Тайные тюрьмы ЦРУ

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Гусар #12.11.2005 18:01
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
To ED

Если применять пытки, то легче обеспечить безопасность. А то, знаете ли вы или нет, но у британских полицейских, до террактов не было ни огнестрела при себе, ни дубинки. ВООБЩЕ. И что хорошего?
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали (в разных точках мира) - нарушение права на жизнь и на справедливый суд. Но ИМХО поступили правильно.
В выделенном слове важнейшая инфа. Правда, я слышал, что ошибка у них тоже была, убили и тех, кто не причем оказался. А введение неравноправия - оно для всех. В США же 'уравниловка' тоже есть, и даже хуже, 'белые всем небелым должны по жизни', - см. посты MD, Стаса27 и Мишки. И в Политическом было, и в 'Человек и общество', когда про обучение говорили. На поддержании 'уравниловки' бабло нехилое зарабатывается.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Гусар #12.11.2005 18:28  @AidarM#12.11.2005 18:23
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
AidarM> . А введение неравноправия - оно для всех. В США же 'уравниловка' тоже есть, и даже хуже, 'белые всем небелым должны по жизни', - см. посты MD, Стаса27 и Мишки. И в Политическом было, и в 'Человек и общество', когда про обучение говорили. На поддержании 'уравниловки' бабло нехилое зарабатывается. [»]

Не отрицаю.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  

sas70

опытный

Jameson, 12.11.2005 14:10:39:
Во тименно Геринга и прочих судили с адвокатами, а простых немецкихх бюргеров, их без суда и следствия, какой там суд на поле боя... :D
[»]
 


В частности Отто Скорцени и без суда и без следствия :)
 
RU Dem_anywhere #12.11.2005 22:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>А то одно амер. должностное лицо (кто именно, не помню — то ли госсекретарь, то ли министр обороны) разъясняло, что на талибов не распространяются права арестованных, так как эти права действуют при полицейских операциях, а не при военных действиях. А потом другое должностное лицо заявило, что права военнопленных на них тоже не распространяются, т. к. это не война, а контртеррористическая операция.
А теперь третье должностное лицо заявляет, что и "права человека" на них не распространяются. Следовательно талибы не люди вообще? :)
А кто они? Унтерменши? :)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.> А если он тут же дал показания, то зачем его на месяцы и даже годы оставлять? Да ещё столько народу? Или одних держат на страх другим, даже если от них самих никаких показанийне надеются услышать? [»]
А кто вам сказал, что заключенных там держат годами?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
Jerard> "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?" (С) Народ. [»]

вообще то Израиль как раз никогда не возмущался над "нечеловечным обращением с чеченскими партизанами". А вообще... смешно. Страна, которая всерьез решит распостранить нормы либерального законодательства на спецслужбы, быстренько накроется медным тазом. И вся эта сегодняшняя заваруха во многом из-за излишнего проникновения либерализма в те структуры, с которыми он несовместим.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

ED

старожил
★★☆
>Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали
Насколько мне известно, ликвидировали не всех. Когда по ошибке замочили непричастного и начался большой скандал, то операцию свернули.
 

Вуду

старожил

>>Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали
ED> Насколько мне известно, ликвидировали не всех. Когда по ошибке замочили непричастного и начался большой скандал, то операцию свернули. [»]
- Да, убили официанта-араба, очень похожего на одного из террористов. Голда Меир (тогдашний премьер-министр) приказала прекратить дальнейшие поиски... Но отстреляли многих.

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jerard>> "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?" (С) Народ. [»]

Ну, прям даже не знаю :blink: не понимаю, почему никто не понимает, что происходит ...

США в последние 50-60 лет действует на мировой арене только, исключительно под предлогом насаждения демократии и западных, гуманистических и буржуазных ценнотей во всем мире. Именно не соблюдение прав человека и отсутвие действенной демократии в СССР и др. коммунистических режимах были причиной конфронтации в мире. Вспомните Вьетнам.
Демократия и права человека - вещи абсолютные -надеюсь здесь не надо спорить о том, что западная модель политического устройства общества(с некоторыми вариациями нац. характера) есть наилудшая? :)

Но происходит страшное - США начинает (вообще то давно начало) использовать эти абсолютные ценности демагогически, преследуя при этом только собственные геополитические и экономические интересы. Это зашло настолько далеко, что в самих США эти ценности девальвировались -девальвировались на всех уровнях, от низов до самых верхов. Пример с тайными тюрьмами и пытками ярчайший тому пример. Это не напоминает вам нечто? Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
Теперь представьте себе масштабы такой катастрофы! Терроризм, самый страшный, покажется детской шалостью....

2MD -я рад, что Вы понимаете, о чем говорите и Ваша позиция сознательная. Но Вам не приходило в голову(мне поначалу -честно нет :) ) что Вы просто заблуждаетесь? :rolleyes:

Ник
P.S. За все время службы в спецчастях ГРУ ГШ МО СССР я никогда не слышал не только о письменных иструкциях по пыткам. но даже устных наставлений на этот счет. Хотя взятие "языков" считается одной из важнейших составляющих оперативной разведки. Мало того, специалисты неоднократно утверждали нам при тренировках, что данные полученные с применением пыток - ненадежны, на них ни при каких условиях нельзя полагаться. Что. кстати, однажды спасло мне жизнь...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 12.11.2005 в 23:57

Mishka

модератор
★★☆
ED> Для этого их не нужно вывозить за пределы страны. Всё в соответствии с законом и процедурами.

Их не вывозили, их не ввозили.

ED> Если бы там всё было чисто с соблюдением законов, то не стали бы огород городить. Ввозили бы в США и там мочили в сортирах.

Нет, не так. Просто, кто-то любит рассудать о двойной морали (не конкретно Вы, Эд). А когда находится ещё кто-то, кто хочет назвать вещи своими именами, то его ругают. Что это нам говорит о двойной морали.

ED> Вы видимо не совсем поняли предмета разговора. Не в защите талибов дело. Открыто провозглашается существование ДВУХ подходов к законности и правам людей. Один для «белых», другой для остальных.

Неа, один для своих граждан, а другой для нападающих на страну — в любом виде.

ED> Открыто провозглашается допустимость пыток и т.п. Наивных здесь мало и существование пыток не секрет. Но до сих пор это считается делом недопустимым, недостойным и грязным. Признание в применении пыток автоматически означало конец карьеры и поэтому все причастные молчали в тряпочку.

И это не двойная мораль?

ED> А теперь говорят – что такого? Пытали и будем пытать. Даже закон специальный напишем. И через конгресс пропустим.
ED> По Вашему ничего принципиально не изменится? ИМХО изменится кардинально. Если в законе будет написано: «Пытки разрешены при условии (и далее подробный список особо важных причин, исключительно по которым допускаются пытки), то вчитываться в список особо не будут. Но главная мысль будет воспринята моментально – ПЫТКИ РАЗРЕШЕНЫ. [»]

Они и так разрешены. Армия не живет под норамальной юрисдикцией. Спецвойска тем более. Всякие разведчики нарушают закон другой страны всегда — их этому учат долго и тщательно.
 

Mishka

модератор
★★☆
>>А никто не заметил, что "талибы" не граждане США?
ED> Заметили. И что? [»]

Чьи законы запрещают пытки? Вы, Эд, любите формальный подход — давайте закон. Законы США — не конают — они только на территории страны.
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> А никто не заметил, что "талибы" не граждане США? И арестованы не на территории США? А так же не являются военопленными? [»]
А.Н.> А, если не секрет, кем они являются?

Захваченными в плен террористами и партизанами. Женевская конференция на них не распространяется.


А.Н.> А то одно амер. должностное лицо (кто именно, не помню — то ли госсекретарь, то ли министр обороны) разъясняло, что на талибов не распространяются права арестованных, так как эти права действуют при полицейских операциях, а не при военных действиях.

И на территории США.

А.Н.> А потом другое должностное лицо заявило, что права военнопленных на них тоже не распространяются, т. к. это не война, а контртеррористическая операция.

Если Вы имеете ввиду Женевскую конвенцию, то там, вроде, дано определение военнопленного.

А.Н.> Ну что они не граждане США и посему гражданских прав не имеют — это и так понятно. А хоть какие-нибудь права они имеют? [»]

Да, быть арестоваными и поддвергнуты пыткам? :D
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> Ну, прям даже не знаю :blink: не понимаю, почему никто не понимает, что происходит ...
Wyvern-2> США в последние 50-60 лет действует на мировой арене только, исключительно под предлогом насаждения демократии и западных, гуманистических и буржуазных ценнотей во всем мире. Именно не соблюдение прав человека и отсутствие действенной демократии в СССР и др. коммунистических режимах были причиной конфронтации в мире. Вспомните Вьетнам.
- Неправда. Причиной конфронтации в мире в последние 60 лет (точку отсчёта начала холодной войны обычно ставят на фултонской речи Черчилля) было стремление США и их союзников остановить коммунистическую экспансию в мире.
То есть: не стремление насаждения демократии, а стремление спасения демократии от коммунистической экспансии.

Wyvern-2> Демократия и права человека - вещи абсолютные -надеюсь здесь не надо спорить о том, что западная модель политического устройства общества (с некоторыми вариациями нац. характера) есть наилучшая? :)
- Ясный месяц, что западная модель лучше всех прочих существующих. (Но не лучше всех тех, которые можно придумать. :D )

Wyvern-2> Но происходит страшное - США начинает (вообще то давно начало) использовать эти абсолютные ценности демагогически, преследуя при этом только собственные геополитические и экономические интересы. Это зашло настолько далеко, что в самих США эти ценности девальвировались -девальвировались на всех уровнях, от низов до самых верхов.
- Вы, сударь, гиперболизируете.
Разумеется, американский империализм, в строгом соответствии с марксистско-ленинской теорией, сменил колониализм прежнего замеса на неоколониализм, и непосредственное рабство народов мира заменяет на повальную долговую зависимость. А в последние лет 20 США совсем обнаглели, начали глобализм-мондиализм впяливать всему человечеству, называя это "международным разделением труда"... :P

Слава Аллаху, прогрессивное человечество вовремя расчухало, что к чему, и выдвинуло в авангард борьбы с американским империализмом доблестную Аль-Каеду и мировой исламский фронт борьбы с неверными. Но подлые США, вместо того, чтобы смириться с наступлением правоверных по всему миру, начали какие-то контр-террористические мероприятия, опять же по всему миру: расхерачили Ирак добродушного Саддама, свергли режим правоверных в Афганистане, довели до обосрача неустрашимого до тех пор Муаммара Каддафи, грозятся разгромить режим аятолл в Иране, и только доблестное вмешательство России и Китая в Совете Безопасности ООН предотвратило намедни американское вторжение в бесконечно миролюбивую Сирию и свержение оплота восточной цивилизации в Южном Ливане - Хизбаллу!

Wyvern-2>Пример с тайными тюрьмами и пытками ярчайший тому пример. Это не напоминает вам нечто?
- Это напоминает только совершенно аналогичные пытки, используемые любыми спецслужбами мира, включая российские, и не знать об этом человеку, служившему в спецназе ГРУ - умереть от смеха просто!

Wyvern-2>Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
- Плохо только, что бляди-партократы (руководящая и направляющая сила советского общества): а) этот кодекс не соблюдали; б) не могли это делать незаметно, поэтому весь народ видел как они этот кодекс блюдут.
Ржал народ в открытую.
Поэтому о вещах столь смешных - зачем упоминать?

Wyvern-2> Теперь представьте себе масштабы такой катастрофы! Терроризм, самый страшный, покажется детской шалостью...
- Единственное, что делают США - это пытаются предотвратить грядущую катастрофу. ИМХО: пытаются медленно, вяло, с оглядками на прогрессивную мировую общественность и потому - с огромным опозданием.
Потом трудозатраты возрастут. И расход боеприпасов - тоже...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 00:25
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А если он тут же дал показания, то зачем его на месяцы и даже годы оставлять? Да ещё столько народу? Или одних держат на страх другим, даже если от них самих никаких показанийне надеются услышать? [»]
israel> А кто вам сказал, что заключенных там держат годами? [»]

Недавно (год с чем-то назад), например, из Гуантаномо англичанина освободили, который не только не был талибом, а, наоборот, был их пленником! То есть за примерно 2 года не смогли даже это выяснить!

А если речь идёт не о Гуантаномо, так на одной из баз в Афганистане держали какое-то неизвестное число пленных, причём двое из них умерло. Сколько времени — неизвестно, но, судя по контексту, не один месяц.

В общем, речь идёт явно не срочном (часы или немногие дни) получении показаний.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka>>> А никто не заметил, что "талибы" не граждане США? И арестованы не на территории США? А так же не являются военопленными? [»]
А.Н.>> А, если не секрет, кем они являются?
Mishka> Захваченными в плен террористами и партизанами. Женевская конференция на них не распространяется.

А где не то что док-ва, а хотя бы основания для подобных подозрений?

А.Н.>> А то одно амер. должностное лицо (кто именно, не помню — то ли госсекретарь, то ли министр обороны) разъясняло, что на талибов не распространяются права арестованных, так как эти права действуют при полицейских операциях, а не при военных действиях.
Mishka> И на территории США.

А за пределами территории США какие у самих американцев права на подобные действия?

А.Н.>> А потом другое должностное лицо заявило, что права военнопленных на них тоже не распространяются, т. к. это не война, а контртеррористическая операция.
Mishka> Если Вы имеете ввиду Женевскую конвенцию, то там, вроде, дано определение военнопленного.

Что он должен принадлежать к регулярной армии? А ополченец — не военнопленный? Так, опять же, какое-то лицо заявило, что США не признают гос-ва талибов, а потому и их вооруж. силы не признают регулярной армией. Короче говоря, вообще ничего не принают.

А.Н.>> Ну что они не граждане США и посему гражданских прав не имеют — это и так понятно. А хоть какие-нибудь права они имеют? [»]
Mishka> Да, быть арестоваными и поддвергнуты пыткам? :D [»]

И такие "права" имеет гражданин любого гос-ва, которое не признают США?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вот, кстати, Женевская конвенция.


International Humanitarian Law - Geneva Convention Prisoners of War 1929
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
MD Wyvern-2 #13.11.2005 00:54  @Вуду#13.11.2005 00:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
Вуду> - Плохо только, что бляди-партократы (руководящая и направляющая сила советского общества): а) этот кодекс не соблюдали; б) не могли это делать незаметно, поэтому весь народ видел как они этот кодекс блюдут.
Вуду> Ржал народ в открытую.
Вуду> Поэтому о вещах столь смешных - зачем упоминать?
[»]

Конечно о столь смешных вещах вспоминать не надо - не смешно. Гораздо смешнее наблюдать то же самое сегодня:
1) не соблюдение прав человека сенаторами-блядями США. При помощи разнообразных, весьма законообразных отмазок, типа - не наши граждане, не на территории США, это террористы и проч. - буква закона вроде соблюдена -насчет Духа закона можно просто умолчать.
2)и США не могут это делать незаметно, весь народ видит КАК правящая элита блюдет права человека...
И ржет уже в открытую..потом начинает тихоничко машины жечь, самолетики в башни тыкать..."Грустно, девушки!"(с)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 01:01
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> И ржет уже в открытую..потом начинает тихоничко машины жечь, самолетики в башни тыкать..."Грустно, девушки!"(с)
- Ник, несолидно серьёзному мужу такой фигнёй заниматься: а что же должны были делать США, по-твоему?
Вот ты - президент США.

Нарисуй сценарий из нескольких пунктов - что делать?...

Начиная с 1990 года - Ирак захватил Кувейт...
Итак:
1)
2)
3)
4)
.......
?

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

Я вот с трудом понимаю: а что собственно тут обсуждается?

Что иметь казематы за границей, где так удобно потрошить и разделывать на части иностранных граждан - это плохо?. Да, это плохо. В смысле - нехорошо.
Но нам ли с нашей историей делать удивлённое лицо?
Ну ладно бы европейцы, живущие в лубочной сказке почти сотню лет, и слюнявящие разные конвенции и договора с умным выражением лица, но мы?

Неужели лет 25 назад нас удивило бы что-то подобное, стань это известно достоверно?
Советская пропаганда, которую пинали последние десятилетия, что, была хоть в чём-то не права? Вы что, забыли времена перестройки, когда просвящённый запад выглядел белым, пушистым и совершенно бескорыстным, а советская риторика вызывала тошноту у каждого инцяллегента?

Мысленно выдерните правоверного коммуниста из 75-80 года и дайте его сюда. И представьте его мнения по таким же вот животрепещущим темам. И? Если вычесть из этих мнениях идею КПСС?

Мне кажется, его точка зрения и будет той самой, к которой медленно и болезненно движутся реалисты, пытаясь заодно завернуть её в фантики демократиии и либерализма, чтобы не было чересчур больно осознавать собственную глупость ТОГДА.

Ну разумеется, это не касается тех, кто за прошедшие годы хорошо поднялся. Их жизнь уже утешила. :)

Вот собственно, и всё. Конечно, страшно представить себе отчаяние человека, попавшего в такое место и понимающего в полной мере, что единственный его выход наружу при отказе сотрудничать - в канализацию в качестве супа. Дело не столько в механизме, сколько в том, как он применяется.
Скажите мне, например, что НКВД был бесполезен.

До тех пор, пока в таких местах будут оказываться и обрабатываться пленные из разного рода горячих точек - это ещё с трудом, но можно терпеть.
Но если там уже содержат неугодных государственных чиновников, горе-хакеров и членов семей розыскиваемых террористов....
Но даже если и нет, это легко можно себе представить, и уж в таком-то случае... хм.... <_<
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 14:14
+
-
edit
 

Вуду

старожил

WINGman> Я вот с трудом понимаю: а что собственно тут обсуждается?
WINGman> Что иметь казематы за границей, где так удобно потрошить и разделывать на части иностранных граждан - это плохо?. Да, это плохо. В смысле - нехорошо.
WINGman> Ну ладно бы европейцы, живущие в лубочной сказке почти сотню лет, и слюнявящие разные конвенции и договора с умным выражением лица, но мы?
WINGman> Неужели лет 25 назад нас удивило бы что-то подобное, стань это известно достоверно?
WINGman> Советская пропаганда, которую пинали последние десятилетия, что, была хоть в чём-то не права? Вы что, забыли времена перестройки, когда просвящённый запад выглядел белым, пушистым и совершенно бескорыстным, а советская риторика вызывала тошноту у каждого инцяллегента?
WINGman> Мысленно выдерните правоверного коммуниста из 75-80 года и дайте его сюда. И представьте его мнения по таким же вот животрепещущим темам. И? Если вычесть из этих мнениях идею КПСС?
WINGman> Мне кажется, его точка зрения и будет той самой, к которой медленно и болезненно движутся реалисты, пытаясь заодно завернуть её в фантики демократиии и либерализма, чтобы не было чересчур больно осознавать собственную глупость ТОГДА.
- Вот уж действительно, можно посочуствовать бедным американцам, которые вынуждены выворачиваться наизнанку и размещать свои спецтюрьмы чёрт знает где - в других странах и континентах! Чтобы только скрыть допросы и пытки от въедливой, собственной, прежде всего, либерастической общественности!
Тогда как что в доблестном СССР, что в нынешней России совершенно не требуется переться за 10 тысяч километров, на другой континент, чтобы там допросить с пристрастием нужное человеческое существо. Это великолепно и без всяких проблем можно сделать в подвале любого районного отделения милиции! И ни одна сука туда не ворвётся и не заорёт, что там нарушаются священные неотъёмлемые права человека! Потому, что не пустят туда эту суку, - парубок, с дубинкой у входа, въеб... врежет ей между глаз - и пусть она ползёт в европейский совет, жалуется там!

Пока она туда доползёт, пока обратно приползёт - сердешного уже в этом подвале г.Урюпинска выпотрошили, всю информацию от него получили, яйца его через мясорубку прокрутили, а потом - самого раскрошили в фарш и спустили в канализацию...
Быстро, дёшево, удобно! Главное - чтобы канализация не засорилась.
И не надо обращаться к друзьям на других континентах... %)

WINGman> Но нам ли с нашей историей делать удивлённое лицо? Скажите мне, например, что НКВД был бесполезен.
- И в самом деле!.. :D :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 14:41
+
-
edit
 

WINGman

втянувшийся

"Друзья" на других континетах нужны для для разбирательств на месте с иностранными гражданами. А это уровень несколько повыше районного отделения милиции, не находите?

А то комментарий ваш больше похож на "я-то завтра протрезевею и помоюсь, а у вас-то ноги насвегда кривые". Сравнение мокрого и тёплого.
Воздуха на 3 часа, зато консервов на 70 дней.  
RU Dem_anywhere #13.11.2005 16:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

israel>А вообще... смешно. Страна, которая всерьез решит распостранить нормы либерального законодательства на спецслужбы, быстренько накроется медным тазом. И вся эта сегодняшняя заваруха во многом из-за излишнего проникновения либерализма в те структуры, с которыми он несовместим.

Ну дык. Но если некто ставит либерализм своим базовым принципом - то этот либерализм должен распространятся и на спецслужбы, согласен?

Wyvern-2>> Например, отношение советских людей к "Моральному кодексу строителя коммунизма" в 70-80х годах? К ЧЕМУ это привело и где сейчас моральные ценности того "Кодекса" говорить не надо?
Вуду> - Плохо только, что бляди-партократы (руководящая и направляющая сила советского общества): а) этот кодекс не соблюдали; б) не могли это делать незаметно, поэтому весь народ видел как они этот кодекс блюдут.
Вуду> Ржал народ в открытую.
А теперь на тот же кусок дерьма наступает руководство США - и, по-видимому, с тем же результатом...

Вуду>Вот ты - президент США.
Вуду>Нарисуй сценарий из нескольких пунктов - что делать?...
Разделить США на 50 суверенных штатов :)
(получив за это сотню миллиардов от спонсоров) :lol:
 

Сей

опытный

Dem_anywhere, 13.11.2005 17:19:45:
Разделить США на 50 суверенных штатов :)
(получив за это сотню миллиардов от спонсоров) :lol:
[»]
 


Правильно, это по либерально-демократическому. А как после этого хорошо заживёт народ бывшего США. :D :D :D
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Dem_anywhere> Ну дык. Но если некто ставит либерализм своим базовым принципом - то этот либерализм должен распространятся и на спецслужбы, согласен?
Вэлком ту ве риал ворлд! ;) Спецслужбы, работающие по либеральным ценностям можно распускать немедленно - иначе они просто будут получать зарплату ни за что. Ну а гос-во без спецслужб жить не будет. Ребятки, я вас не понимаю, чесслово. То у вас США - империя зла, то они святее Папы Римского и любое отступление от святости повергает вас в ступор. А США ни то и не другое. Они просто нормальное гос-во. В целом либеральное, но не без пары скелетов в шкафу (а кто без них?). Можно только спорить, лучше они или лучше других гос-в. И если мы посчитаем скелетики у них и их жертв, то будем вынуждены признать - дядя Сэм не главный бяка на деревне.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru