Рассуждения Переслегина об образовании обсуждали?

Теги:политика
 
1 2 3 4
DE Вуду #12.11.2005 22:49  @Вуду#12.11.2005 20:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> О школьном образовании, ИМХО:
Вуду>> 1) Начинать 10-летнее обучение надо в 6 лет и заканчивать в 16 лет.
А.Н.> Не рановато ли? В 16 лет не всякий может осознанно выбрать будущее.
- Вот пусть и выбирает себе два года будущее до армии... :P

Вуду>> 2) С самого первого класса обучение должно быть дифференцировано как минимум на 4 потока по уровню сложности и способностей учащегося, в зависимости от текущего состояния.
А.Н.> С малолетства делить на лучших и худших? А можно ли это надёжно определить в таком возрасте?
- Можно. Если я читал перед школой книжки в 100 и больше страниц, а меня заставили палочки рисовать и читать "ма-ма мы-ла ра-му"?

А.Н.> Да и последствия моральной травмы могут быть тяжелы.
- Если сразу, с самого начала - не будет никаких травм.

Вуду>> В конце каждого учебного года, по его результатам, 10% процентов "нижних" и "верхних" меняются местами с соответсвующими учениками соседних групп.
Вуду>> 3) Обучение должно быть интенсивным - в рамках возможностей данного потока (одного из 4-х).
Вуду>> 4) Обучение должно максимально индивидуально подходить к каждому ученику.
А.Н.> Согласен. Но тогда нужно многократно уменьшить число учеников в классе. Если их 30 - 35, то "индивидуально подойти к каждому" просто не хватит времени.
- Но мы же живём в век повальной компьютеризации! Поэтому - можно.

Вуду>> 6) Выпускной экзамен должен быть единым государственным с жесточайшим контролем невозможности досрочного ознакомления.
А.Н.> Да. И с жесточайшими карами за попытку ознакомить/ознакомиться. А можно просто сделать очень много билетов и выбирать их случайным образом. Тогда пусть знакомятся.
- Тренировочные тесты, аналогичные по характеру будущим экзаменам, могут (и должны!) использоваться при подготовке к ЕЭ хоть в десятках вариантах...

Вуду>> 7) По его результатам + по уровню текущей успеваемости в аттестате + результатам психотеста производится приём в различные ВУЗы страны в бесплатные группы. [»]
А.Н.> Если ВУЗы согласятся принимать без собственных экзаменов.
- Кто их будет спрашивать?! Если государственный закон гласит - только так! Даже если ВУЗ в доску частный, он обязан будет иметь группы бесплатные. (В Израиле, насколько мне известно, студенты, у которых средний балл за семестр выше,
кажется
, 93, от платы за обучение освобождаются. За них платит государство...)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dem_anywhere> 1) Не "10 лет" а "в соответствии с программой". Сильно подозреваю, что "верхняя группа" и за 5 лет управится.
- Нет-нет! Это же ведь не "школа для особо одарённых" - там отдельные песни... Просто верхней группе здесь много больше дадут!

Dem_anywhere>А "нижнюю"... Стоит ли ей что-то дальше таблицы умножения давать? Всё равно оно ей не понадобится...
- Ню, ню, это же и не школа для умственно отсталых! :) Обычные нормальные дети... Не придурки...

Dem_anywhere> Сейчас можно компом нагенерить индивидуальные задания для каждого :)
- Вот именно!

Dem_anywhere> Вот например - история, география и т.п. - зачем преподавать? Может лучше снять серию интересных фильмов и пусть смотрят? Или комповые игрушки...
- Параллельно на уроке, можно и нужно использовать всё - и фильмы, и комп.
Хорошие учителя это делали давным-давно... Нам, например, в школе, в ещё доисторический период постоянно показывали диафильмы по географии и по другим естественным дисциплинам, а так же - кино!
Правда, трещал аппарат сильно...
:D
“The only good Indian is a dead Indian”  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вуду
- Во, блин! Во все израильские ВУЗы - так можно, а в российские - низзяяя!
И почему бы это??
 


Вуду, в Израиле что, есть Физтех, МИФИ, МГУ, Бауманка, Менделеевка, питерский Политех? Со своими традициями, устоявшимися учебными программами, подходами к работе со студентами и абитуриентами? Ах, нет? Так какого хрена вы нам навязываете свои решения?! :angry:
 

Tico

модератор
★★
Fakir> Вуду, в Израиле что, есть Физтех, МИФИ, МГУ, Бауманка, Менделеевка, питерский Политех? Со своими традициями, устоявшимися учебными программами, подходами к работе со студентами и абитуриентами? Ах, нет? Так какого хрена вы нам навязываете свои решения?! :angry: [»]

В Израиле есть Технион. Он же "Израильский Технологический Институт". Который во многом не хуже, а во многом и получше, всех тобой перечисленных. Со своими традициями, устоявшимися учебными программами, подходами к работе со студентами и абитуриентами. Он только один, но это из-за размеров самой страны - больше не нужно. И ДА, вам есть чему поучиться и у нас. А "навязывание" это твоя личная проблема, вам никто ничего не навязывает.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Да, и я не упомянул, что кроме Техниона, в Израиле в каждом приличном городе есть универ.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Тико, ты не понял. Я не знаю, лучше Технион или хуже, чем наши заведения, но я точно знаю, что он - другой. А в каждой нашей приличной конторе - свои особенности. За всех расписываться не могу, но о Физтехе сказать имею право. Это институт, в котором основа (т.н. "система Физтеха") устоялась за полвека, в котором у каждого факультета есть свой опыт, свой набор базовых знаний, своя методика выбора подходящих абитуриентов и работы со студентами. Здесь и "система заданий", и значительные нагрузки на младших курсах (например, пары иногда могут начинаться в 9 утра и заканчиваться в 8 вечера), и отношения между студентами и преподавателями. И многое, многое другое. Это и система приёма - досрочные вступительные экзамены, олимпиады для школьников, издание для них специальной литературы, обязательное собеседование при поступлении (на котором человека могут как спросить о чём угодно), отсутствие экзамена по русскому языку (наверное, единственный вуз в России не требует писать сочинение на вступительных экзаменах), отсутствие льгот для медалистов. Всё это - важно, это дух. Уверен, что и в других перечисленных заведениях есть свои аналогичные традиции.

Tico
Да, и я не упомянул, что кроме Техниона, в Израиле в каждом приличном городе есть универ.
 


Ты будешь удивлен, но в России такая же фигня :D
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду>>> О школьном образовании, ИМХО:
Вуду>>> 1) Начинать 10-летнее обучение надо в 6 лет и заканчивать в 16 лет.
А.Н.>> Не рановато ли? В 16 лет не всякий может осознанно выбрать будущее.
Вуду> - Вот пусть и выбирает себе два года будущее до армии... :P

Армию давно пора профессиональной сделать. Хотя бы для того, чтобы в вузах не толпились косящие от неё

Вуду>>> 2) С самого первого класса обучение должно быть дифференцировано как минимум на 4 потока по уровню сложности и способностей учащегося, в зависимости от текущего состояния.
А.Н.>> С малолетства делить на лучших и худших? А можно ли это надёжно определить в таком возрасте?
Вуду> - Можно. Если я читал перед школой книжки в 100 и больше страниц, а меня заставили палочки рисовать и читать "ма-ма мы-ла ра-му"?

Я тоже знал возведение в степень, а заставляли 2+2 учить.

Но есть, люди которые не сразу быстро развиваются. Что, если на них сразу клеймо поставят? И никакая дальнейшая "ротация" не поможет.

А.Н.>> Да и последствия моральной травмы могут быть тяжелы.
Вуду> - Если сразу, с самого начала - не будет никаких травм.

Сразу и будут :( . А признанных лучшими придётся держать под охраной. Во избежание физических травм от "худших" :P .

Вуду>>> В конце каждого учебного года, по его результатам, 10% процентов "нижних" и "верхних" меняются местами с соответсвующими учениками соседних групп.
Вуду>>> 3) Обучение должно быть интенсивным - в рамках возможностей данного потока (одного из 4-х).
Вуду>>> 4) Обучение должно максимально индивидуально подходить к каждому ученику.
А.Н.>> Согласен. Но тогда нужно многократно уменьшить число учеников в классе. Если их 30 - 35, то "индивидуально подойти к каждому" просто не хватит времени.
Вуду> - Но мы же живём в век повальной компьютеризации! Поэтому - можно.

Компьютер может, конечно, протестировать, но не объяснить.

Вуду>>> 6) Выпускной экзамен должен быть единым государственным с жесточайшим контролем невозможности досрочного ознакомления.
А.Н.>> Да. И с жесточайшими карами за попытку ознакомить/ознакомиться. А можно просто сделать очень много билетов и выбирать их случайным образом. Тогда пусть знакомятся.
Вуду> - Тренировочные тесты, аналогичные по характеру будущим экзаменам, могут (и должны!) использоваться при подготовке к ЕЭ хоть в десятках вариантах...

Да.

Вуду> Вуду>> 7) По его результатам + по уровню текущей успеваемости в аттестате + результатам психотеста производится приём в различные ВУЗы страны в бесплатные группы. [»]
А.Н.>> Если ВУЗы согласятся принимать без собственных экзаменов.
Вуду> - Кто их будет спрашивать?! Если государственный закон гласит - только так! Даже если ВУЗ в доску частный, он обязан будет иметь группы бесплатные. (В Израиле, насколько мне известно, студенты, у которых средний балл за семестр выше,
кажется
, 93, от платы за обучение освобождаются. За них платит государство...) [»]


Так давить на вузы тоже плохо. Даже если экзамен на 100% объективный, всё равно в разных вузах могут быть свои нюансы.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 01:04
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Тико, ты не понял. Я не знаю, лучше Технион или хуже, чем наши заведения, но я точно знаю, что он - другой. А в каждой нашей приличной конторе - свои особенности.
- Вся проблема в том, что есть общие особенности приёма абитуриентов в ваши приличные конторы - приём за мзду. Практически во всех ВУЗах современной России, даже, казалось бы, в ВУЗы и на факультеты, где приём по протекции абсурден.
Существующая ныне в России система этому вовсю способствует.
Израильская - этого просто не допускает.
Только и всего.

“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★
Fakir> Тико, ты не понял. Я не знаю, лучше Технион или хуже, чем наши заведения, но я точно знаю, что он - другой. А в каждой нашей приличной конторе - свои особенности.

А, ну тогда тема закрыта :) . А то я было подумал, что ты считаеш что наши нобелевские лауреаты в гараже работали. :lol: Надо ж учитывать чувства человека, который несколько лет сквозь эти [длинно и матерно] традиции продирался, как сквозь строй со шпицрутенами. :ph34r: :blink:

К слову - психотест это такая фигня, которая тестирует способность человека быстро обрабатывать большие обьемы информации, скорость смекалки, интуитивность восприятия. К интеллекту и творческим способностям имеет мало отношения. Для поступления в израильский ВУЗ требуется хороший балл по этому психотесту, плюс отличные оценки в школе на выбранных при поступлении направлениях.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Да, к слову о мзде, я слышал, что у вас при желании диплом можно просто купить. Коррупция в ВУЗ-ах охрененная... Какое образование при таких условиях?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★
Вуду> Израильская - этого просто не допускает.

Ладно, и у нас проблем хватает. Наше, да не будет к ночи упомянуто, школьное образование (мать... мать... мать... - отозвалось эхо). Которое на каком-то там сорок последнем месте в мире.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вуду
- Вся проблема в том, что есть общие особенности приёма абитуриентов в ваши приличные конторы - приём за мзду.
 


Я вам гарантирую, что по крайней мере в случае Физтеха это не так. Даже сейчас. Единичные случаи, конечно, нельзя абсолютно исключить, но именно единичные. Опережая вопрос, сразу же скажу, что поборы в сессию исключены абсолютно. Со студентов не то что не дерут деньги - профком периодически распределяет всякие бонусы (профилактории, путевки в свой пансионат, денежную помощь). Больше того - в принципе студент может даже в деканате одолжить денег (правда-правда! Бывали случаи!).

Tico
Да, к слову о мзде, я слышал, что у вас при желании диплом можно просто купить. Коррупция в ВУЗ-ах охрененная...
 


Тико, вуз вузу рознь. На том же Физтехе диплом купить практически невозможно - за исключением, разве что "отсроченной" покупки, халявных платных групп с сильно урезанным курсом и укороченным сроком обучения (4 года вместо 6). Но тот диплом даже другого образца, и специальность в нем прописана не та, что в "настоящих" дипломах.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Успокойтесь горячие израильские и россий ские рОбяты! :D "Высшая школа" имеет к образованию и школе примерно тоже отношение, что морские свинки к свинине ;) ВУЗ - это в первую очередь профессура\наука\исследования. Профессоров и доцентов на потоках не подготовишь- не помню только, где училась старая профессура Техниона? :D :P

Что я знаю про образование - это то, что с 11 до 16 лет образование должно быть:
1. Военизированное, с жесточайшей палочной дисциплиной.
2. Раздельное и между полов и от родителей -казарма мать ваша!
3. Никакого свободного времени! Учеба, спорт, занятия, особенно развивающие - музыка, рисование, театр, танец, уход за животными и т.д. Вот для ЭТИХ занятий - строгая дифференциация, в первую очередь по желанию.
4. Разделить воспитание и преподавание! Воспитатели должны вести те самые занятия по желаниям.
5. ЭТО образование (5 лет с 11 до 16) -строго обязательно! Все остальное - по желанию, может быть заменено домашним ирепетиторством
Примерно так

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 13.11.2005 в 01:35

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А-ахренеть :blink: Это было всерьёз?!
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> А-ахренеть :blink: Это было всерьёз?! [»]
- Ну, это суворовское/нахимовское училище СССР, кадетский корпус Российской империи...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2> Профессоров и доцентов на потоках не подготовишь- не помню только, где училась старая профессура Техниона? :D :P
- Технион был открыт в 1924 году. Где только его старая профессура не училась! Даже в ВУЗах Российской империи возможно училась - Варшава, Краков, Львов...

“The only good Indian is a dead Indian”  
BY friend007 #13.11.2005 02:26
+
-
edit
 

friend007

новичок

Я за 11 летнее обучение (сам так учился):
1. первые 4 года - общее начальное образование начальная математика и т.п.
2. 5-7 класс - появление таких предметов как физика,химия, биология и т.п.
3. 8-10 класс - образование в спец-классах филологический, физ-мат и пр.
4. 11 класс - подготовка к поступлению в ВУЗ.

4-ый пункт потому, что часто задание на экзаменах при поступлении находятся на уровне 1-2, а то и 3-го курса (так было в этом году в Витебском мед. универе).

Уменьшение кол-ва предметов типа культурологии, ЧОГ и т.п.

Занятие физкультурой 3 раза в неделю (не меньше).

По 6 уроков в день, 5 дней в неделю. Суббота для доп. занятий, спец. курсов по выбору, спорт. секции и т.п.

А еще издание нормальных учебников.
Приходящее и вечное едины.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> А-ахренеть :blink: Это было всерьёз?! [»]

Так только кажется :) На самом деле имено этот период -период полового созревания и становления личности -самый перспективный для учёбы и ...самый опасный для личности. Личности которая УЖЕ имеет физические возможности взрослого человека, но ЕЩЕ не взрослый человек, а ребенок-переросток. Посмотрите в каком возрасте самые большие неприятности? Посмотрите КУДА отправляют учиться своих детей представители элит?
Конечно мое предложжение с точки зрения либальной идеи несколько жестковато ;), но не забывайте, что например в США начальная школа обязательна по требованиям профсоюзов - для того. что бы исключить подростков с рынка труда, и фактически американские школы - дневные тюрьмы

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 13:26
+
-
edit
 
>Ни в коем случае! Ни под каким видом! По крайней мере - не в вузы 1-й категории. Ну нельзя по такой ерунде набирать на Физтех, в МГУ, МИФИ, Бауманку, Менделеевку и т.д.!

Если введут разделение на категории, то всё, хана. По слухам Физтех во вторую категорию определять хотя. Скоты. Ну а в перву, конечно, попадут жлобы-дармоеды из МГИМО и т.д

>Нас в школе в 11-м классе (физматкласс, но далеко не в лучшей школе города) учили и основам аналита, и началам линейной алгебры (матрицы, определители, миноры, решение систем линейных уравнений), и комплексным числам (вплоть до формулы Муавра), началам матанализа (дифференцирование, интегрирование) и началам диффуров (вплоть до характеристических второго порядка).

Вах! Это покруче нашего первого курса.

>А в школе им было на многих уроках просто скушно. А ведь если бы их учили по их возможностям - добились бы большего.

Не думаю. Просто к 2-3 четверти запас иссяк.

>Не делить на лучших и худших, а обеспечить каждому ребенку возможность учиться в соответствии с его способностями. Что, на мой взгляд, очень правильно. К тому же деление не на всю жизнь, а "динамическое". А так в классе одному скучно (потому что всё понятно) и он Жюль Верна под партой читает, а другой ничего понять не может.

Крайне сложно будет переходить из одного класса в другой. Благое начинание, но скорее всего ни к чему хорошему не приведёт.
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #13.11.2005 16:17
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> 1) Не "10 лет" а "в соответствии с программой". Сильно подозреваю, что "верхняя группа" и за 5 лет управится.
Вуду> - Нет-нет! Это же ведь не "школа для особо одарённых" - там отдельные песни... Просто верхней группе здесь много больше дадут!
Ну и я про то же. А на "стандартную программу" 5 лет хватит. А следующие 5 лет - институтская. И диплом по окончании.

Dem_anywhere>>А "нижнюю"... Стоит ли ей что-то дальше таблицы умножения давать? Всё равно оно ей не понадобится...
Вуду> - Ню, ню, это же и не школа для умственно отсталых! Обычные нормальные дети... Не придурки...
Ну а зачем "обычному ребёнку" интегральное исчисление, например? Даже мне ни разу не понадобилось... (а я по предложенной схеме попадаю в "верхнюю группу спецшколы")
Вуду>

Tico>Да, к слову о мзде, я слышал, что у вас при желании диплом можно просто купить. Коррупция в ВУЗ-ах охрененная... Какое образование при таких условиях?
Вообще говоря, это роли не играет. Потому как тем, у кого есть деньги на покупку диплома - он нужен только "для галочки".
Типа, неприлично директору фирмы не иметь диплома...

friend007> 1. первые 4 года - общее начальное образование начальная математика и т.п.
Угу
friend007> 2. 5-7 класс - появление таких предметов как физика,химия, биология и т.п.
А что в этих предметах такого сложного, что их нельзя давать с первого класса?
friend007> 3. 8-10 класс - образование в спец-классах филологический, физ-мат и пр.
А может их уже отделить от "начальной школы" - в пользу специализированных же заведений?
friend007> 4. 11 класс - подготовка к поступлению в ВУЗ.
friend007> 4-ый пункт потому, что часто задание на экзаменах при поступлении находятся на уровне 1-2, а то и 3-го курса (так было в этом году в Витебском мед. универе).
А вот это давить нещадно. Или поступать сразу на 4 курс :)
 
BY friend007 #13.11.2005 17:30
+
-
edit
 

friend007

новичок

Dem_anywhere
friend007> 2. 5-7 класс - появление таких предметов как физика,химия, биология и т.п.
А что в этих предметах такого сложного, что их нельзя давать с первого класса?
friend007> 3. 8-10 класс - образование в спец-классах филологический, физ-мат и пр.
А может их уже отделить от "начальной школы" - в пользу специализированных же заведений?

Зачем увеличивать нагрузку на детей. Да и врят ли им енто будет интересно вспомните себя в ентом возрасте как долго вы могли усидеть на одном месте, а ту придется учить( зубрить ).

Спец заведения енто какие???

Создать новое?? Зачем??
Приходящее и вечное едины.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
140466(ака Нумер)
Если введут разделение на категории, то всё, хана. По слухам Физтех во вторую категорию определять хотя. Скоты.
 


Дык разделение на категории всю жизнь было, с советских времен. И всю жизнь Физтех из первой категории старались выпихнуть - в основном под предлогом "у вас мало студентов, численность недостаточна для 1-й категории". Сейчас та же хрень продолжается - ну м...ки у нас в министерстве образования.

friend007
Зачем увеличивать нагрузку на детей. Да и врят ли им енто будет интересно вспомните себя в ентом возрасте как долго вы могли усидеть на одном месте, а ту придется учить( зубрить ).
 


А не надо ничего зубрить. То, что сверх стандартной программы, необходимо давать ребенку легко, играючи - в виде интересных книг (благо их полно), фильмов, головоломок, загадок и т.д.
Того же Жюль Верна ведь все в детстве читали безо всякой принудиловки - а это в каком-то смысле неплохое обучение (география, этнография, зоология, история, какие-то основы физики и химии).
 
RU 140466(ака Нумер) #13.11.2005 19:17
+
-
edit
 
>Дык разделение на категории всю жизнь было, с советских времен. И всю жизнь Физтех из первой категории старались выпихнуть - в основном под предлогом "у вас мало студентов, численность недостаточна для 1-й категории". Сейчас та же хрень продолжается - ну м...ки у нас в министерстве образования.

Оно не было официальным. И позволяло потихоньку выбивать средства. А разделение на категории просто приведёт к тому, что финансирование физтезу обрубят. Честно говоря не понимаю, какая связь между категориями и количеством студентов.
Весь флот - на иголки!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
По секрету скажу - никто не понимает :D
Просто "образованное" начальство очень не люби Физтех, и всегда не любило - вот и пользуются любым предлогом.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Tico> Да, к слову о мзде, я слышал, что у вас при желании диплом можно просто купить. Коррупция в ВУЗ-ах охрененная... Какое образование при таких условиях?


Ты понимаешь в чем дело - покупка диплома это в большей степени собственный самообман, нежели чем обман предполагаемого работодателя. Это примерно вроде того, как сейчас у нас некоторые товарищи (выбившиеся в господа) себе дворянские звания покупают B) - по документам князь, а по жизни из всех дыр прет, что он хамло от сохи :D .
В любой серьезной конторе при приеме на работу на диплом смотрят в 10-ю очередь. Окончательное решение принимается как правило по результатам собеседования: мне достаточно задать человеку пару-тройку вопросов по специальности - и я уверяю: мне сразу будет видно купленый диплом или нет - соображает человек в вопросе или нет (а если соображает - плевать мне на его диплом).
Да и потом - мы ведь все (в смысле те, кто принимает решение о приеме на работу) тоже в свое время вузы кончали: до сих пор поддерживаем с ними отношения - всегда можно позвонить на кафедру и спросить: мол тут Пупкин к нам пришел - что вы о нем думаете?
Всему есть своя причина  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru