Тайные тюрьмы ЦРУ

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
MD Wyvern-2 #19.11.2005 03:20  @Вуду#18.11.2005 10:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А.Н.>> С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.
Вуду> - Пытки на самом деле легализованы во всех государствах. Просто эта легализация отражена в документах составляющих военную и государственную тайну данного государства. Лицам, не имеющим к этому отношения, а тем более - детям младшего и среднего школьного возраста никогда не увидеть этих документов даже с обложки... B)
[»]

Вуду, меня учили так: документ под грифом секретно, противоречаший закону - называется государственный заговор. Типа переписки Брежнева-Шелепина-Микояна, или распоряжения на оперативную работу в номерах отеля Уотергейт :) Если такие документы живут дольше месяца -не живут его авторы :D

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Mishka

модератор
★★☆
sxam> Повторю пример с лётчиками - против них работают обычные следователи Шабака, а не какие-то особо подготовленные.

Следователь уже есть человек подговтоленный. Он знает, что его работа добывать инфу из источника, который упирается. Поэтому, ставить ловушки, переигрывать, иногда даже врать, стращать, наезжать — для него норма. Он не испытвает от этого дискомфорта, как обычный человек. Возмите обычного человека и заставьте его не давать другому спать два дня. Чувствовать он будет себя не в своей тарелке.

sxam> Просто наверное в Шабаке не применяют особо зверских пыток, а что-то типа - не давать спать, постоянно громкая музыка в камере, мощная лампа в глаза, изредка внезапный удар. Совсем необязательно отрывать яйца, если есть хотя бы пара суток. [»]

Пытки, могут быть не изощренными в смысле физических пыток, но очень изощренными в моральном плане. Недаром говорят, что сломив человека морально, превращаешь его в зверя.

А.Н.> Да как сказать... С легализацией — не очень. Но категорически исключать...

Но, если оставлять исключения и признавать их, то это разве не легализация? Смертная казнь легализована в исключительных случаях в разных государствах, значит ли это, что её применяют везде и всюду? Просто мне кажеться, что Вы путаете легализацию с "постановкой на поток" (С) кщеещ.

А.Н.> Пугать расстрелом, или ещё чем?

Если пытки никогда не будут осуществляться и это будет известно, то это всё равно, как будто их и нет.

А.Н.> С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.

Дилема ли?

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да как сказать... С легализацией — не очень. Но категорически исключать...
Mishka> Но, если оставлять исключения и признавать их, то это разве не легализация?

Ну, завуалированная легализация, или что-то в этом роде. Потому что если легализовать прямо, то надо как-то регламентировать (глубину загона иголок под ногти, температуру медленного огня и т. д.), что, по всей очевидности, невозможно.

Mishka>Смертная казнь легализована в исключительных случаях в разных государствах, значит ли это, что её применяют везде и всюду?

Это противоположная ситуация (легализована, но почти не применяется). Хотя может быть и так, что запрещена, но иногда применяется ("при попытке к бегству", например, или содержание в таких условиях, что долго не проживёшь).

Mishka> Просто мне кажеться, что Вы путаете легализацию с "постановкой на поток" (С) кщеещ.
А.Н.>> Пугать расстрелом, или ещё чем?
Mishka> Если пытки никогда не будут осуществляться и это будет известно, то это всё равно, как будто их и нет.

Да.

А.Н.>> С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.
Mishka> Дилема ли? [»]

В смысле, что на самом деле вариантов нет?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
DE Вуду #20.11.2005 11:51  @Вуду#18.11.2005 10:52
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Обычная оборотная сторона западной демократии. Готов побиться об заклад, что этот хрен был директором ЦРУ при демократах и что сам он - также находится в лагере демократов. И вся его демагогия - обычная предвыборная срань. И надо быть очень наивным инфантилом, чтобы поверить, будто в бытность на должности этого экс-главы ЦРУ, он специальным личным указом запрещал применение пыток всем подчинённым ему по всему миру сотрудникам ЦРУ! :D :lol: [»]
ttt> Бог мой Вуду вы ли это? Когда я только начинал на базе вы для меня образцом были по аргументированности, закончености постов, а сейчас..
ttt> Слова, поношения и грубость, слова, поношения и грубость..
- Это просто форма. Дидактический приём. Для лучшей доходчивости... :hilol: :P

ttt> А каким надо быть что бы верить, что директора ЦРУ до Тернера издавали специальные указы о разрешении пыток... Хотя конечно...
- Таким как я, например... :lol:

ttt> Докажите... :D :D :D
- Нельзя быть таким несерьёзным. Некрасиво.
Ты уже сходил на экскурсию в ближейшее отделение милиции?
;)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> Вуду, меня учили так: документ под грифом секретно, противоречаший закону - называется государственный заговор. Типа переписки Брежнева-Шелепина-Микояна, или распоряжения на оперативную работу в номерах отеля Уотергейт :) Если такие документы живут дольше месяца -не живут его авторы :D
- Ник, вероятно, Вас этому учили в ходе изучения марксистско-ленинских дисциплин. Больше нигде таким нелепостям с серьёзной мордой не обучают.
Что касается нашего родного СССР, вот типичный пример, опровергающий Ваше заявление: главный документ, на котором были основаны все законы Советского Союза - это была Конституция СССР. Основной Закон. Неважно, какого бы года она не была, "сталинская" ли, "брежневская" ли - там было торжествнно и категорически провозглашено, что все граждане СССР, независимо от национальности, вероисповедания, пола и пр., имеют абсолютно равные права.
Наряду с этим существовали подзаконные акты, касающиеся лично меня, в частности. Например, Приказ министра обороны (разработнный во исполнение Директивы Политбюро ЦК КПСС) от 1967 года, по которому "в военно-воздушных силах запрещалось назначать на должности, с которых возможно поступление в военные академии, лиц еврейской, немецкой, китайской и корейской национальности". Документ с грифом сов.скеретно, разумеется. Этот документ существовал и действовал с 1967-го по 1988-й год. вступая в наглейшее противоречие с Основным Законом страны.
21 год!
И все авторы его прекрасно прожили положенные им биологические сроки и даже несколько больше, под сенью 4-ого управления мин.здрава СССР... :D :P

Вы в состоянии ответить на мой пост
#195
? ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 13:11:17:
Наряду с этим существовали подзаконные акты, касающиеся лично меня, в частности. Например, Приказ министра обороны (разработнный во исполнение Директивы Политбюро ЦК КПСС) от 1967 года, по которому "в военно-воздушных силах запрещалось назначать на должности, с которых возможно поступление в военные академии, лиц еврейской, немецкой, китайской и корейской национальности". Документ с грифом сов.скеретно, разумеется. Этот документ существовал и действовал с 1967-го по 1988-й год. вступая в наглейшее противоречие с Основным Законом страны.
21 год!
И все авторы его прекрасно прожили положенные им биологические сроки и даже несколько больше, под сенью 4-ого управления мин.здрава СССР... :D :P
[»]
 


Откудо дровишки?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сей> Откудо дровишки?
- Из моей биографии... :angry:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 13:39:35:
Сей> Откудо дровишки?
- Из моей биографии... :angry:
[»]
 

Ах вот оно что. А откудо я могу быть уверен в достоверности этой истории? <_<
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду> Наряду с этим существовали подзаконные акты, касающиеся лично меня, в частности. Например, Приказ министра обороны (разработнный во исполнение Директивы Политбюро ЦК КПСС) от 1967 года, по которому "в военно-воздушных силах запрещалось назначать на должности, с которых возможно поступление в военные академии, лиц еврейской, немецкой, китайской и корейской национальности". Документ с грифом сов.скеретно, разумеется. Этот документ существовал и действовал с 1967-го по 1988-й год. [»]

Кстати, есть такой лётчик-испытатель, по фамилии Цой. Корейской, надо полагать, национальности. Он-то как жил-служил? ЛИИ, конечно, не к ВВС , а к МАП относится, а до этого как?

PS.

Оказывается, он всё это время в ВВС служил.


С октября 1971 на летно-испытательной работе в ГК НИИ ВВС. Здесь он служил в испытательной эскадрилье под командованием В.В.Мигунова, затем В.Н.Кондаурова. Участвовал в испытаниях Су-15ТМ, Су-17М2, Су-17М3, Су-24, Су-25 (1980, ведущий летчик-испытатель).
С 1984 - летчик-испытатель ОКБ им. П.О.Сухого.
 





Как ухитрился?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 20.11.2005 в 13:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> Кстати, есть такой лётчик-испытатель, по фамилии Цой. Корейской, надо полагать, национальности.
- А Вы его документы видели?! Вы уверены, что в графе "национальность" у него было написано "кореец", а не "русский" или что-то подобное? ;)
Ну, да, папа (или дедушка) у него наверняка был кореец.
(У его папы имя "Григорий" - типичное корейское?)
А вот мама, например, - русская, украинка, татарка и т.д. Он, получая паспорт, вписал в анкету национальность мамы. В полном соответствии с советским законодательством, предоставляющим возможность выбора. И - всё. Летай сокол, в небе братского Египта, помогай громить сионистских агрессоров! :hilol:
Я ведь представил список блокируемых в академии четырёх национальностей, так там они идут не по алфавиту, а именно в представленой последовательности. И там корейцы - вообще на последнем месте... :) А если ещё и русский (украинец, белорус и т.д.) по паспорту - какие проблемы?
Вот был космонавт Волынов - мама еврейка, но сам - русский! Лети, сокол! :D
Вот Председатель КГБ СССР, а потом - аж
(ёрш твою медь!)
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Андропов Ю.В. - мать еврейка, а сам - русский! Бил жидов, спасал Россию!
И т.д.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сей>> Откудо дровишки?
Вуду> - Из моей биографии... :angry:
Сей> Ах вот оно что. А откудо я могу быть уверен в достоверности этой истории? <_<
-
От верблюдо.


“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 15:28:42:
Сей>> Откудо дровишки?
Вуду> - Из моей биографии... :angry:
Сей> Ах вот оно что. А откудо я могу быть уверен в достоверности этой истории? <_<
-
От верблюдо.

[»]
 


Ну тогда, засунь эту историю себе в.... Ну ты догодался.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сей>>> Откудо дровишки?
Вуду>> - Из моей биографии... :angry:
Сей>> Ах вот оно что. А откудо я могу быть уверен в достоверности этой истории? <_<
Вуду>
От верблюдо.

Сей> Ну тогда, засунь эту историю себе в.... Ну ты догодался.
- Ты научись писать без ошибок сначала, мундюк.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 15:47:48:
- Ты научись писать без ошибок сначала, мундюк.
[»]
 

Тут не кружёк правописания. Так что, отвали пархатый лесник.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, есть такой лётчик-испытатель, по фамилии Цой. Корейской, надо полагать, национальности.
Вуду> - А Вы его документы видели?! Вы уверены, что в графе "национальность" у него было написано "кореец", а не "русский" или
Вуду>что-то подобное? ;)

Цой
Олег Григорьевич
род. 1944

Герой Российской Федерации (1997), Заслуженный летчик-испытатель CCCР, полковник.
Родился 26 мая 1944 года. Кореец.
 


Вуду> Ну, да, папа (или дедушка) у него наверняка был кореец.


Непохоже, что только дедушка. :P

Вуду>
(У его папы имя "Григорий" - типичное корейское?)


Надо других корейцев посмотреть — как они по батюшке? :lol:

Вуду>А вот мама, например, - русская, украинка, татарка и т.д. Он, получая паспорт, вписал в анкету национальность мамы. В полном соответствии с советским законодательством, предоставляющим возможность выбора. И - всё. Летай сокол, в небе братского Египта, помогай громить сионистских агрессоров! :hilol:
Вуду> Я ведь представил список блокируемых в академии четырёх национальностей, так там они идут не по алфавиту, а именно в представленой последовательности. И там корейцы - вообще на последнем месте... :)

Ща немцев гляну. Шеффер был такой, царствие небесное...

Вуду> А если ещё и русский (украинец, белорус и т.д.) по паспорту - какие проблемы?
Вуду> Вот был космонавт Волынов - мама еврейка, но сам - русский! Лети, сокол! :D

А по израильским законам — кто он?

Вуду> Вот Председатель КГБ СССР, а потом - аж
(ёрш твою медь!)
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Андропов Ю.В. - мать еврейка, а сам - русский! Бил жидов, спасал Россию!


Много он набил?

Вуду> И т.д. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>Ты научись писать без ошибок сначала, мундюк.
Сей> Тут не кружёк правописания. Так что, отвали пархатый лесник.
- Это - звиздец! :D :P Всякого, вроде, навидался, но чтобы "кружок" - через "ё" писали - это полный отпад!.. :o :lol:

Вообще, нужно какой-то ценз вводить, всё-таки...

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Я ведь представил список блокируемых в академии четырёх национальностей, так там они идут не по алфавиту, а именно в представленой последовательности. И там корейцы - вообще на последнем месте... :)
А.Н.> Ща немцев гляну. Шеффер был такой, царствие небесное...
- А Вы лучше просто-напросто любого знакомого старого особиста армейского спросите, сейчас это уже не секрет, так что после третьей рюмки он Вам всё и подтвердит... ;)

Вуду>> А если ещё и русский (украинец, белорус и т.д.) по паспорту - какие проблемы?
Вуду>> Вот был космонавт Волынов - мама еврейка, но сам - русский! Лети, сокол! :D
А.Н.> А по израильским законам — кто он?
- по израильским - национальность определяется по матери.

Вуду>> Вот Председатель КГБ СССР, а потом - аж
(ёрш твою медь!)
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Андропов Ю.В. - мать еврейка, а сам - русский! Бил жидов, спасал Россию!

А.Н.> Много он набил?
- Очень много...

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 15:54:58:
- Это - звиздец! :D :P Всякого, вроде, навидался, но чтобы "кружок" - через "ё" писали - это полный отпад!.. :o :lol:

Вообще, нужно какой-то ценз вводить, всё-таки...
[»]
 

Молодец, возьми с полки пирожок. От этого ничего не меняется. Набрехал тут в три короба, а как прищучили, так сразу перешёл на тему правописания. :)
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
EE Татарин #20.11.2005 15:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вуду, Сей - по плюсу каждому. НАСТОЙЧИВО прошу не продолжать в этом духе.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 20.11.2005 16:00:24:
Вуду>> Вот Председатель КГБ СССР, а потом - аж
(ёрш твою медь!)
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Андропов Ю.В. - мать еврейка, а сам - русский! Бил жидов, спасал Россию!
А.Н.> Много он набил?
- Очень много...
[»]
 

А виноваты во всём, потом, оказываются русские.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
RU Сей #20.11.2005 15:12  @Татарин#20.11.2005 15:06
+
-
edit
 

Сей

опытный

Татарин, 20.11.2005 16:06:20:
Вуду, Сей - по плюсу каждому. НАСТОЙЧИВО прошу не продолжать в этом духе.
[»]
 

Согласен, но не я первый начал.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду>>> Я ведь представил список блокируемых в академии четырёх национальностей, так там они идут не по алфавиту, а именно в представленой последовательности. И там корейцы - вообще на последнем месте... :)
А.Н.>> Ща немцев гляну. Шеффер был такой, царствие небесное...
Вуду> - А Вы лучше просто-напросто любого знакомого старого особиста армейского спросите, сейчас это уже не секрет, так что после третьей рюмки он Вам всё и подтвердит... ;)

Мне что-то кажется, что Вы свего первоотдельца каким-то неправильным спиртом поили... :blink:

Вуду> Вуду>> А если ещё и русский (украинец, белорус и т.д.) по паспорту - какие проблемы?
Вуду> Вуду>> Вот был космонавт Волынов - мама еврейка, но сам - русский! Лети, сокол! :D
А.Н.>> А по израильским законам — кто он?
Вуду> - по израильским - национальность определяется по матери.

Ну вот. Летал тем не менее. И после 1967 года.

Вуду>>> Вот Председатель КГБ СССР, а потом - аж
(ёрш твою медь!)
Генеральный секретарь ЦК КПСС, Андропов Ю.В. - мать еврейка, а сам - русский! Бил жидов, спасал Россию!

А.Н.>> Много он набил?
Вуду> - Очень много... [»]

А ещё ему приписывают такую реплику: "главный враг — русские патриоты". Именно патриоты, а не националисты!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 20.11.2005 в 15:45
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вот здесь национальность не указана, да и имя-отчество родителей не немецкие:

Семейное положение
Отец - Шеффер Петр Иванович, (1921 - 1984), рабочий-монтажник, мастер, прораб, начальник производственного отдела.
Мать- Шеффер Валентина Алексеевна, (1923 - 1997), чертежник, экономист.
Брат - Шеффер Валерий Петрович, 1948 г.р., инженер-строитель.
 





Но родился в Челябинске, а на Урале немцев немало, там в соседней области и губернатор — Россель. Так что перепоили Вы особиста. ;)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> Вот здесь национальность не указана, да и имя-отчество родителей не немецкие.
- Тогда что Вы хотели сказать? Что он "из немцев"? Так какое это имеет значение? Мало ли кто "из немцев" - вся династия Романовых после Петра Первого, например... :F
А особиста своего я не поил, он мне всё подтвердил абсолютно на трезвую голову... :D :P
Раз уж "шифры попали в руки врага" - отпираться ему было поздно... :hilol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вот здесь национальность не указана, да и имя-отчество родителей не немецкие.
Вуду> - Тогда что Вы хотели сказать? Что он "из немцев"? Так какое это имеет значение? Мало ли кто "из немцев" - вся династия Романовых после Петра Первого, например... :F
Вуду> А особиста своего я не поил, он мне всё подтвердил абсолютно на трезвую голову... :D :P
Вуду> Раз уж "шифры попали в руки врага" - отпираться ему было поздно... :hilol: [»]

Кстати, 4 названные там национальности имеют то общее, что являются коренными в заруб. странах, причём "неправильных" (правда, Германий было 2, а Корей и сейчас 2, держится Ким Чен Ир!). Не названы же так, например, поляки или чехи. И даже французы (хотя их и мало было у нас, но были). Так что мотивы не собств. национальные, а чисто политические. Да и соблюдались эти постановления, как видим, не очень.

Сегодня известны герои России заслуженный летчик-испытатель Олег Цой и Юрий Эм полковник, командир бригады. Россияне-корейцы и корейцы СНГ гордятся ими, как и многими другими.
 


Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru