С 7 ноября!

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
RU Dem_anywhere #12.11.2005 22:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Vash_the_Stampede>во-первых Россия никогда бы не проиграла Первую Мировую!
А она её проиграла??? Что-то не припомню...
Vash_the_Stampede>ибо революция началась в окопах. какой же сволочью нужно было быть что бы предать родину? и этот подонок до сих пор лежит на главной площади Москвы...
Вспоминаем, кто издал "Приказ №1"... Не лежит он на Красной площади... Там лежат его враги :)
Vash_the_Stampede>во-вторых сохранилась бы база данных на политиканов, уголовников, и тд.
Так их всё равно расстреляли/посадили/выслали. Так какая разница? :)
Vash_the_Stampede>в-третьих разработка оружия никуда бы не делась! в РИ армия была хорошая, офицерский состав - отличный. велся обмен данными по разработкам тех же пулеметов, пистолетов, и тд. на рынке РИ был большой выбор зарубежного оружия. экономика России была на высоте в те годы, до начала войны
Только вот у соседей лучше было, увы... И били они эту армию в хвост и гриву...
А во времена СССР - наоборот, у нас лучше...
Vash_the_Stampede>в-четвертых Столыпинские реформы (если кто читал) очень поддерживал Николай 2.
Поддерживал, поддерживал... и не удержал. Слабосильный самодержец попался...
Vash_the_Stampede>и в итоге согласиться погасить долг русским золотом?...
"Согласиться заплатить" и "заплатить" - вещи разные :)
Золото большевики так и не отдали, кинули кайзера, по-современному говоря... :)
Vash_the_Stampede>а какой нынче внутренний долг США? может революцию устроим? внешний долг, внутренний долг - какая разница? писец в любом случае...
Большая. На собственных граждан наплевать гораздо проще.
А если на иностранных наплевать - они могут обидится и вышибал (долг вышибать) прислать...
 
RU Гусар #12.11.2005 23:20
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Vash_the_Stampede>>во-первых Россия никогда бы не проиграла Первую Мировую!
Dem_anywhere> А она её проиграла??? Что-то не припомню...

Ну, ради Бога! Вы хотите сказать что выиграли? Брестский мир! Почитайте либо сам документ, либо комментарий современников. В том числе и Ленина. это был ПОЗОР для нас.
Подробнее об этом писать не буду. Были оч жаркие дебаты в теме о перезахоронении Ленина.

Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 00:17
+
-
edit
 
>Ну, ради Бога! Вы хотите сказать что выиграли? Брестский мир! Почитайте либо сам документ, либо комментарий современников. В том числе и Ленина. это был ПОЗОР для нас.
>Подробнее об этом писать не буду. Были оч жаркие дебаты в теме о перезахоронении Ленина.

Ага, только 11 ноября сия бумажка стала туалетной, как и предрекал товарищ Ленин. И ежели бы некоторые не вякали - и Финляндию бы отстояли и Польшу и Бессарабию.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 00:20
+
-
edit
 
>Где вы все траву берете?
>Не буду цитировать, но снарядный голод к 1916 г. ликвидирован. Брусилов в своих воспоминаниях часто "скромничает", а зря.

Ага, вот только у остальных он ликвидирован намного раньше.

>Луцкий прорыв, практически перемоловший вооруженные силы австрияков

Сами австрияки считали, что это сделала 11-я битва при Изонцо. Луцкий прорыв - это над которым ржал весь дом на Кайзеровской площади?

>А вот что сотворили, начиная с осени 1916, - разговор особый.

А Самсоновская эпопея? А Августовские леса? А Горлицкий прорыв? А драп из Варшавы? Это "не особый" разговор? Окромя как с австрияками да турками воевать "почему-то" не получалось.
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #13.11.2005 16:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Ну, ради Бога! Вы хотите сказать что выиграли? Брестский мир!
Ну, выигравшей считать конечно тоже не стоит. Впрочем, по большому счёту, в этой войне победителей вообще не было - для любой из стран состояние "после войны" было хуже, чем на момент её начала.
И ещё - как сказал один в Версале - "мы заключили не мир, а перемирие на 20 лет"

Про Брестский мир уже сказано - подписали, но не выполнили...
 
CH Vash the Stampede #13.11.2005 19:50
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
""Согласиться заплатить" и "заплатить" - вещи разные
Золото большевики так и не отдали, кинули кайзера, по-современному говоря... "
 


да нет, война просто кончилась поражением германо-австрияков. все проще. а так то они золотишко то требовали будь здоров. повезло.

"Вы что курите?"
 


я не курю по убеждению. просто не так давно смотрел документальный фильм о попытках скрестить человека с обезьяной. в 20х годах "наши" поперлись в Африку, начали заставлять местных женщин..... вобщем африканки оказались намного более гордыми и "наших" от туда пинанули по чем халва. но "мы" то ради науки на все положим! они поперлись в деревни где находили горем убитых женщин которые с лозунгами "берите меня ради науки" шли и оплодотворялись сами понимаете чем. ну да, там это дело было и от шимпанзе, и от горилл, и от орангутанов... естественно эксперимент был провальным, затем строжайше засекреченным. таких "ученых" никто не расстреливал, хотя при царе бы видимо в психушку то упекли бы.

"Вот потому о Николае справедливо говорят, как об идиоте. Столыпинские реформы с треском провалились. Под конец жизни сам Столыпин (если кто читал) понял несостоятельность части реформ."
 


скажите, вы знаете что Столыпина вообще то застрелили?.. так что мне как то сложно судить чего он там понял "под конец жизни". более того, нынешние эксперты говорят что реформы Столыпина подняли бы страну и впоследствии скорее всего развили бы из нее самую мощную державу.

"Да-а? Ежедневно? Просто наугад выбирая из толпы на базаре? Наверное, план по расстрелам был, да? Пятилетний? И стреляли ежедневно сотнями, аж до 29-го года? А в годовщину революции - тысячами, в честь праздника? Так всё было, да?"
 


я не знаю серьезно вы это или как, но да - план был точно. у меня на руках всевозможные постановления как те "о расколе РПЦ" и тп. у меня сборник только расстрелянных церковнослужителей, но под одну метелку тогда попадали любые нравственные люди. так что нет, не из толпы выбирали, а целились куда надо. план был. если читать все эти "судебные" вердикты то сразу понятно план был. все поголовно отрицают свою вину, но всем поголовно либо лагеря либо расстрел. расстреливали не только до 29го года, но и после 37го, и после 45го... а в годовщину на полигоне Бутово расстреляли свыше 500 человек, да, в честь "праздника". ...угу, так все и было... нравится вам это или нет...

"Ага, не проиграла бы. Не, распродавать Родину начали "герои" белого движения, Вы чего-то путаете. Почитайте, что они там всем за "помощь" обещали. И как раз если бы не они - осталась бы у нас и Польша и Финляндия."
 


болеем...? вся эта операция по развалу страны изнутри была немецким планом. и придя к власти большевики были бы не в состоянии сдерживать немцев (это очевидно!). в результате чего, Россия бы отдала очень много своей территории германии.... это что называется в двух словах.

почему война началась в окопах? почему мы видим слова Бруссилова? (кстати про Бруссиловкий Прорыв тоже что то все забыли) все просто - в армии расходились слухи о смене власти, о необязательности подчинения офицерскому составу, о равноправии, о равенстве, и тд и тп. солдаты, естественно не шибко умные, перестали подчиняться, заболели этой дурью. потом начались регулярные расстрелы офицеров, особенно самых требовательных. солдат отказался воевать сочтя это своим правом. это и был позор. это и была революция в окопах. на фоне голода и самой затяжной по тем временам войны народ зверел. затем этот озверевший народ вывели на улицы с красными бантами... вот и все... и конец России.

лично я никогда не пойму почему эти солдаты ни разу не задумались, что те сидящие в противоположных окопах гады по сути были убийцами их же боевых товарищей! вот это я понять не могу. как можно было выходить из окопов и брататься с врагами убивавшими твоих же братьев...?

далее, кто то, что то сказал по поводу состояния Европы после войны? о да, вся Европа была в руинах, и надоже(!) встала!!! как это???.... ума не приложу... а "наши" национализировали все банки страны, обнулили все долги - эх как просто! да еще и пенсий лишили тех рабочих которые сопротивление оказывали! эх как справедливо! от денег они решили отказаться... япон-газон, как все просто... и чего наши экономисты голову ломают? :rolleyes:
Да воскреснет Русь!  

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> С авиацией - начали за здравие, кончили за упокой; имея в начале войны бомбардировщик с самой большой в мире грузоподъёмностью, уже к 1916-му безнадежно отстали.

Пример явно неудачный. Имея в 30е годы самую развитую стратегическую авиацию СССР уже к 41 году оказался в ээээ..... яме, а к 45 году вынужден был копировать американский b-29. ну и далее, далее. Если хотите ответить что всё дело в войне - так отставание было и перед войной. да и Россиийская империя отстала в условиях точно такой же войны.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
CH Vash the Stampede #13.11.2005 20:08
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
...кстати забавно слушать про всю эту индустриализацию. я бы назвал ее принудительным рабским трудом! причем за горстку зерна. нет, я не против - индустриально страна встала на ноги, и это не есть плохо. плохо то что это было экономически противоречиво! вот что плохо. плохо то что в итоге, увлекшись "индустиальностью" страны, когда то кормивший всю Европу сельхоз зачах! плохо то что спрос определял не сам спрос, а политиканское мнение! плохо то что в итоге на гонку вооружений было затрачено средств столько, что страну нечем было прокормить... ну и сидим теперь все у того же корыта, только теперь у нас нет ни вооруженных сил(!) ни ВВС(!) ни сельхоза(!) ни экономики, ни стабильности, ни архитектуры, ни единомыслия, ни образования(!)! ма-ла-цы! ну ладно скидку сделаю на ВВС, все-таки есть опыт и множество рекордов... а все остальное, извините, не соответствует "мировому стандарту"...

скажите кто из вас верит в освоение целины? вот просто интересно. столько шума было, а на деле то весь хлеб везли из Европы!...
Да воскреснет Русь!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vash the Stampede
плохо то что в итоге, увлекшись "индустиальностью" страны, когда то кормивший всю Европу сельхоз зачах! плохо то что спрос определял не сам спрос, а политиканское мнение! плохо то что в итоге на гонку вооружений было затрачено средств столько, что страну нечем было прокормить... ну и сидим теперь все у того же корыта, только теперь у нас нет ни вооруженных сил(!) ни ВВС(!) ни сельхоза(!) ни экономики, ни стабильности, ни архитектуры, ни единомыслия, ни образования(!)!
 


У меня возникает ощущение, что вы нашли подшивки журналов и газет за 88й-93й годы.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
BrAB
Пример явно неудачный. Имея в 30е годы самую развитую стратегическую авиацию СССР уже к 41 году оказался в ээээ..... яме, а к 45 году вынужден был копировать американский b-29.
 


Две огромные разницы. Россия отстала всего за два года, и напрочь, а Союз более чем за 10 лет, и разрыв быстро восстановил (Ту-4). Да и Ил-4 и Пе-8 были неплохими машинами. Главное - что были промышленность и конструкторские школы, что позволило ликвидировать разрыв и выйти на мировой уровень. В Российской империи этого, увы, не было...
 

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Две огромные разницы. Россия отстала всего за два года, и напрочь, а Союз более чем за 10 лет, и разрыв быстро восстановил (Ту-4). Да и Ил-4 и Пе-8 были неплохими машинами. Главное - что были промышленность и конструкторские школы, что позволило ликвидировать разрыв и выйти на мировой уровень. В Российской империи этого, увы, не было... [»]

предлагаете развести флеим на 10 страниц ;) ?
выход на мировой уровень СССР обеспечил ему полный и окончательный крах. вы можете долго рассказывать о явах РИ (и это будет правдой), но вот Варшава была в её составе. а СССР не смог не только вновь собрать территории - но и потерял оставшиеся.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TT

паникёр


V.t.S.> плохо то что в итоге, увлекшись "индустиальностью" страны, когда то кормивший всю Европу сельхоз зачах!


Хм, оригинальная точка зрения:) На самом деле Россия себя-то с трудом могла прокормить, а экспорт шел восновнеом из крупных помещичьих хозяйств. Правда никто щас и не вспомнит что голодомр на селе при царе батюшке был обычным ежегодным явлением при том что более 2/3 населения жили на селе. А экспорт форсировали только потому что нужна была валюта для закупки машин, оборудования... Кстати из-за экспорта зерна и войны с Турцией восновном были. На самом деле на рынке зерна РИ били и в хвост и в гриву. В Европе развивалось современное товарное производство, вышли на рынок американцы и канадцы.


V.t.S.> скажите кто из вас верит в освоение целины? вот просто интересно. столько шума было, а на деле то весь хлеб везли из Европы!...


Ее и освоили - Казахстан сейчас не жалуется, осваивали конечно бездарно, но все претензии к Хрущеву, который застваил распахать земли в два раза больше чем рекомендовали ученые. А зерно шло из Штатов и Канады. Кстати лишнее зерно СССР было нужно исключительно для развития животноводства!!!!!!!!! Это чтобы тут некоторые уроды не звиздели что РИ всю Европу хлебом кормила - животноводство было не развито (и то верно, нафигам русскому мужику мясо? Он и на хлебе проживет!), вот и имелись некоторые "излишки". Сейчас животноводство мягко говоря в попе, вот и появился лишний хлебец как в свое время в РИ.
 
RU Северный #13.11.2005 20:35  @Fakir#13.11.2005 20:11
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Fakir> У меня возникает ощущение, что вы нашли подшивки журналов и газет за 88й-93й годы. [»]

Не только...это известное явление....
Гражданин коллекционирует любую информацию,только бы что нибудь похуже писали про СССР.(даже какая то херня про обезьян в Африке подойдёт) Чем больше тем лучше,причём полученную информацию он не подвергает сомнению,раз плохо написано про СССР значит правда.
С историей РИ наоборот, собирает только иллюзорные мнения некоторых историков,из которых следует,что РИ при Николае была расчудесной страной.
Ну и ко всему прочему гражданин слишком много смотрит телевизор и верит всему,что там показывают. B)
 
CH Vash the Stampede #13.11.2005 20:36
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
У меня возникает ощущение, что вы нашли подшивки журналов и газет за 88й-93й годы.
 


отнюдь. просто почитал развитие нашего Гос банка, бывает так что общаюсь с представителями ООН и ВТО, да и сам вижу что в стране происходит... вот закачал себе "реформы Витте" и "реформы Столыпина". поизучаю на днях. иду, так сказать, по вашему призыву - "учиться,,," ну и тд. правда он не совсем ваш, но это не важно... :)
Да воскреснет Русь!  
LV TT #13.11.2005 20:39  @Vash the Stampede#13.11.2005 20:36
+
-
edit
 

TT

паникёр


V.t.S.>
У меня возникает ощущение, что вы нашли подшивки журналов и газет за 88й-93й годы.
 

V.t.S.> отнюдь. просто почитал развитие нашего Гос банка, бывает так что общаюсь с представителями ООН и ВТО, да и сам вижу что в стране происходит... вот закачал себе "реформы Витте" и "реформы Столыпина". поизучаю на днях. иду, так сказать, по вашему призыву - "учиться,,," ну и тд. правда он не совсем ваш, но это не важно... :) [»]



Да изуяай их скока хош - толку не будет никакого. Хотя может узнаешь как делать не надо ;) ;)
 

TT

паникёр


Хотя могу посоветовать изучить деятельность Витте при царе Александре Миротворце - там точно узнаешь много интересного. При Николае 2 Витте делал уже совсем другие вещи с известным результатом...
 

TT

паникёр


Fakir>> У меня возникает ощущение, что вы нашли подшивки журналов и газет за 88й-93й годы. [»]
Северный> Не только...это известное явление....
Северный> Гражданин коллекционирует любую информацию,только бы что нибудь похуже писали про СССР.(даже какая то херня про обезьян в Африке подойдёт) Чем больше тем лучше,причём полученную информацию он не подвергает сомнению,раз плохо написано про СССР значит правда.
Северный> С историей РИ наоборот, собирает только иллюзорные мнения некоторых историков,из которых следует,что РИ при Николае была расчудесной страной.
Северный> Ну и ко всему прочему гражданин слишком много смотрит телевизор и верит всему,что там показывают. B) [»]


Понятно конечно что и СССР был не сказочной страной и РИ была восе не дикой окраиной. Всякое было - и многие идеи большевиков можно обнаружить именно в деятельности царских чиновников, специалистов, ученых. Тот же План ГОЭЛРО, хотя конечно при Николашке его врядли бы реализовали в полном объеме, но всеже...

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну да, еще при жизни РИ появились и план ГОЭЛРО - и продразверстка :) В истории многое взаимосвязано и наследственно :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
BrAB
предлагаете развести флеим на 10 страниц ?
выход на мировой уровень СССР обеспечил ему полный и окончательный крах.
 


Нда, если начать опровергать это утверждение - флема точно разведется страниц на 100. Но вы пытаетесь утверждать, что невыход Российской Империи на мировой уровень обеспечил ей многочисленные победы? ;)

вы можете долго рассказывать о явах РИ (и это будет правдой), но вот Варшава была в её составе. а СССР не смог не только вновь собрать территории - но и потерял оставшиеся.
 


А давайте вспомним, что такое Варшавский договор, и кто в него входил ;) Кубу вспомним, Вьетнам. Российская Империя о таком влиянии в самых смелых мечтах помыслить не могла.

Насчет того, как Варшава входил в состав Российской Империи - вспомните постоянные польские восстания. Константин Леонтьев еще в конце позапрошлого века писал, что Польшу в состав империи включили зря - слишком уж много проблем с этими постоянными мятежами. В чём-то, может, и прав был.
 
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 21:10
+
-
edit
 
>...кстати забавно слушать про всю эту индустриализацию. я бы назвал ее принудительным рабским трудом!

Конечно, ведь всё, что придумали "мерзские коммуняки" - плохо.

>причем за горстку зерна. нет, я не против - индустриально страна встала на ноги, и это не есть плохо. плохо то что это было экономически противоречиво! вот что плохо. плохо то что в итоге, увлекшись "индустиальностью" страны, когда то кормивший всю Европу сельхоз зачах!

Да нет, просто кушать стали больше и "недоеденное, но вывезенное" стало оставаться в стране.

>плохо то что спрос определял не сам спрос, а политиканское мнение! плохо то что в итоге на гонку вооружений было затрачено средств столько, что страну нечем было прокормить... ну и сидим теперь все у того же корыта, только теперь у нас нет ни вооруженных сил(!) ни ВВС(!) ни сельхоза(!) ни экономики, ни стабильности, ни архитектуры, ни единомыслия, ни образования(!)! ма-ла-цы!

Это точно, особо отличившихся дерьмократов неплохо бы развесить на столбах. Нет, не из мести к этим скотам. БольшАя часть сделала бы также, дорвавшись до власти. Но это надо сделать, ПМСМ. В назидание потомкам.

>а все остальное, извините, не соответствует "мировому стандарту"...

К концу 80-х многое ещё соответствовало. Вот когда избавились от "проклятого коммунистического режима" - да, тогда всё порушилось.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 21:11
+
-
edit
 
>А давайте вспомним, что такое Варшавский договор, и кто в него входил Кубу вспомним, Вьетнам. Российская Империя о таком влиянии в самых смелых мечтах помыслить не могла.

>Насчет того, как Варшава входил в состав Российской Империи - вспомните постоянные польские восстания. Константин Леонтьев еще в конце позапрошлого века писал, что Польшу в состав империи включили зря - слишком уж много проблем с этими постоянными мятежами. В чём-то, может, и прав был.

Это что! А Финляндия, которая была фактически суверенна?
Весь флот - на иголки!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так и Польша долгое время была частично суверенна. Например, для Польши чеканились специальные деньги, т.н. русско-польские - номинал был обозначен на монете в рублях и злотых.
Финляндия имела своё самоуправление, финны не платили налогов в общеимперскую казну, они не подлежали рекрутскому набору. Да, деньги в Финляндии тоже были свои.
Подозреваю, что и поляков в армию не забирали, да и крепостного права в Польше, ЕМНИП, не было. Наверняка и другие "вольности" были.
 
BY George_gl #14.11.2005 03:00
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Северный
даже какая то херня про обезьян в Африке подойдёт
 

Эта херня вроде имела место на самом деле. Тоже на глаза попадалось.
Убивать таких экспериментаторов.(или ещё лучше их к обезьянам с возбудителем).
И к концу 1916 снарядов и патронов стало хватать. Ведь всю гражданскую провоевали на запасах.
Что в 1927 к празднику 500 человек растреляли поверю. Кое кто опьянел от крови.
Но с другой стороны не считаю РИ нормальным гос-вом. Были области современные, а с другой стороны феодальная отсталость. И оставаться так нельзя было, но и что власть захватили кровожадные налётчики тоже не добро

Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
CH Vash the Stampede #14.11.2005 13:51
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
"Да изуяай их скока хош - толку не будет никакого. Хотя может узнаешь как делать не надо"
 


в этом весь и смысл.

поизучал я Столыпина и могу сказать что шаги были сделаны в правильную сторону. был определенный (положительный) результат. однако, как справедливо замечают историки, не хватило времени. да и смерть реформатора была совсем не кстати.

про Витте могу сказать только то что он вывел страну из финансового кризиса в свое время. еще почитаю - интересно, блин!

"Это точно, особо отличившихся дерьмократов неплохо бы развесить на столбах. Нет, не из мести к этим скотам. БольшАя часть сделала бы также, дорвавшись до власти. Но это надо сделать, ПМСМ. В назидание потомкам."
 


ты это о ком? о ЕБНе что ли? иди вешай, жалко что ли... я уже как лет 5-10 говорю что единственный выход для страны это рота спецназа в думу и всех к стенке...

НО! не надо путать демократическую структуру страны с коммунистической! ненабитому глазу видно сколько дров наломали комуняки, и по головке их гладить за это, я считаю, не стоит!

кто то там что то сказал, вот мол, лучше при царе не жилось. согласен. а когда народу вообще хорошо жилось??? в СССР хорошо жилось??? у меня бабушка все твердит - вот Ленин страну поднял, а то до сих пор бы в лаптях ходили. ну это ладно, моя бабушка - заслуженный донор СССР и РФ, физик-ядерщик, ликвидатор аварии 56го года (кстати все об этой аварии знали естественно, да?), ветеран ВОВ, и тд и тд. орденов целая сумка. а вот ее сестра живет в соседнем городе в маленьком домике. ну да, вместо лаптей носит калоши - большая разница... и что изменилось??? да ничего, только вот газ к дому подвели, да и то недавно. а так всю жизнь топили "галанку" и готовили на русской печи. ну свет и при царе был, как и вода в огород. ВСЕ! радикально изменилось только наличие подачи газа в дом. как кормила скотина, так и кормит. без коровы - труба. как кормил свой огородик так и кормит. как ездили всю жизнь на покос все лето, так и ездиют... так что не надо трындеть что в СССР лучше жилось! никогда народ хорошо не жил! да и потом, стандарты под слово "хорошо" тоже имеют тенденции меняться со временем! в те времена у людей хотя бы крыша над головой была. а как пришли большевики так отбирали все - вплоть до нижнего белья!

вот кстати нашел все книги игумена Дамаскина! почитайте кому интересно, книги, говорят очень достоверны.




вот например пара цитат из переписок и декретов тогдашней власти:

Из письма Дзержинского Лацису

Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать ее в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой... Наша ставка на коммунизм, а не религию. Ликвидировать может только ВЧК...

9/IV-21 г. Дзержинский
 


Из доклада в Политбюро ЦК РКП о работе антирелигиозной комиссии
за период времени с 12 по 24/XI-22 г.

Специально созданной подкомиссией в составе тт. Красикова, Менжинского и Попова рассмотрены дела епископов, попов и мирян, уличенных в активной «тихоновщине».

Часть их постановлено подвергнуть административной ссылке от двух до трех лет. В качестве мест ссылки назначены в первую очередь Зырянская область (имеющая пункты, удаленные на полторы тысячи верст от ж.д. — абсолютно пустынные и глухие) и Хива, по своим географическим, этнографическим свойствам признана чрезвычайно благоприятным местом ссылки для реакционного духовенства. Другую часть находящихся под стражей епископов и попов, бывших ближайшими сотрудниками Тихона по Синоду и старому ВЦУ, решено предать суду вместе с бывшим патриархом...
 


Из доклада Председателя «анти-религиозной» комиссии Попова

В области борьбы с тихоновской контрреволюцией

После того, как снята «головка» старой церкви в лице епископата... церковная контрреволюция имеет две точки опоры: реакционную часть белого духовенства, не желающую принимать церковной реформы, и довольно многочисленную на местах гражданскую церковную бюрократию в лице членов приходских советов...

Комиссия держится твердого убеждения, что выбить церковную контрреволюцию из ее последних убежищ необходимо, не стесняясь никакими средствами и не останавливаясь перед самыми беспощадными репрессиями...
 


Из протокола № 53/54... 2 июля 1924 года

Постановили:

2. а) Учитывая могущую быть опасность на почве явной поддержки обновленцев органами власти и ущемление тихоновцев, поручить ОГПУ дать директиву местам о прекращении репрессий, применяемых в тактических целях к тихоновцам с целью усиления обновленцев, не ослабляя в то же время борьбы с церковной контрреволюцией, проверяя все доносы обновленцев на староцерковников (тихоновцев) до их ареста..

4. Считать возможным разрешение поминания Тихона за богослужениями только в том случае, если Тихон согласится на формулу вместо слов «Всея России» — «Всего Союза Советских Социалистических Республик». И случае согласия Тихона на такую формулу поручить ОГПУ и т. Красикову дать по своим линиям соответствующую директиву местам...
 


Из протокола № 61... 5 декабря 1924 года

Постановили:

4. Считать монахов служителями культа и гражданских прав не давать
 



спрашивается чем занималось тогдашнее пр-во? прям все силы бросили на подьем страны!...
Да воскреснет Русь!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CH Vash the Stampede #14.11.2005 13:58
+
-
edit
 

Vash the Stampede

втянувшийся
я конечно понимаю - сейчас вылезут люди никогда не изучавшие право и скажут - так им и надо! зачем монахам гражданские права?! и тд и тп.

спросите себя - если сейчас к власти придут, скажем алкаши, и скажут - всех пьющих меньше литра в день - расстрелять! всех пьющих меньше двух литров в день - лишить гражданских прав! всех пьющих меньше трех литров в день - лишить право голоса! и только пьющим от 4х литров и свыше - дать все права, включая право участвовать в президентский выборах новой страны - Алкашении!

...
Да воскреснет Русь!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru