Суд над Калоевым.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
BG Реконструктор #28.10.2005 16:00
+
-
edit
 
Svan> И зачем они мне без перевода? Знаете ли, у меня тоже много показательных фрагментов, и все этим сказано, так как по фрагментам законодтельства можно судить только о фрагментах, но не о всей системе в целом.

Эти фрагменты затрагивают права граждан на личную самооборону. Дело в том, что сами эти законы очень даже неплохие, немножко в духе Дикого Запада, однако везде стоит метка "Объявлен противоконституционным", т.е. силы этот закон не имеет. Когда я читал мотивы конст. суда на свое решение, я упал, мягко говоря в ступор. Все рассуждения были на уровне сочинения первокласника на тему "Как я ел блины с вареньем у бабушки этим летом".
Практически, граждани полностью лишены права самообороны. Если ты, недай бог, попадеш в такую ситуацию, то, разумеется, написаное в законе будет твоей последней тревогой. За то в тюрме будеш гнить почти с 100%-ной вероятностью.
Это привело к одному из абсурдов. Получить права на огнестрельное оружие относительно нетрудно, но тебе оно абсолютно бесполезно, так как кроме порстрелять в тире, ничего другого ты с ним сделать не сможеш (по закону). Тебя прямиком отправят на нары даже если застрелиш собаку, которая на тебя напала (имеется реальная судебная практика).

Реконструктор>> Нет, это гарантия безнаказаности.
Svan> Ну вот обвиняют вас в совершении преступления, и прокурор попался что ни на есть - Цербер. А вы подстроили так, что прокурора самого подозревают в совершении преступления. Если бы не усложненный порядок привлечения его к ответственности, вы бы добились его отстранения таким образом.

"Подстроили" - это как? За то, несколько лет назад болгарский суд отпустил наркодельца, признав пойманое количество наркотиков (500 кг., 1/2 тонны) объемом для личного употребления. В законе так сказано: "Небольшое количество для личных нужд". Количество не уточняется. Очень четко следовал законы этот суд. Очень морально так.

Svan> Ну вам виднее! Я о правосудии в Болгарии ничего не знаю :D

Законы в Болгарии в основном переписаны с законодательств ЕС.

Svan> И кто здесь ребенок? Вы о порядке принятия нормативных актов слышали?
Svan> Что такую бредятину несете. Никаких "кто-то", правом законодательной инициативы обладает строго определенный круг субъектов.

Ну, представте себе, что живете в Болгарии. К вам на улице подходят двое с ножами и на вас нападают. Следуя вашей логике, вы, как законопослушный гражданин, должен оставить себя быть зарезаным. Так как соответствующее решение было принято на самом высоком уровне, по очень супер-пупер сложным процедурам самим конституционным судом.
Справедливо? Морально?

Реконструктор>> Для некоторых профессий, неосторожность и есть уголовное преступление.
Svan> Преступная халатность, видимо имеется ввиду..

Вот именно.

Svan> 7 лет лишения свободы с правом занимать эту должность да 3х лет по законам РФ.

Ну, за 7 лет из российской колонии можно и не вернутся. Но в Швейцарии тюрем нет, там что-то вроде принудительной путевки в пансион.

 

Zeus

Динамик

U235>> Поехали Вы всей семьей на машине за город.<...> [»]
Реконструктор> Полностью неадекватная аналогия. Не морочьте людям головы. [»]

Как раз очень адекватная, молодец U235. Надо только еще добавить, что машина была вдобавок, скажем так, не совсем исправная, вернее, имелись конструктивные недостатки (неудачный обзор, допустим), не отвечающие обязательным требованиям безопасности. По вине производителя машины/гостехнадзора.
И животноводство!  

Svan

втянувшийся

Реконструктор> Эти фрагменты затрагивают права граждан на личную самооборону. Дело в том, что сами эти законы очень даже неплохие, немножко в духе Дикого Запада, однако везде стоит метка "Объявлен противоконституционным", т.е. силы этот закон не имеет. Когда я читал мотивы конст. суда на свое решение, я упал, мягко говоря в ступор. Все рассуждения были на уровне сочинения первокласника на тему "Как я ел блины с вареньем у бабушки этим летом".

Ничего не могу сказать. Не знаю о чем речь, ни законов, ни разъяснений суда по этому поводу не читал.

Реконструктор> Практически, граждани полностью лишены права самообороны. Если ты, недай бог, попадеш в такую ситуацию..

Ну вот опять. "Если твою дочь", "если тебя", "если товю жену..."
Утомили.

Svan> Ну вот обвиняют вас в совершении преступления, и прокурор попался что ни на есть - Цербер. А вы подстроили так, что прокурора самого подозревают в совершении преступления. Если бы не усложненный порядок привлечения его к ответственности, вы бы добились его отстранения таким образом.
Реконструктор> "Подстроили" - это как?

Ну, если представить, что вы - криминальный авторитет, то очень просто.

Реконструктор>За то, несколько лет назад болгарский суд отпустил наркодельца, признав пойманое количество наркотиков (500 кг., 1/2 тонны) объемом для личного употребления.

За что, за то? Вы сравниваете разнородные вещи.
Гарантии прав лиц, участвующих в деле, с одной стороны, и банальный пример купленного решения, с другой.

Реконструктор> Ну, представте себе, что живете в Болгарии. К вам на улице подходят двое с ножами и на вас нападают. Следуя вашей логике, вы, как законопослушный гражданин, должен оставить себя быть зарезаным.

Интересно, каким образом вы это, следуя моей логике, вывели?
Я право на необходимую оборону вообще не затрагивал.
Я говорил лишь о том, как принимаются законы, о гарантиях прав отдельных лиц, о преступлении в состоянии аффекта..

Реконструктор> Так как соответствующее решение было принято на самом высоком уровне, по очень супер-пупер сложным процедурам самим конституционным судом.

Какое СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ? ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ?
Я писал про особенности привлечения к ответственности лиц, обладающих иммунитетом, блин. И Конституционный Суд тут непричем. В отношении фед.судьи - Ген. Прокурор возбуждает дело, в отношении прокурора - вышестоящий прокурор с согласия районного судьи и проч.
Если напали на вас, обороняйтесь сколько хотите. Только так, чтобы это была действительно Н.О.

Реконструктор> Ну, за 7 лет из российской колонии можно и не вернутся. Но в Швейцарии тюрем нет, там что-то вроде принудительной путевки в пансион.

Если речь про Калоева, то вполне вероятно, что он на Родине сидеть будет.

И все утонет в хаосе..  
Ваш Госдеп и ЦРУ меня пугают
Тут человека осудили, а оказывается, что он не причем)
Так кто убил диспетчера? И кто не получил наказания?
 


Цру не мой. Госдеп тоже. И еще думать ширше нужно. Что привело Калоева к диспетчеру? Безнаказанность преступления совершенного последним. Додумался?


 

404 Not Found

Региональный портал Северной и Южной Осетии

// ossetia.ru
 



Советую...
 
Калоев:"Мне по нескольку раз задавались одни и те же вопросы, заставляя вспоминать пережитое. Я уже не говорю о том, что судья Хоц во время прений два раза засыпал. Это все видели. А этот странный вопрос: «Чем, по моему мнению, жители Северной Осетии отличаются от других жителей России?» Я не ожидал услышать такое в суде страны, которая считается одной из самых демократичных в мире."
 

Сей

опытный

Zeus, 28.10.2005 18:30:46:
Как раз очень адекватная, молодец U235. Надо только еще добавить, что машина была вдобавок, скажем так, не совсем исправная, вернее, имелись конструктивные недостатки (неудачный обзор, допустим), не отвечающие обязательным требованиям безопасности. По вине производителя машины/гостехнадзора.
[»]
 


Ещё как не адекватна. Адекватной она будет, если водитель ворон считал.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

Svan

втянувшийся

KILLO> Диспетчера убили другие товарищи, оставив его, практически без наказания...
Svan> Так кто убил диспетчера? И кто не получил наказания?
KILLO> Цру не мой. Госдеп тоже. И еще думать ширше нужно. Что привело Калоева к диспетчеру? Безнаказанность преступления совершенного последним. Додумался?

Ширше..
Мне витеяватость вашего логического мышления, по видимости, не постичь. И откуда столько уверенности в ясности выскажываемого наряду с такой безграмотностью. Что я должен "додумать"?
Из вашей первой фразы следует, что сам Skyguide и подписал приговор Нильсону, не взяв полную ответственность за содеянное на себя.
Из последней следует, что Калоева совершил преступление из мести.
Ну и где связь? :huh:


KILLO> Калоев:"Мне по нескольку раз задавались одни и те же вопросы, заставляя вспоминать пережитое. Я уже не говорю о том, что судья Хоц во время прений два раза засыпал. Это все видели.

Ну, в суде никто ничьи нервы жалеть не будет, и то, что задавались одинаковые вопросы и Калоева заставляли вспоминать пережитое - вполне естественно для судебного процесса.
А вот то, что судья спал.. При слушании дела, которому придана такая огласка?
Кто знает, кто знает..
В любом случае, элемент предвзятости и субъективности, всегда присутствует в так называемом справедливом суде, ведь решение выносит судья - человек..
Статья хорошая, Калоев говорит четко, сдержанно, логично, его позиция ясна и заслуживает уважения.

И все утонет в хаосе..  
Ширше..
Мне витеяватость вашего логического мышления, по видимости, не постичь. И откуда столько уверенности в ясности выскажываемого наряду с такой безграмотностью. Что я должен "додумать"?
Из вашей первой фразы следует, что сам Skyguide и подписал приговор Нильсону, не взяв полную ответственность за содеянное на себя.
Из последней следует, что Калоева совершил преступление из мести.
Ну и где связь?
 


А тебе вообще логично думать свойственно ;) ? Разжевывать тебе не намерен :rolleyes: . Если только ты не промолчишь как всегда.... <_<
И еще хватит всем тыкать о своей нев..б..ной грамотности, чего она стоит я тебе уже доказал в личке :D . Да зачем в личке, смотри данную тему, ошибок для такого гуру, слишком много... :P



 

Svan

втянувшийся

KILLO> А тебе вообще логично думать свойственно ;) ?

Я стараюсь изъяснятся понятно. И не бью кулаком в грудь с
криками "внимательнее", "еще раз повторяю", и с советами как кому думать, когда моих слов не понимают.
Ясное дело, что такому гуру, как вы, "разжевывать" западло.

KILLO>Разжевывать тебе не намерен :rolleyes: . Если только ты не промолчишь как всегда.... <_<

Уж помилуйте, отвечу. Хамтсвом на хамство, как вы любите.

KILLO> И еще хватит всем тыкать о своей нев..б..ной грамотности, чего она стоит я тебе уже доказал в личке :D .

Я не всем. Я ТЕБЕ тыкаю. Хочешь чтобы ТЕБЯ понимали, пиши ясно и правильно.
Не хочешь - неХ вы..бываться.
А доказательства от того, у кого 2ка по русскому "БЫЛЫ", не очень весомо звучат.
(...)

KILLO> Да зачем в личке, смотри данную тему, ошибок для такого гуру, слишком много...

Кому-то глаза мазолю? :P По крайней мере, людям понятно, о чем я пишу.
И все утонет в хаосе..  
Это сообщение редактировалось 29.10.2005 в 23:59

Zeus

Динамик

Moderatorial

KILLO получил штраф, его постинг в отстойнике. Ругань прекратили!
И животноводство!  
BG Реконструктор #30.10.2005 02:12
+
-
edit
 
Я имел в виду, что я тем самым прошу прощения у детей Нильсена. Я действительно сожалею о том, что случилось, и действую в соответствии с логикой швейцарского общества. Когда-то я хотел всего лишь того, чтобы передо мной искренне, по-человечески извинились — у нас так принято, это бы облегчило мое состояние. Я, может быть, вернулся бы к жизни. Но передо мной никто не извинился. Вместо этого мне предложили деньги за моих близких. Видимо, так принято извиняться в Швейцарии. Поэтому я в порядке извинения тоже предлагаю за погибшего деньги. Я в свое время их не взял. Семья Нильсена скорее всего их возьмет. Каждый из нас поступает в соответствии с теми человеческими понятиями, которые в нас заложены с детства. Только мне кажется, что просить прощения нужно на языке того человека, у которого ты просишь прощения, чтобы это было ему понятно, а не тебе.
 


Думаю, что никто не может иметь моральные претензии к Калоеву.
 
AU Zeus #30.10.2005 09:36  @Реконструктор#30.10.2005 02:12
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Реконструктор> Думаю, что никто не может иметь моральные претензии к Калоеву. [»]

Как раз может. Я именно насчет выделенной фразы. Достигать взаимопонимания надо всегда совместно, а не в позу вставать. Тем более он сам утверждает, что понял, что, предлагая деньги, перед ним извиняются.

Я уж не говорю про то, что он почему-то не потребовал такого же извинения у руководства "Башкирских авиалиний", которое как минимум не менее виновато.
И животноводство!  

ED

старожил
★★☆
Реконструктор>никто не может иметь моральные претензии к Калоеву.
Моральные претензии к убийце? Легко.
 
BG Реконструктор #30.10.2005 15:07
+
-
edit
 
Zeus> Тем более он сам утверждает, что понял, что, предлагая деньги, перед ним извиняются.

Вот именно. Ему извинились деньгами, и он извинился деньгами. Какие тут могут быть претензии?
 
AU Zeus #30.10.2005 19:48  @Реконструктор#30.10.2005 15:07
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Zeus>> Тем более он сам утверждает, что понял, что, предлагая деньги, перед ним извиняются.
Реконструктор> Вот именно. Ему извинились деньгами, и он извинился деньгами. Какие тут могут быть претензии? [»]

Как минимум - случаи сильно неравноценные. С одной стороны - намеренное убийство, с другой - ну, по крайней мере непреднамеренное. Кроме того, это ему извинения было бы достаточно (по его словам). А семье диспетчера, возможно, нет.
И животноводство!  
NZ TEXOCMOTP #31.10.2005 00:57
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Сван - поставьте себя на место Калоева.

Лично я его уважаю за такую месть. Не хочу даже представлять себя в его ситуации, но если бы, не дай Бог, такое со мной произошло, то я не стал бы сидеть и ждать у моря погоды. За каждое преступление должна быть уплачена цена. Диспетчер эту цену уплатил так, как оценил Калоев. Я бы тоже оценил жизнь своей семьи равноценной как минимнум жизни преступника.

Я в принципе против мести как таковой (месть вора менту или судье, и т.д.).
Но когда за изнасилование и убийство 10-тилетней девочки урод получает 25 лет - это не правосудие (пример из Новой Зеландии, отца этой девочки после суда арестовали за УГРОЗЫ расправится с убийцей!). Я бы как минимум заставил убийцу заплатить жизнью за жизнь дочери! По-человечески будет именно так!

Короче,как кто жизнь родственников ценит - так себя и ведет. В конце концов справедливость для всех разная, и суд не всегда эту справедливость устанавливает. Иногда людям нужно восстановить ее самим,иначе они жить дальше так не смогут. Я так понимаю.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

Эхо Москвы: Интервью - Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и ее программа 'Код доступа', как всегда в это время по субботам. Напоминаю, что телефон прямого эфира 203-19-22 и номер пейджера 961-33-33 для абонента 'Эхо Москвы'. Сначала вопросы по Интернету

// echo.msk.ru
 

 

Svan

втянувшийся

Нда. И где же наших журналистов русскому языку учат?
"Скостить срок", "менты", "за это надо отвечать, это идет в пакете".
Смех.
Ну что тут сказать, проблема эта серьезная и вечная, и у всех всегда будет по ней свое мнение. Ведь речь идет о ЖИЗНИ человека.
И все утонет в хаосе..  
RU шурави #01.11.2005 21:03
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Вы знаете, у меня такое ощущение, что Колоева не Нильсена вывели умышленно.
Как ни крути, а это убийство «на руку» Скайгай.
Тут, промелькнуло мнение о том, что Нильсен оказался заложником ситуации.
Гм. Вообще-то, диспетчер, заступая на дежурство, ОБЯЗАН проверить и контролировать в дальнейшем работу средств связи.
И ещё раз о попытках некоторых «умников» «размыть» вину Скайгай и переложить часть вины на российский экипаж.
Не дай Бог вам оказаться в подобной «вилочной» ситуации, когда приборы показывают одно, а диспетчер (а его команды экипаж обязан выполнять) ОРЁТ другое!
Как бы то ни было, но именно команды Нильсена привели к катастрофе.
Будь на его месте российский диспетчер, никто бы не усомнился в его виновности.


Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 
Как раз может. Я именно насчет выделенной фразы. Достигать взаимопонимания надо всегда совместно, а не в позу вставать. Тем более он сам утверждает, что понял, что, предлагая деньги, перед ним извиняются.
 

Моральные претензии к убийце? Легко.
 

Месть - личное дело каждого и нельзя осуждать его, тем более, что это один из немногих из встречающихся в жизни случаев, когда в этом отношении человек прав, а в юридическом - нет. А когда в юридическое правосудие веры нет, за отсутствием такового, человек становится прав и в юридическом отношении.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
CA victorzv2 #01.11.2005 23:40
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

шурави> Вы знаете, у меня такое ощущение, что Колоева не Нильсена вывели умышленно.

Бред воспаленного воображения. Кто вывел? Зачем? Каким образом?

шурави> Как ни крути, а это убийство «на руку» Скайгай.

Как? Все показания диспетчер уже дал. Ничего нового, тем более усугубляюшего свое положение или положение Скайгайда Нильсен сообшить не мог или не стал бы.

шурави> Гм. Вообще-то, диспетчер, заступая на дежурство, ОБЯЗАН проверить и контролировать в дальнейшем работу средств связи.

Вы ошибаетесь. Нет у диспетчеров Скайгайда такой обязанности. Для этого другие специалисты есть. Кстати, а разве были какие-то проблемы со средствами связи, на которые диспетчер или руководство Скайгайда могло повлиять?

шурави> И ещё раз о попытках некоторых «умников» «размыть» вину Скайгай

А чего ее размывать - ее там с гулькин нос. Вины диспетчера нет. Катастрофической ситуации он не создавал, команды подавал правильные. Да, ошибся, развел самолеты не за 11 км, а за 5 км. Это катастрофа?

шурави>и переложить часть вины на российский экипаж.

А чего ее перекладывать. Открываем отчет БФУ и читаем, что там в непосредственных причинах. Виноват экипаж на 120%.

шурави> Не дай Бог вам оказаться в подобной «вилочной» ситуации,

Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Ситуация вполне штатная, во всех руководставах прописанная, на тренировках отработанная, в зачетных документах отмеченная.

шурави>когда приборы показывают одно, а диспетчер (а его команды экипаж обязан выполнять) ОРЁТ другое!

А вот это не надо... Диспетчер голос не повышал. А про противоречие с ТКАСом - тоже не надо ля-ля. Команда диспетчером была отдана до срабатывания ТКАС. Что же экипаж ее не выполнил? Почему как в столбняке летели? Почему не доложили что у них ТКАС сработал? Диспетчер-то этого не знал, поэтому повторил свою команду. Знал бы - молчал бы.

шурави> Как бы то ни было, но именно команды Нильсена привели к катастрофе.

Полный бред. Если бы экипаж выполнял те команды, которые им дал диспетчер, самолеты разошлись бы на безопасном расстоянии.
В прошлом году это уже разбиралось здесь. В принципе, в отчете достаточно материалов. Надо только правила полетов в Европейском пространстве посмотреть, там время реакции и скорости снижения оговариваются.

Так вот, что бы ни говорили некоторые "умники", причина катастрофы в том, что экипаж Ту не выполнил ни требования РЛЭ, ни инструкций, ни команд диспетчера.

шурави> Будь на его месте российский диспетчер, никто бы не усомнился в его виновности.

Это ваше субъективное, ничем не обоснованное мнение.

 
RU шурави #03.11.2005 08:30
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Бред воспаленного воображения. Кто вывел? Зачем? Каким образом?



А ты сам не бредишь?
Или просто работаешь Скайгай.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

victorzv2, 02.11.2005 00:40:17:
шурави> Вы знаете, у меня такое ощущение, что Колоева не Нильсена вывели умышленно.

Бред воспаленного воображения. Кто вывел? Зачем? Каким образом?

шурави> Как ни крути, а это убийство «на руку» Скайгай.

Как? Все показания диспетчер уже дал. Ничего нового, тем более усугубляюшего свое положение или положение Скайгайда Нильсен сообшить не мог или не стал бы.

шурави> Гм. Вообще-то, диспетчер, заступая на дежурство, ОБЯЗАН проверить и контролировать в дальнейшем работу средств связи.

Вы ошибаетесь. Нет у диспетчеров Скайгайда такой обязанности. Для этого другие специалисты есть. Кстати, а разве были какие-то проблемы со средствами связи, на которые диспетчер или руководство Скайгайда могло повлиять?

шурави> И ещё раз о попытках некоторых «умников» «размыть» вину Скайгай

А чего ее размывать - ее там с гулькин нос. Вины диспетчера нет. Катастрофической ситуации он не создавал, команды подавал правильные. Да, ошибся, развел самолеты не за 11 км, а за 5 км. Это катастрофа?

шурави>и переложить часть вины на российский экипаж.

А чего ее перекладывать. Открываем отчет БФУ и читаем, что там в непосредственных причинах. Виноват экипаж на 120%.

шурави> Не дай Бог вам оказаться в подобной «вилочной» ситуации,

Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Ситуация вполне штатная, во всех руководставах прописанная, на тренировках отработанная, в зачетных документах отмеченная.

шурави>когда приборы показывают одно, а диспетчер (а его команды экипаж обязан выполнять) ОРЁТ другое!

А вот это не надо... Диспетчер голос не повышал. А про противоречие с ТКАСом - тоже не надо ля-ля. Команда диспетчером была отдана до срабатывания ТКАС. Что же экипаж ее не выполнил? Почему как в столбняке летели? Почему не доложили что у них ТКАС сработал? Диспетчер-то этого не знал, поэтому повторил свою команду. Знал бы - молчал бы.

шурави> Как бы то ни было, но именно команды Нильсена привели к катастрофе.

Полный бред. Если бы экипаж выполнял те команды, которые им дал диспетчер, самолеты разошлись бы на безопасном расстоянии.
В прошлом году это уже разбиралось здесь. В принципе, в отчете достаточно материалов. Надо только правила полетов в Европейском пространстве посмотреть, там время реакции и скорости снижения оговариваются.

Так вот, что бы ни говорили некоторые "умники", причина катастрофы в том, что экипаж Ту не выполнил ни требования РЛЭ, ни инструкций, ни команд диспетчера.

шурави> Будь на его месте российский диспетчер, никто бы не усомнился в его виновности.

Это ваше субъективное, ничем не обоснованное мнение.


[»]
 


Ну и бред.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

TEvg

аксакал

админ. бан
А это традиция такая. Переводить на стрелочников, а еще лучше на мертвых стрелочников. Живым-то еще жить хочется, а мертвым все равно.

Здесь ситуация близка к Чернобылю. Имеется оборудование (ТКАС) не обеспечивающее безопасность эксплуатации. Имеется кривой регламент. А виноват в катастрофе как и положенно эксплутационный персонал.

Фактически и сегодня глюки аналогичные той ситуации происходят регулярно и довольно часто, о чем признаются сами диспечера. Трупов не прибавляется по той простой причине что вероятность столкновения самолетов крайне мала. До поры до времени конечно. В частности ТКАС не обеспечивает безопасного расхождения самолетов когда их больше двух, что заставляет диспечеров незаконно(!) вмешиваться, нарушая правила и разводить самолеты вручную. Имеют место и ошибки ТКАС. Причем пилоты при этом не знают кого слушатся и приходится их уговаривать.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru