Америка - экспортер демократии

Теги:политика
 
RU Гусар #05.11.2005 17:20
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Конгресс США выделит $4 млн на развитие политических партий в России


Палата представителей конгресса США проголосовала на заседании в пятницу за бюджетный законопроект, в котором на 2006 год предусмотрено, в частности, выделение "$4 миллионов на программы по развитию политических партий в России".

Как сообщили РИА Новости в секретариате палаты, такое положение включено в законопроект "Об ассигнованиях на зарубежные операции, финансирование экспорта и связанных с этим программ", который поддержали 358 конгрессменов при 39 голосовавших "против".

В рамках ассигнований на работу за рубежом по линии госдепартамента США документ предусматривает выделение в общей сложности $95 миллионов для специального "Фонда демократии", из которого будут финансироваться "программы, которые по всему миру продвигают демократию, правильное госуправление, права человека, независимые СМИ и верховенство закона".

В бюджете "Фонда демократии" на 2006 год предусмотрено также выделение $6,5 миллиона на "программы, которые поддерживают продвижение демократии в Иране и Сирии", $2 миллиона на "продвижение демократии в Венесуэле" и $1 миллион на "программы, которые продвигают демократизацию в Северной Корее, включая права человека и свободный поток информации".

Принятый в пятницу бюджетный законопроект является окончательной версией, уже согласованной с сенатским вариантом этого документа. После утверждения согласованного законопроекта в сенате он будет направлен на подпись президенту США.
ВАШИНГТОН, 5 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов

оригинал здесь http://www.rian.ru/world/america/20051105/41996529.html
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
RU Гусар #05.11.2005 17:23
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Приехали. МИДу надо готовить ноту протеста, ибо по российским законам партии не должны финансироваться из-за границы.
Похоже "жандарм" не знает, что такое "суверенитет".
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
RU шурави #05.11.2005 17:23
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Форумы Авиабазы
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
US Сергей-4030 #05.11.2005 17:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Приехали. МИДу надо готовить ноту протеста, ибо по российским законам партии не должны финансироваться из-за границы.
 


Это, кстати, правильно. Собственно, давно пора принять закон, по которому партии могут финансироваться исключительно из кремлевского общака. А то ишь, распустились, пятая колонна.

Похоже "жандарм" не знает, что такое "суверенитет".
 

А то. Жандарм уже на эти четыре мильона заготовил оружия и обмундирования для диверсантов засланных.
 
NZ TEXOCMOTP #07.11.2005 04:05
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

сергей, уже отрабатываете свои 30 серебреников? Или в кредит?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
US Сергей-4030 #07.11.2005 08:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
сергей, уже отрабатываете свои 30 серебреников? Или в кредит?
 


Задолженность. С утра ЦРУ звонила, напомнила, что я отстаю от графика, на той неделе должен был восемнадцать раз охаять Родину, а я только на шестнадцать сподобился. Грозили не заплатить мои сто пятьдесят мильонов тыщ баксов в получку, если не наверстаю.
 
NZ TEXOCMOTP #07.11.2005 09:08
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Я бы принял ваш ответ за шутку,если бы не видел ваших предыдущих ответов. Но я видел, и поэтому отвечу серьезно - вам еще работать и работать. Очень ленивы, мало хаете свою страну.

---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
US Сергей-4030 #09.11.2005 03:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Да знаю, вот и ЦРУ то же говорит. Тут в чем дело-то - нынче осень, надо двор убирать от листьев и всякой дряни, так и не остается времени на оголтелую травлю великих социалистических идей. Даст бог, зимой наверстаю.
 
EE Татарин #09.11.2005 04:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сергей-4030>
Приехали. МИДу надо готовить ноту протеста, ибо по российским законам партии не должны финансироваться из-за границы.
 

Сергей-4030> Это, кстати, правильно. Собственно, давно пора принять закон, по которому партии могут финансироваться исключительно из кремлевского общака. А то ишь, распустились, пятая колонна.
Хм... А как, интересно, Вы представляете себе партию, которая ЛЕГАЛЬНО проплачивается из-за границы?

То есть - легальная пятая колонна, которая действует не в интересах народа России (как бы те интересы партия не предсталяла), а рулила бы политикой и народом в ИНТЕРЕСАХ ДРУГОЙ СТРАНЫ?
И это - нормально?!

Кстати говоря, в свое время коммунистам в США вменяли в вину именно их финансирование Советским Союзом. :) Казалось бы, как же демократия? :D

Дык. Демократия в России - это когда народ России управляет своей судьбой. А не когда народ США управляет народом России. Казалось бы - просто, а до Вас - не доходит. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Татарин, хочешь сказать этой страной управляет народ РОссии?
 
Интерес другой страны может выражаться не всегда в той форме, которую привыкли видеть здесь многие .
 
US Сергей-4030 #09.11.2005 04:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Кстати говоря, в свое время коммунистам в США вменяли в вину именно их финансирование Советским Союзом. Казалось бы, как же демократия?
 


В смысле, кто именно "вменяли в вину"? И какой срок за эту вину дали?

Дык. Демократия в России - это когда народ России управляет своей судьбой. А не когда народ США управляет народом России. Казалось бы - просто, а до Вас - не доходит.
 


Вот здрасте, приехали. Спасибо, конечно, за объяснение, но не проще ли с точки зрения демократии заставить партии обнародовать источники финансирования, чем запрещать финансирование из-за рубежа?

ЗЫ То есть, нынешняя ситуация вам представляется "когда народ России управляет своей судьбой"? :) Прикольно. Скажем, когда отдельная весьма узкая группа граждан России держит СМИ (и особенно ТВ) в ежовых рукавицах, фактически владеет ими - это все хорошо. При том, идеи пропагандируются самые что ни есть отвратные. А когда на заокеанские деньги становится возможным содержать хоть какую-то оппозицию, которая пропагандирует идеи мало-мало здравые - это, значит, непорядок? Кстати, а как "народ США" собственно управляет "народом России"? Я имею в виду - технически как это происходит? "Народ США" подделывает избирательные бюллютени?
 
RU timochka #09.11.2005 07:53  @Гусар#05.11.2005 17:23
+
-
edit
 

timochka

опытный

Гусар> Приехали. МИДу надо готовить ноту протеста, ибо по российским законам партии не должны финансироваться из-за границы.
Гусар> Похоже "жандарм" не знает, что такое "суверенитет". [»]

Да он просто забил на суверенитет.
Может просто выделить 4 млн$ из российского бюджета на финансирование на борьбу за права мусульман в США ? В качестве ответного жеста :-)
 
EE Татарин #09.11.2005 19:29  @KILLO#09.11.2005 04:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Татарин, хочешь сказать этой страной управляет народ РОссии? [»]

Я хочу сказать, что было бы очень неплохо, если бы ей управлял народ России. Лучше бы - в лице самых умных, честных его представителей.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #09.11.2005 19:31  @KILLO#09.11.2005 04:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Интерес другой страны может выражаться не всегда в той форме, которую привыкли видеть здесь многие . [»]

Ну да. Вот крайне непривычно и неприятно, когда он выражается вот в такой форме - "прямыми инвестициями" в наместников.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #09.11.2005 19:52  @Сергей-4030#09.11.2005 04:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Сергей-4030>
Кстати говоря, в свое время коммунистам в США вменяли в вину именно их финансирование Советским Союзом. Казалось бы, как же демократия?
 

Сергей-4030> В смысле, кто именно "вменяли в вину"? И какой срок за эту вину дали?
Порядочный.
Коммунистическая партия была в США запрещена законодательно. И именно по этой причине.

Сергей-4030>
Дык. Демократия в России - это когда народ России управляет своей судьбой. А не когда народ США управляет народом России. Казалось бы - просто, а до Вас - не доходит.
Сергей-4030>
 

Сергей-4030> Вот здрасте, приехали. Спасибо, конечно, за объяснение,
Пожалуйста. :)
Ежли потребуется еще когда напомнить - запросто обращайтесь. :)

Сергей-4030> но не проще ли с точки зрения демократии заставить партии обнародовать источники финансирования, чем запрещать финансирование из-за рубежа?
А почему это противопоставляется?
Конечно! Все источники финансирования партий должны быть совершенно открыты - от разовых взносов частных лиц и организаций до партийных взносов. По совершенно очевидным причинам.
И финансирование из-за рубежа партий, равно как и депутатов в выборне органы власти должно быть полностью запрещено.
По другим совершенно очевидным причинам. Россия - не Эстония. Эстония вынуждена так или иначе быть зависимой, Россия себе этого позволить попросту не может. Страна должна быть независима от своих партнеров, конкурентов, потенциальных соперников, в том числе (и тем паче!), если на данный момент они имеют больше сил.

Сергей-4030> ЗЫ То есть, нынешняя ситуация вам представляется "когда народ России управляет своей судьбой"? :) Прикольно. Скажем, когда отдельная весьма узкая группа граждан России держит СМИ (и особенно ТВ) в ежовых рукавицах, фактически владеет ими - это все хорошо.
Не читайте до обеда американских газет. :)

Сергей-4030> При том, идеи пропагандируются самые что ни есть отвратные.
Это какие же?

Сергей-4030> А когда на заокеанские деньги становится возможным содержать хоть какую-то оппозицию,
Зачем?!
Зачем на заокеанские деньги содержать у себя заокеанскую оппозицию?

Сергей-4030> которая пропагандирует идеи мало-мало здравые - это, значит, непорядок?
Ну, опустим эту самую "здравость идей", которая пропагандируется. :)
(Хотя она под крайне большим сомнением, было время, когда эти здравые идеи - МВФ, например, напрямую рулили страной, и нельзя сказать, что это были добрые времена.).

Дело в принципе. Сегодня они (допустим) пропагандируют идеи здравые, потому что платят за это, вчера они (допустим) пропагандировали идеи убийственные, потому что платили за это... Завтра они будут пропагандировать... да какая разница, что именно, если это все не имеет отношения к интересам России вообще?
Кто платит, тот и заказывает музыку. А какой интерес, чтобы в моем доме свою музыку заказывал какой-то заокеанский дядя?

Я не понимаю, вроде простейшие для понимания вещи, а на них у Вас - клин. :)
Потому что США упомянули? :)

Сергей-4030> Кстати, а как "народ США" собственно управляет "народом России"? Я имею в виду - технически как это происходит? "Народ США" подделывает избирательные бюллютени? [»]
С выделением денег?
Через финансирование партий, чьи лидеры, программа и прочее будут зависимы от интересов платящего. То бишь, американского госдепа, а не российского избирателя, как должно быть в теории.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #09.11.2005 20:05  @Сергей-4030#09.11.2005 04:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ То есть, нынешняя ситуация вам представляется "когда народ России управляет своей судьбой"? :) Прикольно. Скажем, когда отдельная весьма узкая группа граждан России держит СМИ (и особенно ТВ) в ежовых рукавицах, фактически владеет ими - это все хорошо. При том, идеи пропагандируются самые что ни есть отвратные. А когда на заокеанские деньги становится возможным содержать хоть какую-то оппозицию, которая пропагандирует идеи мало-мало здравые - это, значит, непорядок? [»]

Полностью с Вами согласен! Я уже открыл тему про зажим демократии в России и путинскую цензуру: Путинская диктатура - реалии современности Почитайте обязательно!

Ник
:rolleyes:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Почему сразу такая реакция? США просто следует выбранной для себя роли распространителя демократии по всему миру. Особенно усердно это, конечно, делается в тех точках на глобусе, где штаты непосредственно имеют эко. и геополит. интересы. Но нельзя же им забывать и о большом количестве недемократических режимов, к которым относится и российский и действовать также и на других фронтах, иначе образ . Также США не могут не реагировать на сегодняшнюю ситуацию в России и отмалчиваться, когда весь по сути западный мир открыто высказывает по этому поводу претензии РФ. В одних случаях в дело идут танки и бомбардировщики, в других - политтехнологи, десанты представителей ОБСЕ, голоса свободы в эфире и.т.д, в третьих - просто периодическое выражение озабоченности по поводу .... и всякая тому подобная болтовня о поддержке тамошней демократии извне - если правящий там режим в целом устраивает США, но выглядит в глазах мирового сообщества не очень.
А толку-то от такой поддержки (если имеется ввиду именно финансирование партий), когда любая оппозиция в стране просто лишена любой возможности политической борьбы. Даже имея средства, оппозиционеры ничего не смогут сделать. Финансирование извне способно помочь только в тех ситуациях, если страна является хотя бы полудемократической, когда нет такого единства народного (и не только народного, а всех соц. слоёв) на фоне любви к власти, когда есть хотя бы кого финансировать и бог с ней с полит. несвободой, главное чтоб имелись такие оппозиционные партии которым бы симпатизировала значительная чать народа.
Тут такими методами (этими копейками миллионов долларов) ничего не сделаешь. Если бы США действительно бы задались целью сменить Путинский режим, тогда для этого потребовалось бы создать общественное недовольство властью. Как? Ясно, что не голосами свободы, взывающими к россиянам причитаниям по поводу похороненной демократии, а проведением ряда мер по дестабилизации политической и экономической ситуации в РФ, способствование снижению уровня жизни россиян и.т.д. Но это довольно хлопотное дело и сами США вынуждены будут пожертвовать многим, к тому же это абсолютнно не соответствет интересам и задачам США на данный момент. Так что фигня это всё.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
UA Ukrainian #09.11.2005 22:05
+
-
edit
 

Ukrainian

втянувшийся

Запрет на финансирование партий иностранными гражданами, а тем более другими государствами есть во многих странах. Наверное и в РФ есть.

Но в этом тексте ни о чем таком не говориться.

Палата представителей конгресса США проголосовала на заседании в пятницу за бюджетный законопроект, в котором на 2006 год предусмотрено, в частности, выделение "$4 миллионов на программы по развитию политических партий в России".
 


Криминалом являеться передача денежных средств конкретной партии, а не проведение конференции для депутатов в Швейцарии например. В Украине одним из лидеров по желанию сьездить на халяву за рубеж и посмотреть на то как "загнивает " капитализм была КПУ.

Можно конечно обвинить США в лобировании своих интересов. Но для этого нужно признать что ценности Западного мира для России таковыми не являються и нечего наши партии развращать.

P. S. США в свое время не боялись выступать против комунизма, а власть РФ на словах за то что пропагандирует США.
 
US Mishka #10.11.2005 09:07  @Татарин#09.11.2005 04:27
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Хм... А как, интересно, Вы представляете себе партию, которая ЛЕГАЛЬНО проплачивается из-за границы?

Плохо это. Но и партия, проплачиваемая родимым правительством — тоже очень плохо.

Татарин> То есть - легальная пятая колонна, которая действует не в интересах народа России (как бы те интересы партия не предсталяла), а рулила бы политикой и народом в ИНТЕРЕСАХ ДРУГОЙ СТРАНЫ?

А тут делается, видимо, предположение, что партия, проплачиваемая правительством, действует в интересах страны автоматически?

Татарин> И это - нормально?!

Комментарий Сергея я понимаю так — если запрещать, то запрещать финансирование от родного государства тоже, а не только от зарубежных спонсоров.

Татарин> Кстати говоря, в свое время коммунистам в США вменяли в вину именно их финансирование Советским Союзом. :) Казалось бы, как же демократия? :D
Татарин> Дык. Демократия в России - это когда народ России управляет своей судьбой. А не когда народ США управляет народом России. Казалось бы - просто, а до Вас - не доходит. :) [»]

Не совсем так просто — ИМХО, здесь можно только частные пожертвования и от компаний. А от государства нельзя, как нельзя и от иностранцев принимать пожертвования.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
timochka> Может просто выделить 4 млн$ из российского бюджета на финансирование на борьбу за права мусульман в США ? В качестве ответного жеста :-) [»]

А у тебя есть 4 млн? У меня нет.
Конечно если ты уговоришь 4 млн. чел скинутся по баксу то и я поучаствую.
 
EE Татарин #10.11.2005 20:18  @Mishka#10.11.2005 09:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Хм... А как, интересно, Вы представляете себе партию, которая ЛЕГАЛЬНО проплачивается из-за границы?
Mishka> Плохо это. Но и партия, проплачиваемая родимым правительством — тоже очень плохо.
Конечно. Кто спорит?
Но тема-то - о действиях некой страны, которая собирается "поддерживать демократию в России" путем "развития партий" через выделение им денег.
ИМХО, это должно иметь однозначную оценку: говнюки. И те, кто эти деньги выделил, и те, кто пошел на сделку с совестью и взял их.

Татарин>> То есть - легальная пятая колонна, которая действует не в интересах народа России (как бы те интересы партия не предсталяла), а рулила бы политикой и народом в ИНТЕРЕСАХ ДРУГОЙ СТРАНЫ?
Mishka> А тут делается, видимо, предположение, что партия, проплачиваемая правительством, действует в интересах страны автоматически?
Где?

Татарин>> И это - нормально?!
Mishka> Комментарий Сергея я понимаю так — если запрещать, то запрещать финансирование от родного государства тоже, а не только от зарубежных спонсоров.
Я понял иначе: мол, если разрешено правительству (кстати, так ли это?), то уж правительству Штатов - всяко, безусловно и по умолчанию. И именно с этим спорю.

Mishka> Не совсем так просто — ИМХО, здесь можно только частные пожертвования и от компаний. А от государства нельзя, как нельзя и от иностранцев принимать пожертвования. [»]
По-моему - это вполне просто. Не вижу ничего сложного. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Dem_anywhere #10.11.2005 22:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Но для этого нужно признать что ценности Западного мира для России таковыми не являються и нечего наши партии развращать.
Угу. Ценности одновременно в двух кошельках лежать не могут - или в их, или в нашем... :)
 
RU Гусар #10.11.2005 22:16
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Ukrainian> Запрет на финансирование партий иностранными гражданами, а тем более другими государствами есть во многих странах. Наверное и в РФ есть.

Не наверное, а есть. У нас давно уже действет Федеральный закон "О политических партиях", ряд законов об избирательных правах и т.д. И источники финансирования открыты - ЦИК и Прокуратура имеют право и проверяют регулярно кто сколько "пожертвовал". Все это отслеживается.

Важно другое. США прямо объявило, что собирается профинансировать наши партии. Вот вам и попытка внедрения в жизнь государства. Объявление о том, что они собираются напрямую нарушить наши законы.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

Всё просто.
Финансирование партий в России из-за рубежа запрещено для того, чтобы партии зависели напрямую от российского избирателя.

США хотят, чтобы российские партии зависели от избирателей США. Идеально, конечно было бы, если бы сразу избиратели России зависели от избирателей США.... кажется я запутался...
Путин - президент США... кто обкурился.. я обкурился?...... :blink:
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru