О распаде Российской Федерации.

Теги:политика
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Разве? А как же Польша, Финляндия?
 


Какая Польша? Когда она была нашей?! :blink: А Финляндии большевики независимость сразу посулили и свое обещание выполнили. Кстати, именно поэтому Маннергейм не выступил против большевиков, хотя беляки очень просили.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

BrAB

аксакал
★☆
AGRESSOR>
Разве? А как же Польша, Финляндия?
 

AGRESSOR> Какая Польша? Когда она была нашей?! :blink: А Финляндии большевики независимость сразу посулили и свое обещание выполнили. Кстати, именно поэтому Маннергейм не выступил против большевиков, хотя беляки очень просили. [»]

а вы не знали что польша принадлежала России? м-дя..... ну значит нужно вам заполнить этот пробел - литературы масса.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Гусар #28.10.2005 20:18
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
BrAB> а вы не знали что польша принадлежала России? м-дя.....

не припомню что бы территория Речи Посполитой а потом и Польши хоть раз вся была под властью Руси/Российской Империи/ СССР/ РФ. А то что мы половину ее заняли в сентябре 1939 - это не в счет. то была превентивная антифашистская кампания

Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 21:58
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> а вы не знали что польша принадлежала России? м-дя.....
Гусар> не припомню что бы территория Речи Посполитой а потом и Польши хоть раз вся была под властью Руси/Российской Империи/ СССР/ РФ. А то что мы половину ее заняли в сентябре 1939 - это не в счет. то была превентивная антифашистская кампания [»]


Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Гусар #28.10.2005 23:18  @Гусар#28.10.2005 20:18
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
BrAB>>> а вы не знали что польша принадлежала России? м-дя.....
Гусар>> не припомню что бы территория Речи Посполитой а потом и Польши хоть раз вся была под властью Руси/Российской Империи/ СССР/ РФ. А то что мы половину ее заняли в сентябре 1939 - это не в счет. то была превентивная антифашистская кампания [»]
BrAB> http://www.hrono.ru/proekty/ostu/ww1.html [»]

ОПС - Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Конспект

Общественно-политический сайт   Россия 1913 год   Конспект. Российская Академия Наук Институт Российской истории Россия 1913 год Статистико-документальный справочник Санкт-Петербург 1995 Введение Предвоенное пятилетие - особая веха в истории дореволюционной России. Казалось бы, еще сравнительно недавно, воспевая успехи социалистического строительства в нашей стране, журналисты, писатели да и ученые в поисках достойного и наиболее показательного критерия достижений социализма непременно обращались к цифровым показателям 1913 года - последнего года в преддверии первой мировой войны, ставшего кульминацией, высшим рубежом в многовековой истории Российской империи. // Дальше — publicist.n1.by
 

Соглашусь с вашим доводом, хоть и встречал в нескольких источниках упоминание, что только центральная часть Польши входила в состав Российской Империи. Да и в статистико-документальном справочнике подготовленном РАН о территориальных, эконом и т.д. характеристиках Империи Польша идет отдельной строкой.
да и ради Бога! Раз Николай II очень яро поспринял сообшение о потере Варшаве в начале Войны, значит, поляков Батюшка-царь считал нашими.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  

BrAB

аксакал
★☆
Гусар> Соглашусь с вашим доводом

афигеть.... раз в кои-то веки кто-то соглашается :)
давайте дружить :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Гусар #29.10.2005 16:02
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Гусар>> Соглашусь с вашим доводом
BrAB> афигеть.... раз в кои-то веки кто-то соглашается
BrAB> давайте дружить


Да, ради Бога) из принципа спорить - это неверно. Если уж есть доказательства того, что Польша была в нашем составе, то пусть поляки ломают голову, опровергают)
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
PL Костян #29.10.2005 20:17
+
-
edit
 

Костян

новичок
Проголосовал за сепаратизм в провинциях. Развал же - насильно значит никого не выгоняют :huh:

Уже пожалел - надо было за экономический кризис - как только что не так, сразу в регионах где деньги водятся народ на Москву злобно глядеть начнёт - типа последние деньги забирают :( Сам из Хакасии (кстати там же и Тува :P ) и лично слышал подобные высказывания неоднократно :angry:
 
Да, ради Бога) из принципа спорить - это неверно. Если уж есть доказательства того, что Польша была в нашем составе, то пусть поляки ломают голову, опровергают
 


Дело не в Польше, а в том, что Росси потеряла или приобрела во времена смут.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сепаратизм заложен в самом устройство Российской Федерации. Ведь что такое "федерация" - это набор потенциальных суверинитетов. Необходимо соединить страну, никаких регионов, никаких республик. Местное самоуправление полностью подчинено центральной власти.

Эту же ошибку допустил и СССР. Надо было вовремя упразднить республики. Посмотрел бы я тогда на парад "суверинитетов".

А то посмотрите! К. Илюмжинова опять выбрали президентом Калмыкии. Он чо на инаугурации сказал: буду и впредь заботиться о процветании Калмыкии. Но не России. Нет единого национально-государственного самосознания. Мое ХО: Россия должна быть многонациональна, но монолитна в плане территориального деления. А то очень часто интересы так называемых республик ограничиваются только границами означенного собственного субъекта РФ. Что не есть хорошо!

И это отнюдь не означает, что надо ломать чью-то культур, этническую самобытность. Это означает, что Россия едина и неделима.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Сепаратизм заложен в самом устройство Российской Федерации. Ведь что такое "федерация" - это набор потенциальных суверинитетов. Необходимо соединить страну, никаких регионов, никаких республик. Местное самоуправление полностью подчинено центральной власти.

Эту же ошибку допустил и СССР. Надо было вовремя упразднить республики. Посмотрел бы я тогда на парад "суверинитетов".

А то посмотрите! К. Илюмжинова опять выбрали президентом Калмыкии. Он чо на инаугурации сказал: буду и впредь заботиться о процветании Калмыкии. Но не России. Нет единого национально-государственного самосознания. Мое ХО: Россия должна быть многонациональна, но монолитна в плане территориального деления. А то очень часто интересы так называемых республик ограничиваются только границами означенного собственного субъекта РФ. Что не есть хорошо!

И это отнюдь не означает, что надо ломать чью-то культур, этническую самобытность. Это означает, что Россия едина и неделима.
 


Угу. Легко сказать сложно сделать. Посмотрю, что будет в Татарстане или Осетии, если кто-то додумается им это предложить...
 
Учитесь на ошибках других.
 
RU Гусар #29.10.2005 21:03  @AGRESSOR#29.10.2005 20:32
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
AGRESSOR> Сепаратизм заложен в самом устройство Российской Федерации. Ведь что такое "федерация" - это набор потенциальных суверинитетов. Необходимо соединить страну, никаких регионов, никаких республик. Местное самоуправление полностью подчинено центральной власти.
AGRESSOR> Эту же ошибку допустил и СССР. Надо было вовремя упразднить республики. Посмотрел бы я тогда на парад "суверинитетов".[»]

Исходя из ваших слов, можно заключить, что и местное самоуправление является элементом сепаратизма. Возьмите любое государство мира. У каждого субъекта есть свой глава, свой бюджет. В США у каждого штата даже есть уголовный закон. Дестабилизация? Вряд ли. Я бы сказал разделение компетенции. Невозможно управлять страной, тем более такой огромной бех административно-территориального деления. Плюс ко всему по Конституции РФ все субъекты равны. А "суверинитет" субъектов - это мыслЯ Ельцина. Любой юрист вам скажет, что невозможен суверенитет субъекта при любой форме гос устройства (разве что при конфедерации, но это спорный момент).
К тому же как К. Илюмжинов, будучи президентом Калмыкии (назначенным Президентом РФ, тобеж центральной властью), может заботиться о все России? У нас по Конституции все поделено довольно четко.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мда, тяжёлый случай. Абсолютно ВСЕ современные государства образовались в результате мятежа или переворота.
 


Угу. Например, Австралия и Новая Зеландия.

Исходя из ваших слов, можно заключить, что и местное самоуправление является элементом сепаратизма. Возьмите любое государство мира. У каждого субъекта есть свой глава, свой бюджет. В США у каждого штата даже есть уголовный закон. Дестабилизация? Вряд ли. Я бы сказал разделение компетенции. Невозможно управлять страной, тем более такой огромной бех административно-территориального деления. Плюс ко всему по Конституции РФ все субъекты равны. А "суверинитет" субъектов - это мыслЯ Ельцина. Любой юрист вам скажет, что невозможен суверенитет субъекта при любой форме гос устройства (разве что при конфедерации, но это спорный момент).
К тому же как К. Илюмжинов, будучи президентом Калмыкии (назначенным Президентом РФ, тобеж центральной властью), может заботиться о все России? У нас по Конституции все поделено довольно четко.
 


Да, но в США, к примеру, нет "президента штата Техас". У них штатом управляет губернатор.

Я не против местного самоуправления, но нынешняя РосФедерация представляется мне набором республик и регионов, обладающими всеми атрибутами самостоятельных "бандустанов" (по Ллойду), готовых отвалиться в любой момент. Стабильность еще совсем не та в РФ, чтобы так организовывать гос-во. Посмотрите на историю, развал СССР. Ни о чем не говорит?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Гусар #30.10.2005 20:16  @AGRESSOR#30.10.2005 19:18
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
AGRESSOR> Я не против местного самоуправления, но нынешняя РосФедерация представляется мне набором республик и регионов, обладающими всеми атрибутами самостоятельных "бандустанов" (по Ллойду), готовых отвалиться в любой момент. Стабильность еще совсем не та в РФ, чтобы так организовывать гос-во. Посмотрите на историю, развал СССР. Ни о чем не говорит? [»]

Да вы либерал-демократ, раз так представляете себе РФ. Республики по правовому статусу отличаются от других субъектов лишь тем, что могут вести судопроизводство на своем языке. И все. В добавок все регионы (кроме Абрамович land) существуют за счет дотаций из центра. Вот вам и экономический поводок. Единственное, в чем я вижу ОГРОМНЫЙ недостаток нашей федерации так это в количестве субъектов. Более 80. Но слава богу уже начали объединять. И, кстати, законодательно запретили субъектам дробиться. А все остальное подкорректируют со временем.
А распад СССР...слишком сложный вопрос, чтоб ответить на него одним предложением. Единственное что, так это лазейка в Конституции 1977, что любая республика могла выйти из состава. Это была бомба. Но у нашей 1993 этого же нет.

Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Проголосовал за экономику, с поправкой на время. Пока есть нефть и газ, а также прочие значимые ресурсы (а это ближайшие лет 200), ничего РФ не грозит.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Гусар>В добавок все регионы (кроме Абрамович land) существуют за счет дотаций из центра.

Гусар, не гони (лошадей) :lol:
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

AGRESSOR>Необходимо соединить страну, никаких регионов, никаких республик. Местное самоуправление полностью подчинено центральной власти.

В этом случае местные вопросы не смогут решаться оперативно, а потом и вообще, что приведет только к более быстрому развалу :P
И наоборот, развитие местного самоуправления ведет к осознанию народом себя как единого целого (сначала на местном уровне, а потом и на национальном) в отличие от ситуации где все рассудит царь-батюшка.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

AGRESSOR> Да, но в США, к примеру, нет "президента штата Техас". У них штатом управляет губернатор.

Вот как забавно - у нас губернию возглавяет президент, а у них штат - губернатор :) Да хоть акимом назови - какая нахрен разница??!

AGRESSOR> Я не против местного самоуправления, но нынешняя РосФедерация представляется мне набором республик и регионов, обладающими всеми атрибутами самостоятельных "бандустанов" (по Ллойду), готовых отвалиться в любой момент.

Нет, это абсолютно не так, особенно после отмены выборов главы региона.
 
RU Гусар #31.10.2005 18:54  @Kuznets#31.10.2005 17:45
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Гусар>>В добавок все регионы (кроме Абрамович land) существуют за счет дотаций из центра.
Kuznets> Гусар, не гони (лошадей) :lol: [»]

Хорошо. Приведите мне еще хотя бы один пример. Москва не в счет! :)
Все невтедобывающие регионы доходы отправляют в центр (кроме местных налогов - это уже ведение субъектов) и только после этого получают финансирование в виде дотаций.

А с другими вашими высказываниями (относительно местного самоуправления и административно-территориального деления РФ) полностью согласен :)
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Гусар> Хорошо. Приведите мне еще хотя бы один пример. Москва не в счет! :)

Нуууу например Самарска волость :) Да много их...

Гусар> Все невтедобывающие регионы доходы отправляют в центр (кроме местных налогов - это уже ведение субъектов) и только после этого получают финансирование в виде дотаций.

Это глупость извини уж.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #01.11.2005 17:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

KILLO>Разве? А как же Польша, Финляндия?

Вообще говоря Польшу ещё царь на волю отпустил (когда её Германия оккупировала - чтобы им не досталась)
А Финляндию - ВП.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru