[image]

Семья, рождаемость, демография..

 
1 2 3 4 5 6 7 27

Tico

модератор
★★★
Kuznets> Отсюда мораль - надо не только отменить пенсионную систему, но и ликвидировать возможность что-то откладывать! :lol: [»]

Садюга :D . А если антибиотики запретить, то вааще идиллия!
   

BrAB

аксакал
★★
ttt>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D:D [»]

АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol:
   

BrAB

аксакал
★★
Kuznets>> Отсюда мораль - надо не только отменить пенсионную систему, но и ликвидировать возможность что-то откладывать! :lol: [»]
Tico> Садюга :D . А если антибиотики запретить, то вааще идиллия! [»]

и апендицит вырезать. пусть в гроб целым кладут
   

Tico

модератор
★★★
Бред это всё. Грустно, но возрождать надо именно культуру семьи. Семейные ценности, как ни банально это звучит. Денежная помощь - это вторично.

ЗЫ: Блин, а я начинаю понимать американцев, которые поставили производство family movies на поток. Ведь это, кроме всего прочего, мощная пропаганда.

Попробую формализовать мыслю. Если нельзя сделать семейные ценности материально востребованными, то их надо сделать социально востребованными.

Да, кстати. Сейчас в кабинет девушка зашла, инженер-программист. На сносях с третьим дитём срок на этой неделе. Первое в садике, второе с няней. На вопрос: "А что ты тут делаеш ь?", отвечает - скучно дома сидеть. Это камень в огород TEvg-а, о совмещении семьи и работы. Если люди хотят иметь детей, то им никакая работа не помешает.
   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 11:16

BrAB

аксакал
★★
Tico> Да, кстати. Сейчас в кабинет девушка зашла, инженер-программист. На сносях с третьим дитём срок на этой неделе. Первое в садике, второе с няней. На вопрос: "А что ты тут делаеш ь?", отвечает - скучно дома сидеть. Это камень в огород TEvg-а, о совмещении семьи и работы. Если люди хотят иметь детей, то им никакая работа не помешает. [»]

нет Тико, это говорит о том, что ничего не помешает если у девушки есть ДОМ и возможность нанять НЯНЮ. а вот если с дитем жить негде, садик не покарману а няня тем более - никакая пропаганда не поможет. у нас несколько иные реалии. грубо говоря - жить негде.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol: [»]

Иногда таки может :lol:
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol: [»]
Kuznets> Иногда таки может :lol: [»]

таки - это когда? подросток - это 12-14-15 лет, а минимальный возраст - 16 в ВМДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ - когда девушка уже залетела.
   

Tico

модератор
★★★
BrAB> нет Тико, это говорит о том, что ничего не помешает если у девушки есть ДОМ и возможность нанять НЯНЮ. а вот если с дитем жить негде, садик не покарману а няня тем более - никакая пропаганда не поможет. у нас несколько иные реалии. грубо говоря - жить негде. [»]

А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить?
   

BrAB

аксакал
★★
Tico> А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить? [»]

пропагандой. тут с вами никто не спорит. Только вот есть маленькая деталь - в моей группе было 26 человек. дом и возможность есть у одного. а нам - по 22-23 года. т. е. ваша пропаганда может действовать от силы на 5% населения. впечатляет?
   

timochka

опытный

Tico>> А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить? [»]
BrAB> пропагандой. тут с вами никто не спорит. Только вот есть маленькая деталь - в моей группе было 26 человек. дом и возможность есть у одного. а нам - по 22-23 года. т. е. ваша пропаганда может действовать от силы на 5% населения. впечатляет? [»]

Кстати о доме и возможности. Показывали репортаж из села (Тульская вроде область). Реально существующая программа. Суть в следующем - желающим жить на селе выдаются кредиты на обзаведение собственным домом. Хочешь деньгами, хочешь стройматериалами. Кредит беспроцентный!!! Возврат сельхозпродукцией, либо деньгами.
А дальше самое интересное. После рождения одного ребенка тебе списывают половину долга на тот момент, после рождения второго - еще половину.
Т.е. что-то выплачивать все равно придется, платишь пока ребенка не родишь, и потом, если не двойня, платишь еще.

Народ вроде потянулся и местному колхозу это выгодно настолько, что он сам дома строит чтоб народ брал кредиты и выкупал их.

Вариант не самый плохой. Во первых действует только на селе, и выгоден только тем кто работает и детей заводит.

А вообще одни только детские сады в достатке, и нормальные родильные дома (везде!) уже сильно помогут. Потому что на селе медицина реально почти отсутствует.
   

BrAB

аксакал
★★
Tico>>> А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить? [»]
BrAB>> пропагандой. тут с вами никто не спорит. Только вот есть маленькая деталь - в моей группе было 26 человек. дом и возможность есть у одного. а нам - по 22-23 года. т. е. ваша пропаганда может действовать от силы на 5% населения. впечатляет? [»]
timochka> Вариант не самый плохой. Во первых действует только на селе, и выгоден только тем кто работает и детей заводит.

кто ж спорит. только из городов в села не поедут. раз уж TEvg не едет - остальные тем более не поедут :)
   

ttt

аксакал

ttt>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB> BrAB>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D:D [»]
BrAB> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol: [»]

АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что

брачный возраст в Италии для мужчин 16 и для женщин 14 лет, в Испании - 14 и 12 лет. То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот

АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что

Законом субъекта федерации брачный возраст может быть снижен до 14 лет

АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что




НОВЫЙ БРАЧНЫЙ ВОЗРАСТ СЕНАТОРЫ НЕ ОДОБРИЛИ

Вчера Совет Федерации отклонил поправки к Семейному кодексу, принятые в октябре Госдумой, о вступлении в брак с 14 лет. За отклонение проголосовали 134 человека, 4 – воздержались, 4 – против.

14 лет это может быть слишком, но 15-16 нормально. Зачем молодежи разрешить вступать в ранний брак - пускай в кустах валяются

   
RU ttt #08.11.2005 13:01  @Волк Тамбовский#06.11.2005 22:24
+
-
edit
 

ttt

аксакал

volk959> Ко всем вопрос - фильм "Чапаев" смотрели? есть там эпизод, когда Василий Иванович на совещании говорит: "Вот послушал я тут вас, и понял - ну и ..... вы все!"
volk959> Какие на хрен снижения налогов, какие на хрен пособия, какие на хрен квартиры????
volk959> Это все пошло бы тем, кто и сейчас плодится как кролики.
volk959> Ладно, оставим даже в стороне такие народности, как дагестанцы и т.п.
volk959> Но и среди русских - в настоящее время многодетными бывают только семьи отбросов общества. Дети которых пополняют ряды этих отбросов.
volk959> Так что пропагандировать увеличение рождаемости = пропагандировать увеличение отбросов.
volk959> В нормальных семьях или обходятся без детей, или заводят одного, максимум двух детей.
volk959> Что касается выправления демографической ситуации в России - лучше ввести налог за третьего ребенка - ну, например 2500 долларов в год, за четвертого - 4000, за пятого - 7000 и т.д. В случае неуплаты - на Землю Франца-Иосифа. И все дела. [»]

Ваше гражданское мужество в борьбе против детских пособий вызывает большое уважение.

Так же большое уважение вызывают ваши научные открытия по причинам гибели Римской империи.

Некоторое удивление вызывает только ограниченность ваших исследований. Непонятно как вы оставили в стороне неоправданно низкий пенсионный возраст в России. В России он установлен для мужчин в 60 лет, для женщин в 55 лет, когда например в США планами предусматривается его увеличение для обоих полов с 65 до 67 лет.

Я думаю вам следовало бы детально изучить этот вопрос.

   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 13:49

BrAB

аксакал
★★
ttt>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>> BrAB>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt> ttt>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D:D [»]
BrAB>> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol: [»]
ttt> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что
ttt> брачный возраст в Италии для мужчин 16 и для женщин 14 лет, в Испании - 14 и 12 лет. То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот

ttt, а вам знакомо слово яндекс? если нет, познакомьтесь. и учитесь читать

Европейцы категорически не хотят обзаводиться детьми :: Тесты деловые и психологические

Тесты iq, по психологии, деловые тесты онлайн. Тесты профессиональной ориентации. Все тесты онлайн

// www.businesstest.ru
 



Европейцы категорически не хотят обзаводиться детьми. А те, кто хочет, считают, что один ребёнок – более, чем достаточно. В результате население Европы стремительно сокращается. В Испании, Швеции, Германии и Греции уровень рождаемости чрезвычайно низкий. В США показатели получше, однако, специалисты относят это на счёт иммигрантов: перебравшись в Америку, граждане из стран третьего мира чувствуют, что обрели новую жизнь и рожать не боятся. Самый низкий среди западноевропейских государств уровень рождаемости зафиксирован в Испании. Недалеко ушли от испанцев и итальянцы. Тамошнее население – самое старое в Западной Европе
и ещё: Это интересно | Електронні вісті
ИСПАНИЯ ПОСТАВИЛА ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ РЕКОРД
Испания поставила демографический рекорд: она заняла последнее место в мире по рождаемости.
   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 13:18

BrAB

аксакал
★★
ttt> брачный возраст в Италии для мужчин 16 и для женщин 14 лет, в Испании - 14 и 12 лет. То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот

А теперь внимание!!!

Что то там не вырождаются, скорее наоборот


ИСПАНИЯ

1. ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

а) Уголовное право

Уголовный кодекс не содержит дискриминационных положений по отношению к лесбиянкам и геям. Возраст согласия в настоящее время составляет 12 лет. Недавно в Парламенте был достигнуто соглашение по данному вопросу, и, скорее всего, этот возраст будет изменен на 13 лет. Никаких различий между гетеросексуальными и гомосексуальными актами не делается.

В 1993-95 годах несколько местных и региональных правительств ввели свои собственные процедуры регистрации партнёрских союзов. Их действие носит в основном символический характер (см. ниже), но, тем не менее, они являют собой огромный шаг вперёд в области принятия данного вопроса обществом. Практически все крупные города и области Испании имеют свои собственные центры регистрации партнёрских союзов.

На федеральном уровне только в Законе об аренде в городах рассматриваются однополые пары. Если некое лицо подписывает контракт на аренду квартиры (или другого жилища) в индивидуальном порядке, а затем проживает там совместно со своим партнёром, последний получает такие же права, что и супруг в официально зарегистрированном браке. Это особенно важно в случае смерти главного квартиросъёмщика, так как в этом случае второй партнёр не может быть выселен.

Если говорить в целом, то, несмотря на случаи спорадического проявления гомофобии, испанское общество отличается большой терпимостью; согласно данным некоторых ведущих социологов, оно, возможно, является наиболее толерантным во всей Европе. Как ни парадоксально, эта толерант ность, похоже, не зависит ни от социального статуса, ни от места проживания, ни от уровня образованности, ни от принадлежности к городскому или сельскому населению. Единственным заметным моментом является некоторое повышение уровня терпимости в старших возрастных группах. Пока не было найдено убедительных объяснений этому позитивному феномену.

Освещение данной темы средствами массовой информации обычно отличается глубокой позитивностью. Наиболее консервативно настроенные издания обычно игнорируют новости из жизни геев и лесбиянок, но не доходят до открытых нападок на гомосексуальность как таковую. Если говорить в целом, впечатление, которое общество получает через средства массовой информации о геевско-лесбийских проблемах, не является предметом для беспокойства геевско-лесбийского движения, поскольку это освещение является довольно объективным, хотя, к сожалению, недостаточным.

   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 13:19
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Проблема западной цивилизации в том, что не просто не хотят иметь детей, а не хотят их иметь РАНО. То есть средний возраст рожениц по первому разу уже больше 25 лет (как бы не 30). И все из-за карьеры. Школа-то вон уже чуть ли не 12 лет. Плюс институт. Плюс курсы всякие. Вот и выходит под тридцатник. Отсюда вывод - бедное необразованное население плюс низкие пенсии равняется демографизации страны :)

ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить.
   

BrAB

аксакал
★★
Kuznets> ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить. [»]

я вот вас не вижу, но почему-то кажется на этой фразе у вас лицо такое.... недоброе... :D
   

ttt

аксакал

ttt>>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB> BrAB>> BrAB>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt>> ttt>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D:D [»]
BrAB> BrAB>> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что подросток не может состоять в официальном браке??? :lol: [»]
ttt>> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что
ttt>> брачный возраст в Италии для мужчин 16 и для женщин 14 лет, в Испании - 14 и 12 лет. То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот
BrAB> ttt, а вам знакомо слово яндекс? если нет, познакомьтесь. и учитесь читать
BrAB> http://www.businesstest.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=1615
BrAB> Европейцы категорически не хотят обзаводиться детьми. А те, кто хочет, считают, что один ребёнок – более, чем достаточно. В результате население Европы стремительно сокращается. В Испании, Швеции, Германии и Греции уровень рождаемости чрезвычайно низкий. В США показатели получше, однако, специалисты относят это на счёт иммигрантов: перебравшись в Америку, граждане из стран третьего мира чувствуют, что обрели новую жизнь и рожать не боятся. Самый низкий среди западноевропейских государств уровень рождаемости зафиксирован в Испании. Недалеко ушли от испанцев и итальянцы. Тамошнее население – самое старое в Западной Европе
BrAB> и ещё: Это интересно | Електронні вісті
BrAB> ИСПАНИЯ ПОСТАВИЛА ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ РЕКОРД
BrAB> Испания поставила демографический рекорд: она заняла последнее место в мире по рождаемости. [»]

Спор с вами превращается в какой то сквош, игра такая есть - мячом об стенку. Ваша способность моментально переводить спор с одной темы на другую поражает

Приведите место где я сказал что разрешение ранних браков вызовет рост рождаемости? Говорили о морали, о распространении СПИДА и тп. Бац - опять к рождаемости.

Если вы так хорошо пользуетесь яндексом то и найдите СРЕДНИЙ возраст вступления в брак в Испании - уверяю вас, он значительно больше 14 лет

Если бы ВСЯ Испания вступала в брак в раннем возрасте, то проблем с рождаемостью точно бы не было. Но там как и во всей Европе - упадок семьи. Что только и показали ваши цитаты




   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Спор с вами превращается в какой то сквош, игра такая есть - мячом об стенку. Ваша способность моментально переводить спор с одной темы на другую поражает
ttt> Приведите место где я сказал что разрешение ранних браков вызовет рост рождаемости? Говорили о морали, о распространении СПИДА и тп. Бац - опять к рождаемости.

вы написали:
Что то там не вырождаются, скорее наоборот
страна, которая наиболее терпима к гомосексуалистам - не вырождается?
   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Приведите место где я сказал что разрешение ранних браков вызовет рост рождаемости? Говорили о морали, о распространении СПИДА и тп. Бац - опять к рождаемости.

ну в каких попугаях меряют мораль - я не в курсе, а вот про СПИД вы зря заикнулись :D

итак: http://www.bbc.co.uk/russian/specials/aids/western_europe.stm
Умерли от СПИДа в 2001 г.
Испания 2,3 тыс
Италия 1,2 тыс
Португалия 1 тыс
Германия 660 чел
Великобритания 450 чел

далее

nospid.ru - это наилучший источник информации по теме Nos. Этот веб-сайт продается

nospid.ru это наилучший источник информации по теме Nos . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// www.nospid.ru
 


В то же время по числу больных СПИДом Португалия значительно «отстала» от своих других государств Западной Европы. В этой стране зарегистрировано 9735 случаев СПИДа, тогда как в Испании — 65025, Франции — 56584, Италии — 51172, Германии — 21906, Великобритании — 19165 случаев.

далее: http://www.spid.ru/09/pic/090303.pdf
Именно поэтому число зарегистрированных случаев ВИЧ/СПИДа в Западной
Европе "значительно ниже существующего в действительности кумулятивного
числа ВИЧ инфицированных, так как не все случаи заражения выявлены и учтены. Более того, страны, особенно сильно затронутые эпидемией ВИЧинфекции, до сих пор не имеют общегосударственной
системы регистрации (учета) ВИЧ инфицированных (Испания и Италия), либо
регистрируют их только с 2003 года (Франция)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить. [»]
BrAB> я вот вас не вижу, но почему-то кажется на этой фразе у вас лицо такое.... недоброе... :D [»]

Ну почему же... "прищурился добрый дедушка Ленин и говорит:..." :lol:
   

BrAB

аксакал
★★
Kuznets>>> ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить. [»]
BrAB>> я вот вас не вижу, но почему-то кажется на этой фразе у вас лицо такое.... недоброе... :D [»]
Kuznets> Ну почему же... "прищурился добрый дедушка Ленин и говорит:..." :lol: [»]

...потом бритвочку вытер и в футлярчик положил. а ведь мог бы и полоснуть! :lol:
   

Svan

втянувшийся

ttt> Не ожидал от вас. Любой брак лучше чем беспорядочные половые связи а ранний брак несравнимо лучше во всех отношениях.

Ранний брак - ранняя беременность, ранний развод, ненагулящаяся жена и шалопай безответственный муж, в результате годам к 26 они разводятся и оп, в общество выходит абсолютно неприспособленный человек, с негативным опытом семейной жизни позади и со стойким желанием не в ступать в новый брак.
А потом, когда я сказал про многочисленные половые связи, совсем не имел ввиду незащищенные. ИМХО, лучше отгуляться, и потом, созревшим, опытным и состоятельным обзавестить женой :)
Тоже сознательной взрослой и оптыной.

Kuznets>> Отсюда мораль - надо не только отменить пенсионную систему, но и ликвидировать возможность что-то откладывать!
Tico> Садюга :D . А если антибиотики запретить, то вааще идиллия!

И контрацептивы :D
   

leon

опытный
★☆
ttt>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D:D [»]
....

2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков.
   

ttt

аксакал

ttt>> Не ожидал от вас. Любой брак лучше чем беспорядочные половые связи а ранний брак несравнимо лучше во всех отношениях.
Svan> Ранний брак - ранняя беременность, ранний развод, ненагулящаяся жена и шалопай безответственный муж, в результате годам к 26 они разводятся и оп, в общество выходит абсолютно неприспособленный человек, с негативным опытом семейной жизни позади и со стойким желанием не в ступать в новый брак.

Ну и навалили в кучу всего. Попробую ответить

Во первых есть такие вещи как любовь, уважение, совместная жизнь. Если ваш жизненный принцип - нагулятся, то не представляю о чем с вами говорить. Просто это именно то что с остервенением навязывает современная "культура" в кавычках.

С какого бодуна вы взяли о "совершенно неприспособленном к жизни человеке"? Неприспособленном к чему? К нагулянию???

Откуда взялось 26 лет?

Откуда вы взяли негативный опыт семейной жизни? Наоборот подавляющее большинство после раннего развода снова выходит замуж. По крайней мере все кого я знаю.

Уж лучше раняя беременность в браке, чем без. И кто вам не дает эти самые курсы семейной жизни семейным же и читать?

Svan> А потом, когда я сказал про многочисленные половые связи, совсем не имел ввиду незащищенные. ИМХО, лучше отгуляться, и потом, созревшим, опытным и состоятельным обзавестить женой :)

Svan> Тоже сознательной взрослой и оптыной.

С кучей абортов и внебрачным ребенком по вашей логике

А потом нагулявшиеся люди стонут, откуда берется СПИД, герпес и тп. Вы хотели на елку забраться и попу не поцарапать? Бог все правильно наказывает




   
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru