[image]

Семья, рождаемость, демография..

 
1 2 3 4 5 6 7 27
KZ TEvg #07.11.2005 09:06  @Волк Тамбовский#06.11.2005 23:36
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
volk959> для сравнения - Исландия - самая европейская страна (в смысле нет там ни мусульман, ни негров, ни азиатов).
volk959> Прирост населения - 0,91%. Число рождений на женщину - 1,92. [»]

Угу. Население которой меньше Павлодара. Кстати сто лет назад там было по 8-16 детей в семье (источник Жюль Верн, "путешествие к центру Земли").
Азиатов нет? Так Исландия с Китаем не граничит, ей НОАК отбивать не нужно. А вот негры-таки есть - американские военнослужащие. Амеры в Исландию приперлись, а уходить не собираются. А исландская армия прогнать оккупантов не может из-за отсутствия таковой. Так что ниггеры могут спокойно исландских девочек насиловать - жаловаться некому.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
1.Н.> Грохнится вся фундаментальная наука.
Svan> Если "грохнИтся", то значит уже грохнулась :D:P
1.Н.> Потому что она нахрен никому из буржуев не нужна. Так что гос.образование как было так и останется.

А кому она нужна Нумер? Нигерийцам, которые "имеют такие же права в России как и русские" и без фундаментальной науки неплохо.
   
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Фагот> Родился ребёнок - семье квартиру. Ещё один - ещё квартиру. И прописать на уровне конституции :lol::rolleyes: [»]

Шутки шутками, а самый действенный способом сейчас наряду с увеличением детских пособий действительно была бы поддержка с жильем.

Лучше всего в форме льготных жилищных кредитов. Сделать для моложых семей с детьми кредиты по тем же процентам как в англии скажем - 3- 4 процента - желающих много будет.

И уменьшать процент при рождении следующего

Просто если люди увидят как действительно семьи с детьми что то получают ощутимое - сразу само отношение изменится

Такие кредиты хороши тем что алкашам многодетникам ничего бы не светило - кредиты все таки выплачивать надо, даже льготные

Плюс пособия все же существенные сделать и уменьшать начиная с четвертого ребенка - так делалось уже в разных странах и не без успеха

Еще - как это ни высокопарно звучит но надо повышать престиж семьи и материнства. Вплоть до того что запретить показывать по ТВ всяческие "гражданские" (меня все время смешит: что значит гражданские - не церковные?) браки. Нравится разврат - иди в магазин DVD и бери там.

Надо все таки здорово разогнать все это гомо-порнографическое лобби. В этом смысле путинцы правильно делают что гоняют СМИ

До Путина порнуха здесь в Питере совершенно откровенная гналась по всем каналам. Сейчас редко увидишь

   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Еще - как это ни высокопарно звучит но надо повышать престиж семьи и материнства. Вплоть до того что запретить показывать по ТВ всяческие "гражданские" (меня все время смешит: что значит гражданские - не церковные?) браки. Нравится разврат - иди в магазин DVD и бери там.

Это если двое живут вместе без печати в паспорте - это разврат - а вот с печатью - уже нет? Печать получается резко повышает нравственность? Слава ttt, он открыл магический знак повышающий духовные качества людей! :D
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это если двое живут вместе без печати в паспорте - это разврат - а вот с печатью - уже нет? Печать получается резко повышает нравственность? Слава ttt, он открыл магический знак повышающий духовные качества людей!

Все именно так, ирония тут неуместна.
Вот взять бы тебя Браб, сколько у вас детей? Ноль. Почему? Потому что ты и твоя подруга недостаточно уверены друг в друге. Ведь ты можешь испариться, предоставив ей колотиться с дитем и т.д.
   

ttt

аксакал

ttt>> Еще - как это ни высокопарно звучит но надо повышать престиж семьи и материнства. Вплоть до того что запретить показывать по ТВ всяческие "гражданские" (меня все время смешит: что значит гражданские - не церковные?) браки. Нравится разврат - иди в магазин DVD и бери там.
BrAB> Это если двое живут вместе без печати в паспорте - это разврат - а вот с печатью - уже нет? Печать получается резко повышает нравственность? Слава ttt, он открыл магический знак повышающий духовные качества людей! :D [»]

Brab уважаемый, я горд страшно такой честью!!! Если бы. Как бы я был рад что внес вклад в культуру человечества, но

вы никогда в жизни библию не читали?

А может и в церкви никогда не были?

Вот это вы действительно открыли что сожительство без официального объявления об этом другим людям (пусть что церковного что гражданского) не понижает духовные качества - запатентуйте пожалуйста :D:D:D



   

BrAB

аксакал
★★
>>Это если двое живут вместе без печати в паспорте - это разврат - а вот с печатью - уже нет? Печать получается резко повышает нравственность? Слава ttt, он открыл магический знак повышающий духовные качества людей!
TEvg> Все именно так, ирония тут неуместна.
TEvg> Вот взять бы тебя Браб, сколько у вас детей? Ноль. Почему? Потому что ты и твоя подруга недостаточно уверены друг в друге. Ведь ты можешь испариться, предоставив ей колотиться с дитем и т.д. [»]

Жень, ты дурак или притворяешся? что помешает мне проделать тоже самое при наличии зарегистрированного брака? А, вспомнил - алименты. так вот открою тебе тайну - алименты взыскиваются не только с официального мужа. Они взыскиваются просто с отца ребенка внезависимости от того, состоял ли он с матерью в официальном браке. так что чуш это - регистрация никакой уверенности не добавляет. Не верите - идите смотрите статистику разводов. толку от ваших печатей - если огромное их число в первый же год заменяется печатью разведен
   

BrAB

аксакал
★★
ttt> вы никогда в жизни библию не читали?
читал. книжка как книжка. впечатления не произвела. А вот если она произвела на вас - тогда вы должны знать что Библия пишется с большой буквы :)

ttt> А может и в церкви никогда не были?
был. в Суздали, в Кремле. люблю шедевры архитектуры. или вы про какое-то другое их использование?

ttt> Вот это вы действительно открыли что сожительство без официального объявления об этом другим людям (пусть что церковного что гражданского) не понижает духовные качества - запатентуйте пожалуйста :D:D:D
Хм, явно не понижает. во всяком случае статистика разрыва этих ваших официальных отношений явно об этом говорит
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Действительно, снимать налог после первого на мало, после второго на больше, после третьего на чуть... и всё. [»]

Не, это плохо. Надо радикально снижать налоги после рождения ребенка но потом потихоньку их восстанавливать (лет за 5-10). И так каждый раз. :)
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> Люди! ЗАБУДЬТЕ НАХРЕН О ДЕНЬГАХ! ЧТО ВЫ НА НИХ ЗАЦИКЛИЛИСЬ? Это называется зависанием и лечится reset'ом. :)
TEvg> Пойдем от противного - какие факторы обусловливают рождение многих детей? [»]

Ну ладно, забудем о наболевшем.
Факторы:
1. Непредохранение по причине отсутствия ден... эээ... средств на покупку средств предохранения
2. Непредохранение по причине разъ****ства и пох****ма
3. Непредохранение по религиозным и т.п. причинам ("деревенский уклад")
...
50. Непредохранение для получения полного физиологического удовлетворения совместно с медицинскими противопоказаниями.
...
110. Непредохранение по причине избытка ден... эээ... средств

Что-то забыл? :lol:
   

ttt

аксакал

ttt>> вы никогда в жизни библию не читали?
BrAB> читал. книжка как книжка. впечатления не произвела. А вот если она произвела на вас - тогда вы должны знать что Библия пишется с большой буквы :)

Ну спасибо поправили :D

ttt>> А может и в церкви никогда не были?
BrAB> был. в Суздали, в Кремле. люблю шедевры архитектуры. или вы про какое-то другое их использование?

Ясно все с вами в этом вопросе :(:D:D

ttt>> Вот это вы действительно открыли что сожительство без официального объявления об этом другим людям (пусть что церковного что гражданского) не понижает духовные качества - запатентуйте пожалуйста :D:D:D
BrAB> Хм, явно не понижает. во всяком случае статистика разрыва этих ваших официальных отношений явно об этом говорит [»]

статистика разрыва этих ваших официальных отношений явно говорит только о том что люди встречаются и расстаются по их душевному велению - не более того

Брак не рабство и не должен им быть

Самый большой процент разводов там где высок процент молодежных браков. Ну и что? Что аморальнее - выйти замуж, убедится что характеры не сходятся и разойтись или сношаться с кем попало и где попало?

По мне да и по мнению очень многих та же Лиз Тейлор которая восемь раз выходила замуж во всяком случае более моральна чем теперешняя золотая молодежь - она просто искала своего единственного, что в этом плохого?

И запомните - по топику - ни в одном обществе где свободные нравы рождаемости высокой не было, нет и быть не может по определению. Так же как не может ток протекать в диэлектрике.

   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Брак не рабство и не должен им быть
ttt> Самый большой процент разводов там где высок процент молодежных браков. Ну и что? Что аморальнее - выйти замуж, убедится что характеры не сходятся и разойтись или сношаться с кем попало и где попало?
ttt> По мне да и по мнению очень многих та же Лиз Тейлор которая восемь раз выходила замуж во всяком случае более моральна чем теперешняя золотая молодежь - она просто искала своего единственного, что в этом плохого?

м-да.... почему обязательно с кем попало и где попало? ну вот у меня сейчас отношения как раз такие - официально не зарегистрированные. они длятся уже... щаз прикину... лет 7 получается. ну мы можем получить в ЗАГСе печать в паспорта - что именно от этого измениться? конкретно?

и если по вашему люди которые прожили вместе всю жизнь без печати (знаю таких) и вырастили троих детей и хрен знает сколько внуков менее нравственные чем тот, кто женился 5-10 раз и имеет 3-10 брошенных детей... с вами усё ясно :D
   

ttt

аксакал

П.И.>> Необходимо прививать в обществе стремление к "традиционным ценностям":семье,труду,справедливости.
Svan> Да понятное дело. Но как? Назад не вернуться. Общество УЖЕ развратилось. Как не вернуть ценности женской невинности, вызовов на дуэль и отсутствия рекламы на телевидении, так же скоро будет не вернуть института брака и семьи... :(

Svan уважаемый, вы должны знать что переходов от разврата и падения нравов к более высокой морали в истории было полно. Скорее наоборот, общества потонувшие в аморальности слабы и неустойчивы.

Рухнул Рим, рухнула потонувшая в разврате Французская монархия, на ее место пришла буржуазия.

Какую роль в падении монархии в России сыграли Распутинские подвиги, наверное не последнюю?

А как сейчас трясет Запад от радикалов всех мастей?

Что касается вызовов на дуэль - право остроглазого придурка убивать всех кто ему дорогу перешел - я не согласен. Я всегда ненавидел знаменитого графа Толстого (не того - "Американца") - урод убивший на дуэли 16 человек

Остальное вернуть вполне можно, было бы у общества желание.

Но "У кого в руках ТВ - у того власть"


   

ttt

аксакал

ttt>> Брак не рабство и не должен им быть
ttt>> Самый большой процент разводов там где высок процент молодежных браков. Ну и что? Что аморальнее - выйти замуж, убедится что характеры не сходятся и разойтись или сношаться с кем попало и где попало?
ttt>> По мне да и по мнению очень многих та же Лиз Тейлор которая восемь раз выходила замуж во всяком случае более моральна чем теперешняя золотая молодежь - она просто искала своего единственного, что в этом плохого?
BrAB> м-да.... почему обязательно с кем попало и где попало? ну вот у меня сейчас отношения как раз такие - официально не зарегистрированные. они длятся уже... щаз прикину... лет 7 получается. ну мы можем получить в ЗАГСе печать в паспорта - что именно от этого измениться? конкретно?

А дети есть у вас? О чем разговор то ведется ?

BrAB> и если по вашему люди которые прожили вместе всю жизнь без печати (знаю таких) и вырастили троих детей и хрен знает сколько внуков менее нравственные чем тот, кто женился 5-10 раз и имеет 3-10 брошенных детей... с вами усё ясно :D [»]

Ну это то что древние называли "Исключение подтверждает правило". Сколько таких с тремя детьми и без печати? Это же нетипично совершенно


   

BrAB

аксакал
★★
ttt> А дети есть у вас? О чем разговор то ведется ?

стоп. при чем тут именно дети? вы начали разговор о браке вообще - вот и будьте добры.
а детей нет - потому как рано. я не сторонник повышения рождаемости ценой снижения уровня жизни.

ttt> Ну это то что древние называли "Исключение подтверждает правило". Сколько таких с тремя детьми и без печати? Это же нетипично совершенно

а какая разница в типичности? данный пример показывает что штамп не является признаком высокой морали. или вы уверены что среди замужних женщин не встречаются эээ... ну так скажем гулящие? а среди мужей? их думаете печать останавливает?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Kuznets> Ну ладно, забудем о наболевшем.
Kuznets> Факторы:
Kuznets> 1. Непредохранение по причине отсутствия ден... эээ... средств на покупку средств предохранения
Kuznets> 2. Непредохранение по причине разъ****ства и пох****ма
Kuznets> 3. Непредохранение по религиозным и т.п. причинам ("деревенский уклад")

Ладно рассмотрим экономические факторы и заодно деревенский уклад.

Деревенский уклад подразумевал доступность труда для детей. В 4 года ребенок пас гусей, в семь лет корову, в 10 лет полностью кормил себя, а в 15 кормил себя и еще своего 5-летнего брата. А в 20 кормил себя и свою жену и своего ребенка. Таким образом при деревенском укладе кормить ребенка родителю надо было лет 5 (примерно). А при нынешнем? 25 лет. В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. Есть разница? Есть.
   

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Деревенский уклад подразумевал доступность труда для детей. В 4 года ребенок пас гусей, в семь лет корову, в 10 лет полностью кормил себя, а в 15 кормил себя и еще своего 5-летнего брата. А в 20 кормил себя и свою жену и своего ребенка. Таким образом при деревенском укладе кормить ребенка родителю надо было лет 5 (примерно). А при нынешнем? 25 лет. В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. Есть разница? Есть. [»]

мощно задвинул. внушаить. только как это к нашему времени относится?
P. S. на счёт 25 лет ты загнул. на "самопроживаемость" я вышел в 18. в 22 кормлю уже не только себя. не думаю что я как-то особо не типичен
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Пойдем далее. Русская специфика - передел земли. Каждые несколько лет пересматривались земельные наделы. По числу мужчин в семье. Мужик у которого 5 сыновей получает в 6 раз больше земли чем бездетный. Стимул? Несомненно.

Далее. Дети - обеспечение старости. Много детей - не только лучшее обеспечение, но и страховка - кто-то может помереть, кого на войне убьют. Да причем не просто дети, а правильно воспитанные дети.

Высокая детская смертность. Тоже стимул много рожать. Не только для того чтобы наверняка остались, но и просто - бороться с детьми не надо, лишние сами помрут.

Еще - религиозный фактор. Все религии говорят, что дети это благо и награда от Бога (интересно почему?). Кстати Библия кроме того прямо говорит, что сыновья это защита от врагов (французы и русские этого никак не поймут).

Ну и еще 50 факторов можно найти. Рассматриваются ли они? НЕТ. Все пишут - давайте пособия платить, давайте платить. Нашли тоже панацею.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>P. S. на счёт 25 лет ты загнул. на "самопроживаемость" я вышел в 18. в 22 кормлю уже не только себя. не думаю что я как-то особо не типичен

В Германии это 27 лет. А насчет самообеспечения в 22, то оно не особенно часто. Если студент и работает, то за учебу все равно родители платят. А бесплатность образования уходит в прошлое.
   

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Ну и еще 50 факторов можно найти. Рассматриваются ли они? НЕТ. Все пишут - давайте пособия платить, давайте платить. Нашли тоже панацею. [»]

абсолютно не видно что ты предлагаеш сам. верить в то что ты предлагаеш поднять детскую смертность и выгнать всех из городов в поля как-то не хочется.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB> абсолютно не видно что ты предлагаеш сам. верить в то что ты предлагаеш поднять детскую смертность и выгнать всех из городов в поля как-то не хочется. [»]

В поля я предлагал выгнать, зря не веришь.
Я предлагаю составить списочек всех факторов какие в голову придут. А потом обсосать попунктно с выводами и рекомендациями.

Например рассмотрим сельское хозяйство. Считают что оно должно давать еду и деньги. А в России так вообще считают что должно давать деньги, а еду можно купить за бугром. :(
С этой точки зрения выгодны крупные, малолюдные, высокомеханизированные хозяйства. Но деревня это еще источник людей (рабочих рук, солдат и т.д.). Поэтому сельское хозяйство надо рассматривать комплексно. Как производство еды, так и производства людей. И возможно здесь окажутся выгоднее семейные хозяйства. Стало быть надо их поддерживать на плаву, создавая благоприятные для них условия.
   

ttt

аксакал

ttt>> А дети есть у вас? О чем разговор то ведется ?
BrAB> стоп. при чем тут именно дети? вы начали разговор о браке вообще - вот и будьте добры.

Название топика "Семья, рождаемость, демография" Так что скорее разговоры о детях как раз при чем.

BrAB> а детей нет - потому как рано. я не сторонник повышения рождаемости ценой снижения уровня жизни.

Ну опять 25. Разговор то и идет о том что бы рождаемость не снижала уровень жизни

ttt>> Ну это то что древние называли "Исключение подтверждает правило". Сколько таких с тремя детьми и без печати? Это же нетипично совершенно
BrAB> а какая разница в типичности? данный пример показывает что штамп не является признаком высокой морали. или вы уверены что среди замужних женщин не встречаются эээ... ну так скажем гулящие? а среди мужей? их думаете печать останавливает? [»]

"Сударь, осторожнее с ним, он вас утопит в частностях.."

(с) Шекспир, "Гамлет"

   

BrAB

аксакал
★★
ttt> "Сударь, осторожнее с ним, он вас утопит в частностях.."

ну так что? вы таки утверждаете что среди владельцев печати все сплош высокоморальные? и что при получении печати у человека резко усиливается порядочность, верность и т. д. ?
т. е. был человек подлец и мерзавец - а как отношения зарегистрировал - так сразу примерный семьянин?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> Пойдем далее. Русская специфика - передел земли.
TEvg> Далее. Дети - обеспечение старости.
TEvg> Высокая детская смертность.
TEvg> Еще - религиозный фактор.
TEvg> Ну и еще 50 факторов можно найти.

Это все факторы как динозавры - сильные, мощные, цари мира. БЫЛИ. :)
Я тебе таки привел кое-что посовременнее, ась?
И потом - это факторы почему рожали много.
А где факторы почему НЕ рожают много??
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg> Деревенский уклад подразумевал доступность труда для детей. В 4 года ребенок пас гусей, в семь лет корову, в 10 лет полностью кормил себя, а в 15 кормил себя и еще своего 5-летнего брата. А в 20 кормил себя и свою жену и своего ребенка. Таким образом при деревенском укладе кормить ребенка родителю надо было лет 5 (примерно). А при нынешнем? 25 лет. В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. Есть разница? Есть. [»]

Так я не понял, в настоящий момент таки пособия с 5 до 25 нужны или ты сам в себе запутался? :lol::lol:
   
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru