот же Жирик для меня гораздо страшнее, потому что он хоть и играет, но определенно является патологическим трусом и, при несчастливом стечении обстоятельств, представляет реальную угрозу.

А с чего трус-то? Он знает, что делает и почему...
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 13.11.2005 14:57:15:
- Ведмедь, ну неужели Вы не можете понять, что пока в стране есть монополия на власть политическую, полностью бесконтрольную, до мозга костей коррумпированную, находящуюся совершенно вне критики и возможности влияния оппозиции
[»]
 

А, надо поделится властью с США. :D Кстати, власть подвергается критики, как и от политиков, так и то СМИ. А то, что либералисты не попали в парламент, так это их вина, а ничья либо.

Вуду, 13.11.2005 14:57:15:
- в этих условиях никакие правозщитники никогда ни хрена серьёзного не смогут сделать?! Ни против произвола ментовского и прокуроского (менты и прокуроры являются опорой нового, но уже гнилого трона), ни даже против ущемления прав потребителей?
Неужели понимание таких элементарных вещей требует семи пядей во лбу? %(
[»]
 

Нет, как раз эти "правозащитники" и делают, нарушая связь народа и власти и дистабилизируя и без того плохую обстановку. Для этого не нужно иметь 7 пядей во лбу.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

AK

опытный

>>А с чего трус-то? Он знает, что делает и почему...
Дык... :)
Половина его агрессивности от стремления скрыть свою слабость.
Мишенью всегда выбирает того, кто гарантированно не ответит. Как только возникает вероятность получить в рожу, хотя бы стакан воды, - сразу готов хоть на карачках уползти. :D
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU Ведмедь #14.11.2005 07:01  @Сей#13.11.2005 18:57
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Сей, 13.11.2005 21:57:21:
А, надо поделится властью с США.
[»]
 


С Японией :)

Я вот одного не понимаю - в Израиле климат такой, что ли? Все знакомые мне заочно немолодые израильтяне - ну все как один пламенные революционеры, пассионарии. Нафиг, ребята, вам проще всего издалека к революциям призывать. "У меня есть мысль, и я ее думаю" - для меня лично времена царствования проклятого Путина :) - лучшие. И не только для меня :)
 
RU Dark_Ray #14.11.2005 19:20  @Wyvern-2#13.11.2005 13:47
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Wyvern-2> А вообще то в России сегодня демократическое общество ;) Власть выбирается народом. Соответвенно тот кто борется с властью - просто борется с русским народом, с его выбором.
Wyvern-2> Не так ли? :rolleyes:

аффтар жжет :lol: - можешь пример выборноности власти народом? - про путина не надо, про губернаторов достаточно показательно :)

Wyvern-2> Я кончно понимаю, что в РФ "неправильная" демократия -в США , например, если народ выберет "неправильного" президента, например Гора, то есть механизмы которые защитят народ от него самого ;):P
Wyvern-2> Ник [»]

в рф система "выборов" как раз правильная - у кормушки всегда тот, кто надо
Любитель нюков  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru