Семья, рождаемость, демография..

 
1 5 6 7 8 9 25
RU Dem_anywhere #09.11.2005 02:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

BrAB>хм, а где логика? с одной стороны: вещи между собой не связанные.
BrAB>с другой: оба следствия одной причины.
Если ты подскользнулся, сломал ногу и испачкал шляпу - то как перелом связан с чистотой одежды?

leon>И вообще, есть такая идея, что несвободная женщина может воспитать только раба.
Ну это идея... На практике же иначе. И можно её до воспитания мальчиков просто не допускать :)
leon> Или, допустим, война. На Куликовском поле 90 процентов взрослых мужиков убили. В Отечественную тоже одни женщины да пацаны в тылу остались. Кто с высшим образованием останется?
Хы? А нафига людей с высшим образованием на поле боя посылать? Это неэкономично :) В ВОВ для таких бронь была...
 

timochka

опытный

timochka>> Вариант не самый плохой. Во первых действует только на селе, и выгоден только тем кто работает и детей заводит.
BrAB> кто ж спорит. только из городов в села не поедут. раз уж TEvg не едет - остальные тем более не поедут :) [»]

А и не надо из города в село ехать. В селе ПОКА еще есть люди, и с рождаемостью там получше чем в городе.
Надо что-бы люди в селе не кончились и бежать оттуда перестали.
В идеале надо что-бы сельское население росло - но это мечты, пусть хотя-бы неубывает.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
Tico> Да, спору нет. Если нет культуры больших семей с несколькими поколениями, то отменяй или не отменяй пенсии - по барабану. Так будут в частном порядке откладывать, если есть у кого. [»]

Западный человек в большиенстве своем живет В ДОЛГАХ.
Отложения лечатся 1) инфляцией 2) денежными реформами.. ну это все нам хорошо знакомо, не так ли? :)

Что касается культуры - то это дело НАЖИВНОЕ.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB> У семьи есть N ресурса. на него можно либо вырастить/воспитать/дать хорошее образование одному ребенку - либо просто выкормить 4х.

Какое еще образование Браб? Читайте историю как один азиатский товарищ учил ишака разговаривать. Намек и подсказка: когда вас родили образование было бесплатное, а когда ваши дети подрастут, какое будет образование - отгадайте с трех раз?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB> если мы обсуждаем сферических людей в вакууме - то да. если ситуацию в России - нет. не даст отмена пенсий никакого прироста [»]

Как насчет обоснования?

Tico> Да, кстати. Сейчас в кабинет девушка зашла, инженер-программист. На сносях с третьим дитём срок на этой неделе. Первое в садике, второе с няней. На вопрос: "А что ты тут делаеш ь?", отвечает - скучно дома сидеть. Это камень в огород TEvg-а, о совмещении семьи и работы. Если люди хотят иметь детей, то им никакая работа не помешает. [»]

Тико, это же редчайший случай, а вовсе не типичный пример.
Во-1 девушек-программистов КРАЙНЕ МАЛО. Не идут женщины на эту работу. Вот юзерами экселя и 1С идут, но только не программистами. А во-2 я вообще до сих пор слышал лишь об одной девушке на сносях - Маше из еврейского города Назарета. Но она не была программистом.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Tico> Попробую формализовать мыслю. Если нельзя сделать семейные ценности материально востребованными, то их надо сделать социально востребованными.

А почему нельзя? ИМХО можно. А правильнее всего сделать семейные ценности материально И социально востребованными. Иначе деньги будут опять размывать и подрывать все усилия.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB> кто ж спорит. только из городов в села не поедут. раз уж TEvg не едет - остальные тем более не поедут :) [»]

В какой я колхоз поеду, Браб? Где я возьму землю, дом и т.д.? Если уж об этом говорить, то я могу хозяйство и сам держать - 15 соток земли, а через три дома от нас уже начинается степь, где можно пасти скотину. Соседи держат коров, коз и огороды, а я только огород. Мне хозяйка в дом нужна.
 
Это сообщение редактировалось 09.11.2005 в 08:36

TEvg

аксакал

админ. бан
Dem_anywhere> А может нафиг семью и брак? "умерло так уиерло"
Dem_anywhere> Создать условия, в которых мать-одиночка могла бы нормально воспитать любое количество детей.Притом независимо от того, где и известен ли вообще отец ребёнка. [»]

Тогда вам арабы, турки, чечены объяснят, где нафиг, а где пофиг.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB> ой как замечательно :) да, вы не Tevg, к нему хрен подкопаешся :D
BrAB> итак продолжим

Браб, в споре с ТТТ ты напрасно прикидываешься валенком. Я конечно понимаю удовольствие утопить противника зацепившись за детали. Но мне кажется важнее рассматривать саму тему, а не логику отдельных людей.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ТТТ сказал:

ttt> Относительно ранних браков
ttt> Для общества предпочтительней тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь устраивать в ранний брак, а не позволять им сношаться как кролики без разбора, общество от этого во всех отношениях выиграет - нравственном, медицинском и тд. Теперь ОК?
ttt> Призывов к всеобщим ранним бракам даже вы не нашли - ну спасибо хоть за это :D:D:D
ttt> Бесполезны всякие законы, если попкультура и СМИ открыто и постоянно пропагандирует аморальность и разврат. Что и происходит в Испании. [»]

Подпишусь под каждым словом. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
odissey-3> На самом деле решение проблемы существует. Чтобы обеспечить естественный прирост населения надо устранить равенство мужчин и женщин в правах. Им совершенно не нужно право на образование выше среднего, избирательное право тоже ни к чему. Даже владеть недвижимостью им надо разрешить только в том сучае, если не осталось наследников по мужской линии. Паспортов не выдавать, женщина должна быть вписана в паспорт отца или мужа. В случае развода - никаких прав на имущество и детей, вместо паспорта - что-то вроде волчьего билета.
odissey-3> Для мужчин следует разрешить многоженство. По достижении совершеннолетия - квартиру от государства, водительские права, право ношения и применения оружия, права предпринимателя без всякой предварительной регистрации.
odissey-3> Ввести раздельное обучение. Девочки должны заканчивать среднюю школу в 13 лет, мальчики - в 15
odissey-3> Тогда единственным жизненным сценарием для любой девушки будет брак и семья.
odissey-3> В таких условиях может стать эффективным материальное стимулирование деторождения. Только все льготы и пособия должен получать мужчина-отец, а не жена.
odissey-3> Пока у женщины будет выбор: выходить или не выходить замуж, рожать или не рожать детей, никакого естественного прироста населения не будет.

Что ж приятно читать умные мысли. Люди думают, а не просто скатываются в "надо давать пособия". В целом согласен, за исключением "В случае развода - никаких прав на имущество и детей, вместо паспорта - что-то вроде волчьего билета" и "Для мужчин следует разрешить многоженство. По достижении совершеннолетия - квартиру от государства". По-моему разводы вообще должны быть запрещены. Даже если физически люди почему-то разбежались - для общества и государства они все равно муж и жена. Многоженство опять же ни к чему, никакой необходимости в этом нет. Это баловство для богатых, а их нечего баловать. Квартира от государства - это иждевенчество. Просто гос-во должно создать условия, когда мужчина мог бы построить своей семье дом.

Предвижу полет табуреток и прочих предметов, обвинения в женоненавистнечестве. Сразу расставлю точки над ё - я очень люблю женщин, а рыжих женщин - особенно. Но оценивая какую-либо идею надо смотреть на возможности и последствия ее реализации. Например была замечательная идея построения коммунизма. А на практике оказалось что идеальному строю требуются идеальные люди. Теперь посмотрим к чему приведет равенство женщин - к тому что страны в которых это равенство создали, будут заселены арабами, неграми, азербайджанцами и таджиками. А у этих народов как раз-таки свирепствует полное неравенство в этом вопросе :) Я вот помню еще советский азербаджан - гордый советский азербаджанец идет впереди, налегке, руки в карманы, за ним метрах в десяти идет жена с кучей узлов, авосек и детишек. Или на поле работают одни бабы, а гордые азербаджанские мужчины жарят шашлыки. Напротив в Грузии мужики все вежливые и внимательные к женщинам. Красота.. а детишек - 1 или 2. И все. Вроде бы грузины лучше, симпатичнее, но увы, им придется уступить место под Солнцем, если не переменятся. Так что защищай права женщин или не защищай - результат все равно будет один и тот же. Тогда зачем отстаивать заведомо провальную идею?
 
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
odissey-3>Прикиньте сами - газовая или электрическая плита, стиральная машина - необходимый атрибут каждой квартиры. А во многих квартирах есть верстак, винтовка? [»]

Молодец! Замечание в точку!

Mishka> К вопросу о замужестве — у меня две дочки — 21 и 14, так что этот вопрос я вентилировал. Тем более, что старшая уже engaged.

Мишка, на базе в качестве языка общения принят русский язык.
 
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
TEvg> Теперь посмотрим к чему приведет равенство женщин - к тому что страны в которых это равенство создали, будут заселены арабами, неграми, азербайджанцами и таджиками. А у этих народов как раз-таки свирепствует полное неравенство в этом вопросе :) [»]

Я именно из этих соображений и исходил.

В рамках существующего режима решение проблемы невозможно. Необходима революция, которая сменит в обществе не только правящую элиту, но и систему ценностей. То есть уничтожит привязку общественного сознания к навязанным извне либеральным ценностям и установит приоритеты, осованные на национальных интересах.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
leon> Идея, кстати, эффективная в смысле демографии. Получится общество типа мормонского, плодовитость - ого-го. Гуманной ее назвать трудно.

А кем лучше быть - негуманным или мертвым?

>Мужики взяли и все за баб решили. А если кто-то Софьей Кавалевской хочет быть?

А если бы у бабушки были колеса.. Такие редкие личности как Ковалевская все равно пробьются. Но я замечу, что Соня жила и творила в стране, где свирепствовало неравенство. И 50 млн. простых неграмотных женщин, каждый день дергали за сиськи коров и рожали детей, которые пахали землю и защищали Соню от посягательства негров и турок. Таким образом неравенство обусловило существование базы, позволившей Соне внести свой вклад в теорию гироскопов и другие области математики.

>Или Марией Кюри, Нетер, Гризодубовой?

Эти женщины шли против течения. Это во-1. А во-2 если вы "создадите условия", то женщинам что же придется хватать дозу и пилотировать бомбардировщики? Мария Кюри получила хроническую лучевую болезнь. Бомбить немцев тоже не так просто: "Ты заходишь на цель, тебя всю трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь: истребители стреляют, зенитки расстреливают... Несколько девушек вынуждены были уйти из полка: не выдержали"

>На Куликовском поле 90 процентов взрослых мужиков убили.

Не надо народ пугать. 90% потери понес "полк левой руки", но не все войско в целом и тем более не вся страна.

>В Отечественную тоже одни женщины да пацаны в тылу остались.

Ну правильно. Это чрезвычайные обстоятельства. Отгремела война - надо женщин по домам распускать. Нельзя злоупотреблять ими.
 

ttt

аксакал

ttt>> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что
ttt>> То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот
Mishka> Не надо свистеть — LIVESTRONG.COM - Lose Weight & Get Fit with Diet, Nutrition & Fitness Tools | LIVESTRONG.COM — в большинстве штатов (кроме 2-х) с 18. А в Небраске с 19, а в Миссиссиппи — с 21. Если нет только вопроса беременности.
Mishka> К вопросу о замужестве — у меня две дочки — 21 и 14, так что этот вопрос я вентилировал. Тем более, что старшая уже engaged.
Mishka> [»] [»]

Прошу прощения, не было времени ответить. А то кое кто решил что пару раз накинулся на то, что оппонент и не говорил и можно уже злобствовать..

А вы Мишка хоть читали ту ссылку которую привели? Да уж, детей обижать конечно не хочется.. Вы сначала английский выучите..

Там указано только что в двух штатах можно женится до 18 БЕЗ согласия родителей

А дальше огромный список штатов где просто нужно согласие их или судьи по опеке. Про беременность в самом конце написано только то, что в некоторых штатах в этом случае не нужно согласие родителей :D:D:D

Alabama: If either of you are under 18, you will need a certified copy of your birth certificate. Both parents must be present with identification, or if you have a legal guardian they must be present with a court order and identification. If one or both parents are deceased, proper evidence of such must be provided. Individuals under the age of 14 may not marry.

Нужна копия свидетельства о рождении, присутствие обоих родителей и тп.. Нельзя женится до 14
Alaska: If either of you are under 18, you will need certified copy of birth certificate, both parents must be present with identification, or if you have a legal guardian they must be present with a court order and identification.

Опять копия свидетельства, присутствие обоих родителей ...

Arizona: If you are 16 or 17 years old, you must have the notarized consent of your parents or legal guardian. If you are under 16, you must have the notarized consent of your parents or legal guardian as well as a court order.

Нотариально заверенное согласие родителей

Arkansas: Under 18 requires consent of both sets of parents.

То же

Bahamas: If you are under 18, you will need parental consent.

То же

...
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 09.11.2005 в 12:40

BrAB

аксакал
★★
timochka> А и не надо из города в село ехать. В селе ПОКА еще есть люди, и с рождаемостью там получше чем в городе.
timochka> Надо что-бы люди в селе не кончились и бежать оттуда перестали.
timochka> В идеале надо что-бы сельское население росло - но это мечты, пусть хотя-бы неубывает. [»]

1) покупаете велосипед
2) летом на выходные катаетесь в радиусе 75 км от города
3) больше никогда не пишете ерунды

уж извините. потому как человеков в деревне вообще немного (урбанизация уже прошла), молодых из них ещё меньше, не алкоголиков из них ещё меньше. а из последних очень мало тех кто не видит во сне как бы свалить из села.

моя девушка училась в сельхоз университете (там хороший финансовый факультет). так вот, из сельских практически никто не уехал домой. хотя большинство (!) училось по целевым программам (!), т. е. на деньги сел с обязаностью вернутся работать. это на заметку тем, кто предлагает такую систему образования ввести
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> У семьи есть N ресурса. на него можно либо вырастить/воспитать/дать хорошее образование одному ребенку - либо просто выкормить 4х.
TEvg> Какое еще образование Браб? Читайте историю как один азиатский товарищ учил ишака разговаривать. Намек и подсказка: когда вас родили образование было бесплатное, а когда ваши дети подрастут, какое будет образование - отгадайте с трех раз? [»]

платное. вот про это и говорю - денег хватит отучить только одного
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> кто ж спорит. только из городов в села не поедут. раз уж TEvg не едет - остальные тем более не поедут :) [»]
TEvg> В какой я колхоз поеду, Браб? Где я возьму землю, дом и т.д.? Если уж об этом говорить, то я могу хозяйство и сам держать - 15 соток земли, а через три дома от нас уже начинается степь, где можно пасти скотину. Соседи держат коров, коз и огороды, а я только огород. Мне хозяйка в дом нужна. [»]

О! всё очень просто. приезжай в Оренбург, я тебя встречу. отвезу в село - 45 км. от города. там земли - навалом. домов тоже. надо только рамы поставить - ну и ремонт небольшой. непонравиться одно село -я штук 15-20 таких знаю. где-нибудь да понравиться.

а вот с хозяйкой извини. искать девушку, которая согласиться быть тягловой скотиной тебе придётся самому.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> ой как замечательно :) да, вы не Tevg, к нему хрен подкопаешся :D
BrAB>> итак продолжим
TEvg> Браб, в споре с ТТТ ты напрасно прикидываешься валенком. Я конечно понимаю удовольствие утопить противника зацепившись за детали. Но мне кажется важнее рассматривать саму тему, а не логику отдельных людей. [»]

ну я всего лишь наглядно показываю народу, что роль и место TEvg'а на базе уже занято и все попытки его занять будут жестоко караться :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
odissey-3> В рамках существующего режима решение проблемы невозможно. Необходима революция, которая сменит в обществе не только правящую элиту, но и систему ценностей. То есть уничтожит привязку общественного сознания к навязанным извне либеральным ценностям и установит приоритеты, осованные на национальных интересах.

ну это мы слышали. какова по вашему вероятность сего? по мне - 0,001%
обсуждать же голые фантазии лично мне не интересно.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

ttt

аксакал

ttt>> Факты в том что там где действительно вступают (необязательно в ранние) браки и живут нормально никаких тебе налево и СПИДА
ttt>> Например Китай, например бывший СССР, где больных сифилисом иногда специально искали для мединститутов [»]
BrAB> ой как замечательно :) да, вы не Tevg, к нему хрен подкопаешся :D
BrAB> итак продолжим
BrAB> RU@CN Посольство России в Китае
BrAB> Согласно статистике Минздрава Китая среди наиболее распространенных инфекций в КНР регистрируются (в порядке убывания по числу заболевших) вирусные гепатиты, туберкулез легких, дизентерия, гонорея, корь, тиф, сифилис, дизентерия, эпидемическая геморрагическая лихорадка и скарлатина и т.д.
BrAB> про налево и спид: Error
BrAB> Секс до брака широко распространился среди молодежи и к внебрачным сексуальным отношениям стали относиться гораздо терпимее. Сегодня молодые люди считают, что в браке наиболее важна любовь, а сексуальная жизнь отдельного человека в настоящее время ценится больше, чем раньше. Отношение к мастурбации стало более терпимым, а гомосексуализм, скрываемый обществом в течение долгого времени, с недавних пор стал рассматриваться как законный выбор образа жизни. Сексуальные отношения стали признаваться личным делом отдельного человека, если они не вредят обществу или др. людям, что привело к признанию разнообразных видов сексуального поведения. Одним из результатов изменения отношения общества к сексу явилось то, что гетеросексуальный путь передачи ВИЧ стал одним из самых распространенных. Ситуация осложняется вызванной экономическими реформами миграцией из деревень в города, к-рая составила около 120 млн. человек, в основном сексуально активных мужчин. Без необходимого контроля эти факторы могут существенно увеличить число ВИЧ-инфицированных в Китае, к-рое сегодня составляет около 300 тыс. человек.
BrAB> P. S. ОРАТЬ не хорошо. за это штраф положен. выделяйте отдельные слова или пользуйтесь жирностью или цветом [»]

Господин хороший, все познается в сравнениии. В Китае, как сами нашли ссылку, 300 тыс ВИЧ инфицированных на почти полтора миллиарда человек. В России население в десять раз меньше - должно быть 30 тыс. А сколько их на самом деле знаете?

То что вы написали про падение нравов так это постоянно происходит во всех странах мира контактирующих с ВЕЛИКИМ ЗАПАДОМ. Вопрос в том как далеко это зашло. Власти в Китае хоть борются с этим, а не поощряют как наши

Насчет большого шрифта не знал, ладно

http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

ttt>> Относительно ранних браков
ttt>> Для общества предпочтительней тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь устраивать в ранний брак, а не позволять им сношаться как кролики без разбора, общество от этого во всех отношениях выиграет - нравственном, медицинском и тд. Теперь ОК?
BrAB> нет. для общества это как раз плохо. потому как в ранних браках рождаются ранние дети. которые нафиг не нужны родителям. особенно для "тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь". потому как этих молодых людей интересует не только факт её начала - но и смена партнеров. моногамия плохо сочетается с вышеозначенными молодыми людьми.

Brab, хотел сказать уважаемый, но за ваши приемы в споре как то язык не поворачивается, в России каждый год рождаются тысячи, как вы говорите "ранних детей", которые ну ооччеень нужны их матерям. Интересно бы знать чем для этих детей было бы хуже, родись они в законном браке

BrAB> в результате общество получает матерей-одиночек и брошенных детей. [»]

Что означает сия тирада? Против меня или за?
http://tl2002.livejournal.com/  

BrAB

аксакал
★★
ttt> Brab, хотел сказать уважаемый, но за ваши приемы в споре как то язык не поворачивается, в России каждый год рождаются тысячи, как вы говорите "ранних детей", которые ну ооччеень нужны их матерям. Интересно бы знать чем для этих детей было бы хуже, родись они в законном браке

вы для начала поясните - почему они НЕ рождаются в законном браке. препятствий к этому нет - сами же написали - возраст может быть снижен. и потом - вот вы пишете - нужны матерям. а где отцы? ;) или вы отцов в законный брак собираетесь насильно загонять?
кроме того, неплохо было бы вам посмотреть сколько детей не рождается, т. е. статистику абортов.

BrAB>> в результате общество получает матерей-одиночек и брошенных детей. [»]

ttt> Что означает сия тирада? Против меня или за?

если вы считаете что одинокие 15-18 летние девчонки с дитями на руках - это хорошо - за вас.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить.
Dem_anywhere> А нафига? Они всё равно детей рожать не смогут :)

О! Это мысль! До кастрации я как-то не додумался :lol:

Dem_anywhere> Создать условия, в которых мать-одиночка могла бы нормально воспитать любое количество детей.Притом независимо от того, где и известен ли вообще отец ребёнка. [»]

Резать так резать. Зачем воспитывать? Достаточно родить и отдать на воспитание в госинтернат тогда. С богатых родителей брать за это деньгами, а бедным наоборот приплачивать :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

TEvg> Западный человек в большиенстве своем живет В ДОЛГАХ.

Ты так это сказал как будто это смертный грех. Заглянул в источник - нет, не нашел там такого :lol:

TEvg> Отложения лечатся 1) инфляцией 2) денежными реформами.. ну это все нам хорошо знакомо, не так ли? :)

1) на всякую хитрую инфляцию найдется своя инвестиция с резьбой
2) денежные реформы для "человека в долгах" скорее в плюс будут, ась? ;)

TEvg> Что касается культуры - то это дело НАЖИВНОЕ. [»]

Как известно пропить то что нажил можно очень быстро.
 
1 5 6 7 8 9 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru