Семья, рождаемость, демография..

 
1 8 9 10 11 12 25
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
odissey-3> Браб, Кузнец, если аргументы кончились, то так и признайтесь, ничего постыдного в этом нет. Под дураков - то зачем косить? [»]

начнем с того что у тебя они и не начинались. потому как "мне одна бабка сказала..." это не аргумент

ну а поскольку в тему зашел lion и марку надо держать - знакомься.



Основные финансовые показатели Газпромбанка по состоянию на 1 июля 2005 года:

Доналоговая прибыль Газпромбанка по итогам I полугодия 2005 года составила 8,3 млрд. руб, собственные средства банка, рассчитанные в соответствии с Положением Банка России № 215-П, — 38,9 млрд. руб.

ну а так как ты бухгалтер - вот тебе Физическим лицам :: Банк Москвы
наслаждайся. ищи убыточность

а вот маленький банк 404 Not Found

По данным бухгалтерского учета балансовая прибыль ОАО «НОСТА-БАНК» за 2004 год составила 2 106 тыс.руб., что ниже плана на 56,7 тыс.руб.(или на 2,7%). Чистая прибыль за 2004 год составила 1 689 тыс. рублей, перевыполнение плана составило 45,3 тыс. рублей (или 2,8%).



по остальным банкам сам циферки найдёшь?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Это сообщение редактировалось 09.11.2005 в 14:41
RU Kuznets #09.11.2005 14:38  @odissey-3#09.11.2005 14:19
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
odissey-3> Браб, Кузнец, если аргументы кончились, то так и признайтесь, ничего постыдного в этом нет. Под дураков - то зачем косить? [»]

Та тю! Тоже мне указка нашлась! :angry: Веди себя прилично и будут тебе аргументы.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 09.11.2005 11:56:37:
В диких странах бабы никаких революций не устраивают. А в цивилизованных почему они права получили? Потому что буржуазия получила возможность эксплуатировать вдвое больше народу при тех же издержках.
[»]
 


В диких странах оно того, и образование никакое, и смертность высокая, и делать народу в общем-то нечего - в смысле, работы нет. Нынче тяжелый физический труд экономике не очень нужен, а вот образованные работники - очень даже. Соответственно мужики никаких преимуществ перед бабами не имеют. Самому-то не противно будет жить с женшиной читать не умеющей? А образованную попробуй заставь инкубатором служить... Да и смысл? Почему воспитывать ребёнка мужик не может, а баба наоборот работать будет? Рожать - не так уж чтобы много времени надо... Нам ведь 10 детей в семье не к чему, 4 более чем хватит чтобы через 100 лет как в Китае население было.
Твои предложения - это как чтобы горяший сарай потушить плотину взрывать. Сарай оно может и потушит, но не слишком ли влажно в том сарае станет?

П.С. Если хочется инкубаторов - мое предложение куда как лучше. 10 тыс. за ребенка - на 5 миллионов детей всего лишь 50 миллиардов $$ выплат в год. Даже нашему гос-ву вполне по силам, особенно учитывая что бездетные "родители" будут платить повышенные налоги - на детей-то не надо тратиться... И население полностью может на карьере сосредаточиться.
 
Это сообщение редактировалось 09.11.2005 в 15:25
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
Chrom> П.С. Если хочется инкубаторов - мое предложение куда как лучше. 10 тыс. за ребенка - на 5 миллионов детей всего лишь 50 миллиардов $$ выплат в год. Даже нашему гос-ву вполне по силам, особенно учитывая что бездетные "родители" будут платить повышенные налоги - на детей-то не надо тратиться... И население полностью может на карьере сосредаточиться. [»]

Сообразительный ты наш :) За 10000 долларов я 20 китайцев привезу или других каких чурок. И на детей не надо тратиться. А когда ты состаришься - эти китайцы переселят тебя на помойку и въедут в твою квартиру. Это и есть политика нашего правительства. Чтоб их чума забрала!
 

Svan

втянувшийся

Банки, инфляция, Интернационал... что-то унело всех от темы.
Odissey и Tevg как я понял, предложили впрячь "бабу в тягло", пахать на ней и брюхатить. Чтоб была покорная,молчаливая, недалекая и физически выносливая. Ну, welcome тогда на село, действительно, или в Зимбабве, в Новую Гвинею, куда там.. к папусам.
Но, все равно спасибо за идею.
Все это можно отнести к предложениям утопическим.

Второе предложение - финансовая выгода. Прозвучало - наделение недвижимостью, льготное налогооблажение для семей с детьми и повышенное для бездетных, + повышение социальных выплат.

Но финансовая заинтересованность касается только лиц неимущих.
Что делать с богачами? Может соответственно годовому доходу законодательно прописать количество детей, которые необходио содержать на эти деньги?
Пусть либо своих рожают, либо берут на содержание брошенных родителями сориток.

Еще что есть сказать?
КАк насчет принуждения вступать в брак для холостых мужиков, от которых рождается ребенок? :D
И все утонет в хаосе..  

BrAB

аксакал
★★
Svan> Но финансовая заинтересованность касается только лиц неимущих.
Svan> Что делать с богачами? Может соответственно годовому доходу законодательно прописать количество детей, которые необходио содержать
на эти деньги?

Так.... сегодня среда... пьют обычно по пятницам...

Svan> Пусть либо своих рожают, либо берут на содержание брошенных родителями сориток.

не, точно наверное пятница

Svan> Еще что есть сказать?
Svan> КАк насчет принуждения вступать в брак для холостых мужиков, от которых рождается ребенок? :D

не, не пил. но гонжубас достал хороший.....
Svan, вы чего? от одесея заразились? какое принуждение? вы попробуйте другу щенка без спроса подарить - посмотрите что с этим щенком будет. а тут детей. вы серьёзно думаете что кто-то будет любить, воспитывать и заботится о навязанных детях?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Chrom

втянувшийся

Svan, 09.11.2005 19:17:02:
Но финансовая заинтересованность касается только лиц неимущих.
Что делать с богачами? Может соответственно годовому доходу законодательно прописать количество детей, которые необходио содержать на эти деньги?
 

Сколько их, тех богачей? 10% ? С них вполне хватит стандартного дифференцированного налога. А вот среднему классу налоговые льготы и выплаты - очень даже к месту.

 

Chrom

втянувшийся

BrAB, 09.11.2005 21:50:46:
Svan, вы чего? от одесея заразились? какое принуждение? вы попробуйте другу щенка без спроса подарить - посмотрите что с этим щенком будет. а тут детей. вы серьёзно думаете что кто-то будет любить, воспитывать и заботится о навязанных детях?
 

Точно. А вообще-то, в мире давно уже придумали такую вещь как алименты. Работает довольно неплохо.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
Chrom> В диких странах оно того, и образование никакое, и смертность высокая, и делать народу в общем-то нечего - в смысле, работы нет.

Да что вы говорите? А тяпкой по 12 часов в день помахать не хотите, как китайцы машут. Или это не работа?

>Нынче тяжелый физический труд экономике не очень нужен

Иллюзия. Возникает когда имеет место проедание накопленного ранее - авиалайнеров Ту-154, домов-панелек, канализационных труб проложенных при социализме. И покупание барахла и еды за нефть прокачаную через трубу. И при присвоении себе результатов чужого труда - например я покупаю шоколадку, фирмы "ООО ххх" расположенной в Москве по адресу <...>. Шоколадка физически сделана в Вологде. Но "труженники" в офисе, в Москве наверное думают, что тяжелый физический труд вроде как и не нужен.

>а вот образованные работники - очень даже.

Это когда геолог продает мобильники, а судостроитель администрирует 1С. Читайте соседнюю ветку про Переслегина, а главное думайте.

>Соответственно мужики никаких преимуществ перед бабами не имеют.

Мужики рожать не умеют. А бабы умеют. Посылать женщин добывать уголь или стоять за станком - все равно что бросать академиков в атаку или забивать гвозди микроскопом - пустая трата ресурсов.

>Самому-то не противно будет жить с женшиной читать не умеющей? А образованную попробуй заставь инкубатором служить...

Почему не умеющей?? Читать, писать - пожалуйста. Может даже квадратные уравнения решать. А вот дифуры и ассемблер 99% женщин благополучно зыбывают и сейчас. А значит и учить их этому не нужно. И даже вредно.

>Да и смысл?

Смысл - что бы не было как в Париже. Правда там пока еще цветочки.

>Рожать - не так уж чтобы много времени надо... Нам ведь 10 детей в семье не к чему, 4 более чем хватит чтобы через 100 лет как в Китае население было.

4-х хватит, да и с этим проблемы.

>Chrom> П.С. Если хочется инкубаторов - мое предложение куда как лучше. 10 тыс. за ребенка - на 5 миллионов детей всего лишь 50 миллиардов $$ выплат в год.

Не получится. в Зап. Европе столько платят, а толку нет. И потом платить ты предлагаешь всем или только русским? Если всем - это измена Родине, за это расстреливать надо.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Svan>> КАк насчет принуждения вступать в брак для холостых мужиков, от которых рождается ребенок? :D
BrAB> не, не пил. но гонжубас достал хороший.....
BrAB> Svan, вы чего? от одесея заразились? какое принуждение? вы попробуйте другу щенка без спроса подарить - посмотрите что с этим щенком будет. а тут детей. вы серьёзно думаете что кто-то будет любить, воспитывать и заботится о навязанных детях? [»]

Проще коллеги. :) При правильной постановке дела, ни одна баба такому мужику просто не даст. Потому как ему удовольствие, а ей потом с дитем одной колотиться. Просто скажет - женись сперва, а потом..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Svan>Odissey и Tevg как я понял, предложили впрячь "бабу в тягло", пахать на ней

Все с точностью до наоборот. Предложение ограничить женский труд, чтобы женщина могла детьми и семьей заниматься, а не нормы перевыполнять.

Svan>и брюхатить. Чтоб была покорная,молчаливая, недалекая и физически выносливая. Ну, welcome тогда на село, действительно, или в Зимбабве, в Новую Гвинею, куда там.. к папусам.
Svan> Но, все равно спасибо за идею.
Svan> Все это можно отнести к предложениям утопическим.

Почему же утопическим?? Слово "утопия" состоит из отрицания "у" и "топос" - что означает - место. Т.е. несуществующее место. А описанный порядок благополучно существует на большей части земного шара и успешно распространяется на меньшую его часть.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> Прошу прощения, не было времени ответить. А то кое кто решил что пару раз накинулся на то, что оппонент и не говорил и можно уже злобствовать..
ttt> А вы Мишка хоть читали ту ссылку которую привели? Да уж, детей обижать конечно не хочется.. Вы сначала английский выучите..

Английский надо бы Вам подучить. Там английским языком написано — самостоятельно — только с 18. А раньше могут за вас решать родители. Т.е. Вы, как желающий — постойте в сторонке, за Вас решат. И это нормально — дееспособность не наступила.

ttt> А дальше огромный список штатов где просто нужно согласие их или судьи по опеке. Про беременность в самом конце написано только то, что в некоторых штатах в этом случае не нужно согласие родителей :D:D:D

Правильно, т.е. сама пара не может жениться. Кроме специальных случаев по беременности.

До 14 лет вообще никто не может стать супругом — ни при каких исключениях.

ttt> ... [»]

 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
odissey-3> Утверждаю следующее: никаким материальным стимулированием бабу не заставишь захотеть рожать. Во-первых, она эти деньги (а скорее - значительно большие деньги) сможет заработать.

Я не думаю, что Вы правы. Скажем, в США женщина достаточно независима. Тем не менее, среди работающих вокруг меня людей количество детей достаточно велико. Я когда-то (несколько лет назад) приводил данные:

у меня — 2
у соседки Вероники — 1
у соседа Артура — 3
у соседа Тома 3 от первого брака и 2 от второго (у его жены Ольги — есть еще один от предыдущего брака)
у соседа Тони — 5
у Скотта — 3
у Ивы (китайка) — 1
у Джупинга (китаец) — 1
у Эда — 2
у Мэта — 0 — не женат еще
у Кевина — как у Мэта
у Шэрон — 3
у отца Мэта — 4
у Майрона (такой длинный негр) — пока одна дочка
у Аниты (идуска) — одна дочка
у еще одной китайки Изабелы — сын, но она мать одиночка
у моего начальника Луиса — 2

Могу заверить, что женщины делают достаточно денег. Скажем, в названном списке нет никого, кто бы делал менее 50 тысяч. А начальники (Том, Ольга, Луис) — за 100 тысяч.

По соседям на улице — практиески у всех по 2-3 (есть один, у которого 5), кроме одной, но у неё дочка больная.

odissey-3> Во вторых - вынашивать ребенка тяжело, а рожать больно. И это уж точно не стоит тех выплат и льгот, которые она теоретически сможет получить.

А здесь выплат нет. А налоговое послабление появилось только пару лет назад (за каждого ребенка с уплаченных налогов возвращается 500 енотов, ну и понятно, что дети идут как иждивенцы — попадаешь в другие таксовые скобки). Зато, всем этим ребятам от государства на обучение ничего не светит. А, если получать 20 тысяч уе, то можно проехать полностью на бесплатном обучении.

odissey-3> Способ только один - в обществе вообще не должен предусматриваться иной жизненный сценарий для женщины, кроме замужества, рождения и воспитания детей.

ИМХО, не правы.

odissey-3> Для тех, кто интересовался вероятностью революции в России. В 20-м веке было 3 революции. Вероятность того, что революция произойдет между 2000 и 2016 годами равна 48 процентам. :) [»]

А сколько было в 19?
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg> Да что вы говорите? А тяпкой по 12 часов в день помахать не хотите, как китайцы машут. Или это не работа?

А зачем это надо? Может, всё-таки, немного добавить автоматизации?

TEvg> Иллюзия. Возникает когда имеет место проедание накопленного ранее - авиалайнеров Ту-154, домов-панелек, канализационных труб проложенных при социализме. И покупание барахла и еды за нефть прокачаную через трубу. И при присвоении себе результатов чужого труда - например я покупаю шоколадку, фирмы "ООО ххх" расположенной в Москве по адресу <...>. Шоколадка физически сделана в Вологде. Но "труженники" в офисе, в Москве наверное думают, что тяжелый физический труд вроде как и не нужен.

Он нужен, но не такой — 12 часов тяпкой махать. Я, конечно, могу вспомнить про лом и подметание плаца.

TEvg> Это когда геолог продает мобильники, а судостроитель администрирует 1С. Читайте соседнюю ветку про Переслегина, а главное думайте.

А при платном образовании — какие проблемы? Я понимаю, было бесплатное — проблема — деньги потрачены. А так, сам заплатил, сам выбираешь профессию.

>>Соответственно мужики никаких преимуществ перед бабами не имеют.
TEvg> Мужики рожать не умеют. А бабы умеют. Посылать женщин добывать уголь или стоять за станком - все равно что бросать академиков в атаку или забивать гвозди микроскопом - пустая трата ресурсов.

Можно и рожать разрешить, и каръеру делать. Воспитание — процесс для обоих родителей, а не только для "баб". Поэтому сравнение с академиками и микроскопом — мимо кассы

TEvg> Почему не умеющей?? Читать, писать - пожалуйста. Может даже квадратные уравнения решать. А вот дифуры и ассемблер 99% женщин благополучно зыбывают и сейчас. А значит и учить их этому не нужно. И даже вредно.

Ты забыл добавить, что 99% мужиков тоже забывают. Значит их надо превратить в оплодотворителей?

TEvg> 4-х хватит, да и с этим проблемы.

И 3-х хватит для прироста.

TEvg> Не получится. в Зап. Европе столько платят, а толку нет. И потом платить ты предлагаешь всем или только русским? Если всем - это измена Родине, за это расстреливать надо. [»]

В Западной Европе и тратят эти деньги на поддержание уровня жизни. А 10 кусков за рождение нигде не платят.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
odissey-3> Сообразительный ты наш :) За 10000 долларов я 20 китайцев привезу или других каких чурок. И на детей не надо тратиться. А когда ты состаришься - эти китайцы переселят тебя на помойку и въедут в твою квартиру. Это и есть политика нашего правительства. Чтоб их чума забрала! [»]

В смысле детей? Так они воспитаны будут как русские — и китайцев будут посылать нафиг. Я сам китаец на 25% — но особенно китайцев не люблю. :D
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg> Проще коллеги. :) При правильной постановке дела, ни одна баба такому мужику просто не даст. Потому как ему удовольствие, а ей потом с дитем одной колотиться. Просто скажет - женись сперва, а потом.. [»]

При нормальном законодательстве — даст. :D Т.к. будет знать, что сунувший будет ребенка обеспечивать. :D
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Mishka> Я не думаю, что Вы правы. Скажем, в США женщина достаточно независима. Тем не менее, среди работающих вокруг меня людей количество детей достаточно велико. Я когда-то (несколько лет назад) приводил данные:
Mishka> у меня — 2
Mishka> у соседки Вероники — 1
Mishka> у соседа Артура — 3
Mishka> у соседа Тома 3 от первого брака и 2 от второго (у его жены Ольги — есть еще один от предыдущего брака)
Mishka> у соседа Тони — 5
Mishka> у Скотта — 3
Mishka> у Ивы (китайка) — 1
Mishka> у Джупинга (китаец) — 1
Mishka> у Эда — 2
Mishka> у Мэта — 0 — не женат еще
Mishka> у Кевина — как у Мэта
Mishka> у Шэрон — 3
Mishka> у отца Мэта — 4
Mishka> у Майрона (такой длинный негр) — пока одна дочка
Mishka> у Аниты (идуска) — одна дочка
Mishka> у еще одной китайки Изабелы — сын, но она мать одиночка
Mishka> у моего начальника Луиса — 2
Mishka> Могу заверить, что женщины делают достаточно денег. Скажем, в названном списке нет никого, кто бы делал менее 50 тысяч. А начальники (Том, Ольга, Луис) — за 100 тысяч.

А я думаю что сдесь имеет место ситуация аналогичная СССР. Тенденции здесь не в пользу белых америкосов, но им фантастически повезло - к ним приезжают белые мексиканцы. Вот только с неграми они обломались - не отправили их вовремя в Африку. А ведь собирались же.

>А зачем это надо? Может, всё-таки, немного добавить автоматизации?

Немного можно. А много - солярки не хватит.

>Он нужен, но не такой — 12 часов тяпкой махать. Я, конечно, могу вспомнить про лом и подметание плаца.

12 часов может и не надо, но тяжелый труд - это суровая необходимость от которой никуда не деться. Роботов как у Азимова еще не придумали. Да и с роботами помнится был проблем полон рот.

>А при платном образовании — какие проблемы? Я понимаю, было бесплатное — проблема — деньги потрачены. А так, сам заплатил, сам выбираешь профессию.

Точно такие же - бесполезный (т.е. вредный) перевод ресурсов. Думаете раз бюджет не платит, то и проблем нет? Государство состоит из людей, оно несет потери - значит и люди несут потери и наоборот. Как именно изымаются ресурсы - по цепочке налоги-бюджет-образование либо напрямую не имеет принципиальной разницы.

>Можно и рожать разрешить, и каръеру делать.

Можно и на Марсе яблони посадить. Только не растут они что-то и детей не рожают.

>Воспитание — процесс для обоих родителей, а не только для "баб".

Только осуществляется он совершенно по-разному мужчинами и женщинами.

>Поэтому сравнение с академиками и микроскопом — мимо кассы

Образованные женщины на предприятиях - все равно что академики в атаке. Ни те, ни другие не могут заниматься своим делом.

>Ты забыл добавить, что 99% мужиков тоже забывают. Значит их надо превратить в оплодотворителей?

Значит надо готовить скажем всего 50-100 тыс. инженеров-мужчин, а остальным раздать лопаты, гаечные ключи, носилки и т.д.
TEvg> 4-х хватит, да и с этим проблемы.

>В Западной Европе и тратят эти деньги на поддержание уровня жизни. А 10 кусков за рождение нигде не платят.

Не 10, так 5 или 4. Важно то, что сколько бы денег не давали - толку нет.
 
RU timochka #10.11.2005 09:22  @timochka#09.11.2005 07:42
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> А и не надо из города в село ехать. В селе ПОКА еще есть люди, и с рождаемостью там получше чем в городе.
timochka>> Надо что-бы люди в селе не кончились и бежать оттуда перестали.
timochka>> В идеале надо что-бы сельское население росло - но это мечты, пусть хотя-бы неубывает. [»]
BrAB> 1) покупаете велосипед
BrAB> 2) летом на выходные катаетесь в радиусе 75 км от города
BrAB> 3) больше никогда не пишете ерунды
BrAB> уж извините. потому как человеков в деревне вообще немного (урбанизация уже прошла), молодых из них ещё меньше, не алкоголиков из них ещё меньше. а из последних очень мало тех кто не видит во сне как бы свалить из села.

Ну я в селе прописан, у жены там квартира (не дом) и своего первого ребенка она рожала именно там (в сельском роддоме). Живу тем не менее в городе, потому что в селе для меня работы нет и не будет.
Села они все-таки разные. Есть получше, есть похуже.
Народ из села действительно стремиться в город - это факт. Но многие не едут по простой причине. Жить в городе стоит дорого! Если у вас нет родственников с жилплощадью шансы остаться в городе навсегда не слишком велики. Причина проста - даже съем однокомнатной квартиры в городе стоит дороже чем зарплата в селе. А получить специальность которая позволит сразу устроиться на хорошую зарплату - тяжело.
Много народу старается перехать поближе и мотаться в город на электричках.
Вот именно этот народ и строит себе дома в черте 50 км от города, заводит хозяйства и т.д. Так-же много народу остается около крупных производственных комплексов - птицефабрик, свинокомплексов, парниковых хозяйств. Т.е. пока есть возможность работать и кормить семью люди в селе задерживаюся просто потому что в селе жизнь дешевле. (Скажу честно что дальше 100 км я не заезжал).

Вот этим людям и надо дать стимулы оставаться!
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

BrAB>>Жень, ты серьёзно считаеш что ребенка можно содержать на 1000 р. в месяц???
TEvg> Конечно можно содержать на 1000 руб. в месяц.
>>это 33 рубля в день - а только на проезд придётся дать ему минимум 12 рублей.

Нельзя, но только куча людей умудряются заводить детей при среднедушевом доходе менее 1000 руб (после вычета оплаты за жилье).
BrAB ты где живешь ?
Я летом проехался от Новосибирска до Самары. Картина интересная. Чем дальше на Запад тем богаче вокзал и больше магазины :-) И вообще когда Урал переваливаешь картина разительно меняется.
 

Mishka

модератор
★★★
TEvg> А я думаю что сдесь имеет место ситуация аналогичная СССР. Тенденции здесь не в пользу белых америкосов, но им фантастически повезло - к ним приезжают белые мексиканцы. Вот только с неграми они обломались - не отправили их вовремя в Африку. А ведь собирались же.

Может и снижается, но не сильно. А черное население снижается. Кроме того, как правильно кто-то заметил, здесь на пропаганду семьи тратят много — тот же Голливуд и семейные фильмы.

TEvg> Немного можно. А много - солярки не хватит.

Не только соляркой единой...

TEvg> 12 часов может и не надо, но тяжелый труд - это суровая необходимость от которой никуда не деться. Роботов как у Азимова еще не придумали. Да и с роботами помнится был проблем полон рот.

А доказательства будут?

TEvg> Точно такие же - бесполезный (т.е. вредный) перевод ресурсов. Думаете раз бюджет не платит, то и проблем нет? Государство состоит из людей, оно несет потери - значит и люди несут потери и наоборот. Как именно изымаются ресурсы - по цепочке налоги-бюджет-образование либо напрямую не имеет принципиальной разницы.

Да ну? Т.е. мы говорим, что знание оно ничего не приносит?

>>Можно и рожать разрешить, и каръеру делать.
TEvg> Можно и на Марсе яблони посадить. Только не растут они что-то и детей не рожают.

Понятно, аргументов нет. Я могу повторить твою же фразу в качестве доказательства бесполезности возвращения женщины в лоно домашней воспроизводильной машины.

>>Воспитание — процесс для обоих родителей, а не только для "баб".
TEvg> Только осуществляется он совершенно по-разному мужчинами и женщинами.

И? Поэтому женщине не надо работать на производстве, а мужчине надо? А может наоборот?

>>Поэтому сравнение с академиками и микроскопом — мимо кассы
TEvg> Образованные женщины на предприятиях - все равно что академики в атаке. Ни те, ни другие не могут заниматься своим делом.

Опять голословное утверждение. Я бы сказал, что мужчины на производстве — как микроскопы в забивании гвоздей — только охотится за бабами могут.

TEvg> Значит надо готовить скажем всего 50-100 тыс. инженеров-мужчин, а остальным раздать лопаты, гаечные ключи, носилки и т.д.

Т.е. только про женщин уже не говорим?

TEvg> Не 10, так 5 или 4. Важно то, что сколько бы денег не давали - толку нет. [»]

Да где платят-то? Пример можно?
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

odissey-3> Утверждаю следующее: никаким материальным стимулированием бабу не заставишь захотеть рожать. Во-первых, она эти деньги (а скорее - значительно большие деньги) сможет заработать. Во вторых - вынашивать ребенка тяжело, а рожать больно. И это уж точно не стоит тех выплат и льгот, которые она теоретически сможет получить.
odissey-3> Способ только один - в обществе вообще не должен предусматриваться иной жизненный сценарий для женщины, кроме замужества, рождения и воспитания детей.

Кто вам такое сказал ? Многие бабы ХОТЯТ рожать безо всякого материального стимулирования. Есть правда несколько НО! :-) От любимого мужчины (не обязательно в зарегистрированном браке), чтоб было где жить и семья была обеспечена на время беременности и в период ухода за ребенком.
Т.е. стимулирование прямое не требуется, и уж тем более не требуется заставлять насильно выращивая поколение "крольчих" (живых фабрик для воспроизведения потомства).
 
Это сообщение редактировалось 10.11.2005 в 10:04
RU odissey-3 #10.11.2005 10:14
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
Ни фига себе дискуссия развернулась! Похоже, что тема животрепещущая. Только пока кроме меня и TEVGа никто ничего разумного не предложил. Все как-то разом кинулись на защиту политкорректности и либеральных ценностей. Только эти вещи на поверку оказываются несовместимы с жизнью. Вот такое, блин, кино! Я защищаю свою позицию, основанную на т.н. традиционных ценностях не потому, что она такая хорошая, или я такой умный, а потому, что это единственная на сегодня программа ориентированная на позитивный результат. Все остальные позиции, в лучшем случае, предполагают, что проблема сама как нибудь рассосется. Так вот, не рассосется!
 
RU odissey-3 #10.11.2005 10:53  @timochka#10.11.2005 09:47
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
timochka> Кто вам такое сказал ? Многие бабы ХОТЯТ рожать безо всякого материального стимулирования. Есть правда несколько НО! :-) От любимого мужчины (не обязательно в зарегистрированном браке), чтоб было где жить и семья была обеспечена на время беременности и в период ухода за ребенком.
timochka> Т.е. стимулирование прямое не требуется, и уж тем более не требуется заставлять насильно выращивая поколение "крольчих" (живых фабрик для воспроизведения потомства). [»]

Во первых, хотят далеко не все, даже от любимого. Во вторых, если и хочет, то не в самом лучшем для деторождения возрасте. В 20-25 лет лучшие женщины заняты учебой и карьерой. В третьих - женщина может до бесконечности откладывать рождение ребенка под предлогом того, что нет квартиры, машины, дачи, шубы, ремонт надо сделать и т.д. до бесконечности. В четвертых, любовь - чувство весьма эфемерное, и строить на его основе государственную политику глупо. В пятых - женщина и есть по своей природе "живая фабрика для воспроизведения потомства" Все остальные занятия для нее должны допускаться только как хобби.
 
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
odissey-3> Похоже, что тема животрепещущая. Только пока кроме меня и TEVGа никто ничего разумного не предложил. [»]

Проблема-то не рассосётся и решения требует. Но вам с Женей могу только пожелать удачи в поисках женщины, согласной на роль безмолвной домашней скотины :) . Мне лично такую и задаром не надо.

ЗЫ: В Израиле поголовная грамотность и у можчин и у женщин, множество женщин на производстве и в академии, множество с высшим образованием. Не скажу что у нас нет проблем, но мы уже более полувека успешно намываем рыло народу, который к женщинам иначе как к ходячим инкубаторам не относится (т.е. Женин и Одиссеев идеал). И с рождаемостью у нас никаких проблем. У нас проблемы с политкорректностью по отношению к арабам, а не к женщинам.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
odissey-3> Во первых, хотят далеко не все, даже от любимого.
Ерунда. Все женщины хотят детей, это заложено в их природе.

odissey-3> Во вторых, если и хочет, то не в самом лучшем для деторождения возрасте.
Ну, с нашей медициной это не проблема. Вон, одна гражданка недавно чуть ли не в 50 родила... То-ли 12-ого, то-ли 16-ого. Ну это из религиозных, конечно, но как пример возможности - пожалуйста.

odissey-3> В 20-25 лет лучшие женщины заняты учебой и карьерой.
Правильно, пусть работают на благо страны. Недавно одна мама двоих детей ушла из нашей фирмы на учёбу, вторую степень получать. И на здоровье ей, потому что потенциал есть, и его грех не использовать.

Кстати, Женя, как там Иисус говорил о том что грех закапывать таланты в землю?


odissey-3> В третьих - женщина может до бесконечности откладывать рождение ребенка под предлогом того, что нет квартиры, машины, дачи, шубы, ремонт надо сделать и т.д. до бесконечности.
Ерунда. В уневере у меня были семейные пары с детьми в общаге. Кроме того, я еще ни разу не встречал женщину, у которой отсутствие машины, дачи и шубы были бы помехой. Квартира, разве что, но как я указал выше, и это не аргумент.


odissey-3> В четвертых, любовь - чувство весьма эфемерное, и строить на его основе государственную политику глупо.
Политика, которая не учитывает человеческую природу, обречена на провал.


В пятых - женщина и есть по своей природе "живая фабрика для воспроизведения потомства" Все остальные занятия для нее должны допускаться только как хобби. [»]
А мужики - расxодный материал длюа оплодотворения жанщин и борьбы с природой и врагами. Поэтому они должны использоваться только как сексуальные рабы и солдаты, остальные занятия для них - хобби.


Одиссей, а ты оказывается вообще ничего в женщинах не понимаешь. Мдя.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 8 9 10 11 12 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru