Интервью Ходора

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
«Politique internationale»: «Это уникальное интервью. Михаил Ходорковский, который уже провел два года в московском СИЗО «Матросская тишина», и которому предстоит отсидеть еще и шестилетний срок, выбрал «Politique internationale», чтобы поговорить о том, что происходит с его страной. В тот момент, когда мы брали это интервью, суд рассматривал апелляцию на приговор…»

— Вы говорите, что самое большое ваше желание – развитие России по пути демократии. Но она невозможна без сложившегося гражданского общества. Как Вы полагаете, существует ли гражданское общество в вашей стране? Готовы ли российские граждане участвовать в политике?



— Конечно, готовы!
Я совершенно не разделяю той мысли, что россияне неспособны к участию в политике. Позволю себе напомнить, что именно российские граждане спасли страну в начале XVII века, когда она находилась на грани исчезновения. Не забывайте также, что произошло в августе 1991 года. Как бы не оценивалось его последствие - геополитическое потрясение распада СССР - необходимо признать, что именно выступление российских граждан обрекло на неудачу путч консервативных сил.
Гражданское общество в России только формируется, но его развитие идет гораздо быстрее, чем хотелось бы Кремлю. Мой случай – прекрасный пример тому: для того, чтобы поддержать меня, сотни молодых и не совсем молодых людей приехали со всей страны в Москву. Для этих людей подобное путешествие на собственные средства отнюдь не блажь. Они сделали это по собственным убеждениям, понимая все связанные риски и вопреки прямым угрозам. Сделали, потому что убеждены, что их собственный отдельно взятый голос тоже может что-то значить для их страны, для их будущего и будущего их детей.
И это еще не все. Знаете ли вы, сколько писем приходит на адрес моего пресс-центра и напрямую мне в камеру? Несколько тысяч в месяц! При этом пишущие мне прекрасно знают, что их письма внимательно прочитываются, и каждый, кто связывается с таким «подрывным» заключенным как я, рискует попасть на заметку.
По моему мнению, гражданское общество появляется тогда, когда граждане начинают выражать свое мнение от первого лица, когда они могут себе позволить говорить: «я думаю», «я знаю», «я сделаю». Именно при этом мы и присутствуем.

—Как Вы считает, обратим ли процесс становления гражданского общества?



— К сожалению, да. Если в ближайшие годы не будет создана инфраструктура, позволяющая функционировать гражданскому обществу, мы рискуем просто потерять следующее поколение.

Лучшие головы покинут Россию просто потому, что люди умные, талантливые и амбициозные откажутся жить в стране, где царит бюрократический произвол
, как сегодня.
Сегодня власть думает только об одном – как продолжать наживаться на этой щедрой стране и ни за что не отвечать. Ее можно понять: сегодня путинская система исключает по определению любое общественное развитие. Системе нужны послушные исполнители, а не творцы. Поэтому пока Россия будет находиться под властью этого режима, никакой реальный прогресс в ней невозможен. Кремль довольствуется тем, что гасит центробежные тенденции, которые могут вылиться в стремительный распад Федерации, и ограничивает, насколько возможно, проявления гражданского общества. На самом деле, властная элита совершенно не заботится о том, что станет с Россией в среднесрочной и долгосрочной перспективах.

— Что нужно для того, чтобы в России произошел тот «реальный прогресс», о котором Вы упомянули?

— Никакой значительный прогресс не будет возможен без изменения существующей модели функционирования российского государства. Сегодня абсолютно все – от железнодорожных войск до выходных дней в тюрьмах – зависит от вкусов, настроения, комплексов и причуд одного человека. Достаточно посмотреть, кто занимает ключевые позиции во власти: там только выходцы из путинского ближнего круга, люди, равнодушно выполняющие решения Кремля.

— А за какую систему ратуете Вы?

— Нам нужна президентско-парламентская республика. При такой модели государства президент гарантирует единство страны, управляет структурами, обеспечивающими функционирование государства, и определяет основные направления внешней политики. Социально-экономические вопросы должны оставаться в компетенции правительства, которое формируется парламентским большинством, то есть партиями, победившими на парламентских выборах.
Более того, нужно вернуться к истинному федерализму. Я считаю, что необходимо повысить полномочия региональных властей, и лучший способ добиться этого – вернуться к всеобщим выборам глав регионов. Только так можно сформировать новые ответственные региональные элиты. Без них возрождение и развитие субъектов Федерации, в особенности Сибири и Дальнего Востока, представляются мне невозможными. Просто потому, что только человек по-настоящему «привязанный к земле» может эффективно заниматься долгосрочным развитием своего региона. Бюрократ, десантированный на несколько лет из Москвы, будет думать только о том, как побыстрее набить себе карманы. Он ничего не создает. Он только тратит местный бюджет и беспрекословно выполняет директивы «сверху», ничуть не заботясь о принятии мер, которых требует ситуация.
Что еще хуже – когда протесты, вызванные его безответственным поведением, становятся слишком сильными, он воспринимается как марионетка Кремля. Недовольство, которое он вызывает, фактически обращается на центр, на федеральные власти, и, в конце концов, дискредитируется само российское государство. Это может способствовать развалу страны.
Я убежден, что если будет введена президентско-парламентская модель, новая политическая элита сможет найти себе место в ней. Эта новая элита сможет определить направление, двигаясь в котором, Россия сможет развиться за двадцать, ну за пятьдесят лет.

— Что Вы думаете в связи с этим о российских оппозиционных партиях?

Российские оппозиционные партии различных направлений сегодня совершенно очевидно находятся в глубоком кризисе. Причины этого кризиса в том, что сегодня основные оппозиционные партии возглавляются не политическими деятелями, а людьми, которых я бы назвал «бизнесменами от политики». Эти якобы оппозиционеры сами плоть от плоти системы. На самом деле, они и не стремятся прийти к власти. Если они и претендуют на воплощение курса, отличного от путинского, то только для того, чтобы в удобный момент обменять политические претензии на, хоть малую, благосклонность Кремля. С сожалением я должен признать, что этой модели поведения, которую когда-то создал лидер ЛДПР Владимир Жириновский, и придерживаются так называемые «оппозиционные партии». Вот почему, когда я говорю о модернизации элит, я в первую очередь думаю о модернизации оппозиционных партий и о приходе в них новых лидеров, которые были бы совершенно независимы от машины власти.
Я думаю, что люди, которые не могут обойтись без «Мерседеса», спецпропусков, служебных дач и других привилегий, которые президентская администрация щедро раздает своим «оппонентам», не могут воплощать собой настоящую оппозицию. Такие люди не способны идти до конца, отстаивая свою политическую позицию, и вступить с властью в открытую конфронтацию.
Конечно, это не относится ко всем без исключения деятелям оппозиции. Но, тем не менее, свидетельствует о том, что сообщество номинальных оппонентов главы Кремля так же заражено цинизмом и безответственностью, как и сама власть. Бюрократы, которые называют себя «ярыми противниками режима» с комфортом просиживают пятилетия в думских креслах. Уже давно потеряли они всякий контакт с миллионами простых сограждан, которые требуют реальных изменений в политической жизни страны и не желают довольствоваться заявлениями вроде: «Мы бы и хотели развивать страну, но злая власть нам этого не позволяет».

— Вы очень критически отзываетесь об оппозиционных партиях. Есть ли, тем не менее, среди них те, кого бы вы назвали «более серьезными», чем остальные?

— Я думаю, что серьезная оппозиция существует только на левом политическом фланге, где продолжают развиваться образования вроде Коммунистической партии или «Родины». Правый фланг раздроблен. Партии, которые традиционно относились к «правым», не в состоянии собрать достаточно сторонников, чтобы бросить вызов Кремлю. Я использую термины «левые», «правые», но должен заметить, что в российском контексте они плохо применимы. Я предпочитаю говорить о партиях и идеях «социальных», «патриотических» и «демократических», стоящих против «корыстных», «авторитарных» и «безответственных».

— Те партии, о которых Вы сейчас говорили, могут ли они однажды выиграть выборы?

— Чтобы оппозиция смогла выиграть выборы, должно быть одно непременное правило – выборы должны быть свободными. Те выборы, которые были в России в последнее время, были ничем иным как фарсом в лучших традициях советской «народной демократии».Кроме того, нужны лидеры, которые хотели бы прийти к власти не ради крох от нефтяного пирога Кремля, а для того, чтобы по-настоящему служить людям.
Добавлю, что власть, которая придет на смену путинской, останется легитимной и стабильной только при том условии, что политики, которых я называю «либералами в экономическом плане и левыми в социальном», примут решающее участие в ее установлении. Будущие лидеры этой власти должны воплощать надежды активной и образованной части российского общества. Эти надежды выражаются одновременно в желании большей социальной справедливости и реальной рыночной экономики. Эти цели, как вы знаете, озвучивают самые различные партии. Поэтому, как мне кажется, есть большая вероятность того, что пост-путинская власть будет коалиционной. Что же может собрать разношерстные силы в единую коалицию? То, что сегодня на повестке дня – оппозиция корпорации безответственных бюрократов. Эта корпорация парализовала Кремль и всю политическую структуру страны. Как гигантский паразит, она живет за счет природных ресурсов страны. Она совершенно не заботится о том, чтобы предложить хоть какую-то стратегию, не говоря уже о программе национального развития.

— Почему Вы так уверены в том, что будущая российская власть будет опираться именно на те «лево-либеральные» идеи, о которых Вы говорите?

- Я думаю, что в стране есть все условия для «левого поворота». Более того, этот поворот неизбежен, что бы ни пыталась предпринять нынешняя власть. Общество развивается, и симпатии электората переносятся последовательно от партии к партии. Я уверен, что идеалы, которые сегодня складываются, носят социал-демократический характер.
Как вы знаете, этот необходимый поворот должен был произойти еще в 1996 году, когда кандидат от КПРФ, казалось, должен был выиграть президентские выборы.
В конце концов, власть Бориса Ельцина все же смогла удержаться, мобилизовав все ресурсы. Что нанесло колоссальный урон процессу демократизации в стране.
Но это только вопрос времени. Сегодняшняя экономическая политика Кремля неизбежно усиливает левые настроения в обществе. Как я уже говорил, эта политика проводится совершенно без всякого учета интересов и надежд российского народа. Неудивительно, что недовольство растет!

— В чем конкретно народ упрекает власть?

— У этого недовольства несколько различных причин. Пенсионная система, здравоохранение, образование. Во всех этих областях власти слишком мало делают для населения.
Никто не может и никогда не сможет объяснить людям, почему при наличии бюджетного профицита, огромных золотовалютных запасов и многомиллиардного стабилизационного фонда , минимальная пенсия должна быть ниже прожиточного минимума!

Невозможно понять и поверить, что бесплатное качественное здравоохранение, новое оборудование больниц и бесплатные лекарства для неимущих подстегнут инфляцию в условиях рекордно высоких мировых цен на нефть!

Невозможно понять, почему государство не считает приоритетом для себя сделать высшее образование доступным как можно большему количеству людей? Почему оно не инвестирует в улучшение преподавания в высшей и средней школе? Почему не поставляет в учебные заведения современное оборудование?

Коротко говоря, почему ассигнования на социальную сферу столь малы, почему общественные учреждения в столь ветхом состоянии, почему так сложно получить качественное бесплатное образование?
Меры, которые могли бы разрешить эти проблемы, могут ли они нарушить макроэкономические параметры в стране, которая собирает колоссальную нефтяную ренту? У левых, в отличие от нынешнего правительства, есть на это убедительные ответы.
Поэтому для создания влиятельной оппозиционной партии практически ничего делать не нужно - Кремль сам поможет ей сформироваться своей бестолковой и непопулярной политикой, подняв против себя всех людей доброй воли, как с «левого», так и с «правого» флангов.

 
Это сообщение редактировалось 10.11.2005 в 14:13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
— Вы упомянули о нефтяной ренте. Российская экономика почти полностью основана на природных ресурсах. Не слишком ли это рискованно?

— Это не просто «рискованно», это самоубийственно! Если Россия продолжит основывать свое экономическое развитие исключительно на эксплуатации природных ресурсов и тяжелой промышленности, она прямым ходом зайдет в тупик. Она не только никогда не достигнет среднеевропейского уровня, но даже не сможет реально удвоить объемы производства. О чем честно, хотя и без объяснения реальных причин, говорят некоторые члены правительства.

— Каковы причины этого?

— Главная причина, как я уже говорил ранее, наша система государственного управления. «Вертикаль власти», которой так гордится Кремль, лишь призрак того, каким должно быть настоящее управление, направленное на общее благо. Эта «вертикаль» состоит из безответственных и коррумпированных чиновников. Нужно понять: речь идет о людях, которые знают только одно – «кормиться у кого-то на загривке». Это паразиты, которые широко тратят на себя те ресурсы, которыми они должны управлять, исходя из интересов общества. Их вездесущность блокирует любое развитие, любую активность; она приводит к косности и вырождению. Если мы не сможем освободиться от этой «вертикали власти», страна продолжит свое неотвратимое движение к пропасти.

— Вы очень мрачно обрисовали ситуацию… Тем не менее, российские экономические показатели выглядят неплохо. Разве за последние годы темпы роста не были высокими?

На мой взгляд, это просто видимость. Со своей стороны, я укажу четыре проблемы нашей политико-экономической системы, которые очень важны в средне- и долгосрочной перспективах.

1) Несмотря на общественный консенсус по поводу необходимости скорейшего развития малого и среднего бизнеса – мотора современной постиндустриальной экономики – малый бизнес находится в состоянии, близком к агонии.
2) Экономический рост (в 2004 году он составил 7% , но, я уверен, он мог бы быть в 2-2,5 раза выше, если бы страна управлялась эффективнее) обеспечивается не созданием современных производств и научных разработок, а приростом цен на сырье, к чему правительство не имеет никакого отношения.
3) Несмотря на избыток благих пожеланий и теоретических возможностей в России, деньги и, главное, способные молодые люди в массовом порядке покидают страну. На родине у них нет никаких перспектив, поскольку свой потенциал они могут реализовать только в высокотехнологичных областях. Ничего удивительного, что они уезжают за границу, а Россия продолжает отставать в области инноваций.
4) Несмотря на излишний профицит бюджета, молодежи становится все труднее получить качественное высшее образование. Более того, количество научных вакансий все время уменьшается. Многие таланты остаются невостребованными…

— Несмотря на это, сырьевые ресурсы и тяжелая промышленность обеспечивают России неплохой доход…

— Не согласен. Даже если цены на нефть останутся заоблачными, сырьевая экономика, то есть та, которая основана на продаже нефти и газа, не сможет принести стране более 300 млрд. долларов ВВП в год.
Индустриальное производство, сохраняющее конкурентность с китайским за счет затрат, а не новых научных разработок, в самом лучшем случае не принесет нам более 700 млрд. долларов ВВП.
Таким образом, наш «индустриальный» предел – 1 триллион долларов ВВП в год. При снижении цен на сырье и дальнейшем – весьма вероятном - росте чиновничье-бюрократической прослойки наш максимальный ВВП не превысит 600-700 млрд. долларов в год.
Это чуть выше сегодняшнего уровня, который и составляет 600 млрд. долларов в ценах 2004 года.
То есть 4000 долларов на человека в год с ненадежной перспективой роста до 7000 долларов в год. ВВП маленькой Финляндии, для сравнения, составил в 2004 года 30000 долларов на человека.
А ведь еще не стоит забывать о транспортных издержках, которые пожирают 20% нашего ВВП: перевозка природных ресурсов из Сибири, где они добываются, на Запад стоит очень дорого.
Государству также требуются непропорциональные военные расходы, чтобы защищать нестабильные границы. Когда думаешь обо всем этом, перспективы значительного роста экономики кажутся совершенно неубедительными.

— Что мешает России развивать постиндустриальную экономику, о которой Вы мечтаете, экономику высоких технологий, инноваций мелкого и среднего бизнеса?

Постиндустриальная экономика конца XX – начала XXI века базируется на малых коллективах, творческих личностях, международном сотрудничестве и разделении труда.
Для того чтобы такой тип экономики однажды заработал в России, требуется соответствующая система государственного управления. Эта система должна обеспечивать быстрое принятие решений в каждой отдельной точке государства. Эти решения должны базироваться на общих правилах игры, одновременно адаптированных для данной территории и типа взаимодействующих субъектов. Одним словом, это совсем просто: власть должна согласовывать реальные интересы личности, правительства и общества. Я подчеркиваю, реальные: невозможно продолжать довольствоваться общими заявлениями!
При этом решения должны быть приемлемыми и контролируемыми на месте, ответственными и справедливыми по мнению большинства, но учитывающими интересы меньшинства.
Вы можете себе представить, чтобы так работал бюрократ в составе милой сердцу президента «вертикали власти»? Я - нет, и никто в мире не знает такой модели для большой страны с современной, то есть сложной экономикой.

—Значит, именно из-за системы управления российская экономика функционирует по-старинке?

—Именно так. Как функционирует «вертикаль»? Это очень просто. Представитель власти неизбежно решает вопрос либо на базе корыстной мотивации, либо любым способом снимает с себя ответственность, прикрываясь инструкцией. Но инновации – это всегда риск, всегда противоречие инструкции.
Что касается малого и среднего бизнеса, он тоже никогда не дождется учета своих интересов просто потому, что они меняются быстрее, чем может повернуться бюрократическая машина.
Доверить окончательное решение бюрократам на местах «вертикаль» тоже не может – бесконтрольный винтик должен быть святым, а подконтрольный обязательно перекладывает ответственность наверх. В этом главное и неразрешимое противоречие путинской «вертикали»: либо корыстное решение, либо никакого. Повторяю, такова на сегодня административная модель управления в России, и она совершенно невыносима.

— Какой Вы видите международную политику Москвы? Должна ли Россия стараться сохранить любой ценой статус мировой сверхдержавы или, по крайней мере, региональной державы?

— Надо разумно смотреть на вещи. Сегодня у России нет средств для того, чтобы стать мировой сверхдержавой. Сегодня клуб сверхдержав состоит из одной страны – США. Рано или поздно, клуб примет мощно растущий Китай. Но для России там больше не найдется места.
Зато она прекрасно может себя чувствовать в роли региональной державы и играть главенствующую роль на постсоветском пространстве. К тому же, почему бы России не стать политическим и интеллектуальным лидером группы стран, которые не хотят примыкать ни к американскому, ни к китайскому блокам? Я вижу ее лидером нового «движения неприсоединения». В любом случае, на все эти вопросы ответит уже новое поколение российской элиты. Сегодняшняя элита не думает в терминах геополитики.

— Должна ли эта будущая элита ясно противопоставить себя НАТО и Евросоюзу? Или, напротив, России стоит вступить в эти организации?

— Европа, без сомнения, исторический и культурный партнер России. Вот почему мы не должны ни в коем случае противопоставлять себя «стране святых чудес» - так назвал Старую Европу философ-славянофил Алексей Хомяков.
Тем не менее, не стоит питать иллюзии о нашем скором вхождении в ЕС. Этого не будет. России хорошо там, где она находится, в исторической роли естественного хранителя heartland’а и проводника между Европой и Азией.
Моя позиция в отношении НАТО: да - дружескому партнерству, нет – вхождению России в НАТО. Впрочем, я уверен, что и альянс не жаждет увидеть в своих рядах страну, границы которой на тысячи километров соседствуют с границами Китая. Кроме того, геополитические интересы России и НАТО могут иногда расходиться, хотя они и не должны больше никогда становиться диаметрально противоположными. И, без сомнения, нашей стране пришлось бы забыть о своем военно-промышленном комплексе, который является составной частью мировоззрения наших ученых и конструкторов.
Но все рассуждения о геополитическом месте России в мире имеют смысл только в том случае, если в стране начнется процесс настоящего долгосрочного развития. Чтобы стать сильными, мы должны осуществить экономический прорыв. Я повторю еще раз, этот прорыв невозможен без перехода от «сырьевой экономики» к «экономике знаний». Одним словом, мы должны стать страной пост-индустриальной экономики. Возрождение России можно будет измерить по ее ВВП: если этот показатель увеличится в 3,5-4 раза – а это вполне возможно при изменении нашей модели экономического развития и политической системы – тогда можно говорить о том, что Россия снова становится могучей державой.
Без сомнения, такое развитие будет невозможно, если элиты не претерпят реальной, качественной трансформации. Наша страна должна управляться по-настоящему российской элитой, а не правящим классом, который можно охарактеризовать как переходный или пост-советский.
Наконец, мы должны восстановить многие основные элементы государства, которые были значительно повреждены. Один из них – армия. Сегодня страна не обладает настоящей армией, лишь остатками армии другого государства – СССР. Впрочем, эти остатки все равно практически непригодны к сражениям. Всякая уважающая себя страна должна обладать дееспособными вооруженными силами. Как страны ЕС, не так ли?

— Должны ли западные государства вести себя жестче с президентом Путиным?

Западные лидеры должны вести себя с Путиным, исходя из интересов своих стран, облачивших их властью. Что касается России, она должна сама решать свои проблемы, мобилизуя творческий потенциал своего народа и не прося западные страны быть для себя спонсорами, няньками или учителями.

— Что Вы будете делать, когда выйдете из тюрьмы? Рассматриваете ли Вы возможность начать новую карьеру в бизнесе или Вы бы хотели заняться политикой? Или что-то еще? Планируете ли Вы уехать из России?

— Я не вернусь в бизнес и не уеду из России. Отправив меня в тюрьму и лишив того, что мне принадлежало, власть вынудила меня стать активным участником социальной и политической жизни страны. Свою жизнь я посвящу тому, чтобы помочь России занять достойное место в мире. Я уже начал много различных благотворительных и социальных проектов. Ими я и займусь, когда окажусь на свободе.

(Григорий Райко, «Politique internationale», Франция, 11.2005).
 
Это сообщение редактировалось 10.11.2005 в 14:19

Vale

Сальсолёт
★☆
Как говорил кто-то - удивительно быстро некоторые люди умнеют в тюрьме ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
- Слышь, брателло! – раздался в трубке далекий голос Михаила Борисовича Ходорковского, - Ну, я добрался!
- Ну наконец-то! – воскликнул Владимир Владимирович™, - А мы тут уже волнуемся, родственники переживают, пресса возмущается! Ты че, раньше позвонить не мог?
- Я письма посылал! – кричал сквозь хрипы и свист Михаил Борисович, - По дороге никакой связи нет!
- Где ты? – взволнованно спросил Владимир Владимирович™, - Как ты?!
- В Читинской области! - кричал Михаил Борисович, - Возле Краснокаменска!
- А че там? – удивился Владимир Владимирович™.
- Тут уран! – перекрикивал помехи Михаил Борисович, - Будем добывать!
- Неугомонный! – восхитился Владимир Владимирович™, - Зачем тебе уран?!
- Я же бизнесмен! – кричал Михаил Борисович, - Нефть уже надоела! Буду добывать уран! Спасибо тебе, брателло!
- Не за что! – кричал в ответ Владимир Владимирович™, - Что тебе надо?
- Да ниче мне не надо! – отвечал Михаил Борисович, - Сам со всем справлюсь! Жене позвони, родителям! Передай, что со мной все в порядке! Тут снег!
- А у нас дождь! – кричал Владимир Владимирович™, - Береги себя, брателло!
- Не боись! – отвечал Михаил Борисович, - Теперь не пропаду! Ждите с ураном!
- Ждем, ждем! – кричал Владимир Владимирович™, - Ща Устинову позвоню, обрадую!
:lol: :lol:
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vale> Как говорил кто-то - удивительно быстро некоторые люди умнеют в тюрьме ;) [»]

Да он говорил все это еще несколько лет назад. Только Путина тогда особо не было. Его никто не слушал. Да и сейчас не слушают ;)
 
RU Северный #11.11.2005 13:21  @Vale#10.11.2005 14:21
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Vale>> Как говорил кто-то - удивительно быстро некоторые люди умнеют в тюрьме ;) [»]
Kuznets> Да он говорил все это еще несколько лет назад. Только Путина тогда особо не было. Его никто не слушал. Да и сейчас не слушают ;) [»]

Некогда Михилу Борисычу,верхонки брезентовые шить.Он сейчас готовиться к президентским выборам 2008 года,даже программу накропал "Как нам обустроить Россию за 4384 дня."

Воды там много,в основном Мбх убеждает как всё плохо,и что в 2008 году надо его выбирать президентом.Ну и как всегда в таких случаях обещаний дохрена.

....Цели этой программы, которая может быть в основных своих положениях реализована к 2020 году, таковы.

1. Увеличение численности населения России до 220-230 млн человек, что позволит освоить Восточную Сибирь и Дальний Восток силами российского народа и избежать расчленения страны в результате "китаизации" восточных регионов. Программа борьбы с депопуляцией должна предполагать, во-первых, создание государством понятных стратегических ориентиров для новых поколений, во-вторых, прямое финансовое стимулирование рождаемости, обеспечивающее по крайней мере прожиточный минимум для каждого новорожденного (что потребует около $10 млрд в год).

2. Достижение следующей структуры национальной экономики:

40% - "экономика знаний";

40% - нефть, газ, металл, лицензионное производство;

20% - сельское хозяйство, включая переработку и торговлю.

Переход от экономики "нефтегазовой трубы" к "экономике знаний" позволит увеличить ВВП России за 12 лет в 3,5-4 раза - до $4-5 трлн. Замечу, что размер ВВП выступает здесь лишь индикатором, но никак не конечной целью развития. Достижение цели подразумевает, в частности: создание действенного режима свободных и особых экономических зон для высокотехнологичных производств; развитие (создание) необходимой современной технической инфраструктуры - первоначально хотя бы в рамках технопарков; формирование венчурных фондов с долей государственного капитала для обеспечения привлекательности инвестиций в приоритетных направлениях; формирование системы государственных и частно-государственных грантов на образование и исследования; системную защиту и поощрение инновационной активности творческой молодежи, предпринимательства на уровне государственной политики.

3. Сохранение территории России и закрепление ее нынешних границ, в том числе посредством реализации значительных инвестиционных программ в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Достижение этой цели подразумевает создание масштабных центров деловой активности России на востоке и за Уралом. Объем инвестиционных программ, которые могут финансироваться как частным капиталом, так и в рамках механизма частно-государственного партнерства, достигнет $200 млрд в течение 10-15 лет.

4. Создание практически с нуля новых вооруженных сил России. Мы не можем жить больше с остатками армии другого, давно несуществующего, как я уже сказал выше, государства. Объем стартовых инвестиций в создание новой армии - около $50 млрд.

5. Воссоздание системного образования и фундаментальной науки как системы воспроизводства интеллектуального потенциала нации. Россия не может жить импортом научных достижений, и отнюдь не только по соображениям "национальной гордости". Если у нас не будет собственной мощной науки, мы не только не сможем создать экономику знаний, но и потеряем лучшие молодые мозги - они уедут на Запад (да и не только на Запад, та же Индия, современный мировой центр офшорного программирования, их примет с распростертыми объятиями). А без интеллектуального потенциала следующих поколений ни возрождения России, ни тем более "российского прорыва" - не будет. Подобная программа потребует увеличения финансирования фундаментальной науки в 2,5-3 раза по сравнению с сегодняшними показателями.

6. Кардинальная модернизация национальной коммунальной инфраструктуры и создание новых транспортных коммуникаций - автомобильных и железных дорог - преимущественно на востоке и юге страны. Это потребует порядка $80 млрд инвестиций, частных и государственных, в течение десяти лет.

7. Создание исторически и ментально традиционной для России системы социальной защиты населения, включающей бесплатное качественное медицинское обслуживание и качественное обязательное среднее образование для 100% населения, бесплатное высшее образование для 50% молодежи, гарантии предоставления в полном объеме ранее имевшихся социальных льгот или их реального денежного эквивалента.

Реализация программы потребует около $400 млрд государственных инвестиций и около $500 млрд инвестиций частных. Со вторыми проще - они потянутся в страну, как только будет упразднена заведомо неэффективная фантомная "вертикаль власти", восстановлен полнокровный федерализм, появится ответственная элита, готовая брать на себя обязательства и давать гарантии. С государственными, как всегда, сложнее. Где их взять?

Источников - три.

1. Изменение регламента использования сырьевой ренты. Кремлевский прогноз резервов ЦБ на 2008 год - $300 млрд. То есть $140 млрд прироста за три года. В стабфонде уже накоплено $50 млрд, и он аккумулирует $100 млрд за три года при небольшом изменении цены отсечения. Таким образом, государство имеет свободных ресурсов по $60-70 млрд в год. Ресурсов, которые можно и нужно использовать для инвестиций в собственную экономику.

2. Легитимация приватизации - через специальный компенсационный налог - принесет федеральному бюджету и целевым внебюджетным фондам около $30 млрд.

3. Дополнительные доходы бюджета, которые возникнут при изменении темпов экономического роста. Рост в 12-15% в год, который вполне достижим при изменении структуры экономики и модели управления ею, принесет федеральному бюджету дополнительные ежегодные доходы на уровне $20 млрд.

Таким образом, финансовых источников достаточно, чтобы обеспечить необходимый уровень вложений и в их государственной части.


Легитимация приватизации
Нельзя сказать, что приватизация 90-х годов была абсолютно неэффективна экономически. Да, многие крупнейшие предприятия России были проданы за символическую стоимость. Но не надо забывать, что главной целью той приватизации было вовсе не немедленное пополнение бюджета за счет доходов от продажи объектов, а создание института эффективного собственника. И эта задача была в целом решена.

Я помню, каким был ЮКОС, когда я пришел в него в 1996 году. А ведь компания по сравнению с другими нефтяными госгигантами пребывала тогда еще в относительно удовлетворительным состоянии. Тем не менее добыча нефти падала на 15% в год, долги всем подрядчикам составляли около $3 млрд, задержки по зарплате достигали шести месяцев, работники то глухо роптали, то открыто негодовали, воровство в каждом звене было страшное. Когда я уходил из ЮКОСа (2003 год), зарплаты достигали уже 30 000 рублей в месяц, ни о каких задержках платежей не было и речи, а налоговые поступления в бюджеты всех уровней составляли уже $3,5-4 млрд в год - причем при цене нефти на уровне $27-30 за баррель, а не $60, как сейчас. То есть благодаря той самой приватизации был создан реальный менеджмент, которого в эпоху "красных директоров" просто не существовало.

Тем не менее приватизация была неэффективной политически и социально. Потому что более 90% российского народа не считают ее справедливой. А значит, результаты приватизации не признаются нашими согражданами, и в таких условиях перманентный и бесконечный передел собственности неизбежен.

Я предлагаю не изобретать колесо и воспользоваться весьма успешной схемой легитимации приватизации, которую в конце 90-х годов использовали британские лейбористы - кабинет Тони Блэра - в отношении инфраструктурных компаний, разгосударствленных еще в 80-е годы. Схема состоит в применении так называемого налога на неосновательные доходы от благоприятной конъюнктуры. Сумма налога в наших условиях может равняться реальному годовому обороту, который был у компании в год ее приватизации, и чтобы учесть средства, разворовываемые тогдашними директорами через подставные компании, надо умножить объем производства на рыночные цены, не обманываясь абсолютно непригодной отчетностью по российским стандартам.

Я знаю, как это сделать, мне, как и многим другим, пришлось разгребать горы криминальных схем, обрушивших экономику в 1993-1995 годах. Этот параметр четко отражает состояние российских компаний именно в период их разгосударствления с учетом всех параметров, определявших тогда их капитализацию: мировых цен на сырье, качества управления, уровня политических рисков в России того времени и т. п.

Иными словами: каждый, кто хочет снять с повестки дня вопрос о легитимности (справедливости) своей крупной промышленной собственности, должен заплатить в федеральный бюджет России либо целевые специальные фонды (например, фонд стимулирования рождаемости, из которого будут выплачиваться пособия на новорожденных) налог в размере оборота компании в год ее приватизации. С момента выплаты собственник получает от государства и общества бессрочную "охранную грамоту" - его собственность считается законной и честной.

Легитимация должна явиться результатом осмысленного пакта между государством и собственниками, крупным бизнесом. Бизнес, который собирается жить и работать в России долго, должен пойти на такой пакт, руководствуясь непреложным принципом: лучше отдать сегодня часть, чем завтра - все. Схема единовременного налога и простота его расчета делают легитимационную процедуру прозрачной, исключают коррупцию и избирательное применение нормативных актов в этом процессе.

По моим предварительным подсчетам, качество которых ограничено условиями общей камеры и краснокаменской зоны, легитимация приватизации принесет $30-35 млрд в течение трех-четырех лет.

Михаил Ходорковский,
частное лицо, ЯГ 14/10


Lenta.ru: Политика: Как нам обустроить Россию за 4384 дня

Выступив в начале августа с программной статьей под названием Левый поворот, бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский сделал следующий шаг, перейдя от общих политических лозунгов к разработке конкретных экономических и административных мер. Лента.Ру приводит новую перспективную программу развития российской экономики от Ходорковского, опубликованную газетой Коммерсант.

// www.lenta.ru
 






 
RU 140466(ака Нумер) #11.11.2005 13:26
+
-
edit
 
Неужели в эту хрень кто-то поверит?
Весь флот - на иголки!  
EE Татарин #11.11.2005 13:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вуду. :D
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
DE Вуду #11.11.2005 13:38  @140466(ака Нумер)#11.11.2005 13:26
+
-
edit
 

Вуду

старожил

1.Н.> Неужели в эту хрень кто-то поверит? [»]
- Хрень - это то, что происходит сейчас... А новым президентом Ходорковского, конечно, не выберут. Гораздо скорее им станет министр обороны Иванов, например. Как "социально близкий"... :D :hilol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Kuznets #11.11.2005 16:00  @140466(ака Нумер)#11.11.2005 13:26
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
1.Н.> Неужели в эту хрень кто-то поверит? [»]
Кое-кто поверит, но их слишком мало, поэтому жопа будет продолжаться :lol:
Вуду>- Хрень - это то, что происходит сейчас...
Я бы сказал как в конце 80-х началось, так и тянется. Большинство олигархов (бандитов) оттуда родом, им Ходор плешь проел своими амбициями, поэтому они будут биться против него или в крайнем случае саботировать.
Вуду>А новым президентом Ходорковского, конечно, не выберут. Гораздо скорее им станет министр обороны Иванов, например. Как "социально близкий"...
Вряд ли, ему сынков сразу припомнят, и того, который в банке каком-то (а сын Матвиенко например тоже в 25 лет уже банковская шишка, забавно...), и того, который старушку сбил а теперь невиновен по всем статьям. Так что кто-нибудь другой, типа Фрадкова, "туз из рукава".
 
RU Kuznets #11.11.2005 16:05  @Татарин#11.11.2005 13:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> Вуду. :D [»]

Меня запиши. Мне импонируют старые слова Ходора "разогнать эту шушеру" о думских прости... прости Господи, депутатах... ;) как минимум. Да и просто то, что он не повел себя как Береза, который смылся с награбленными деньгами, и не как Рома, который лег под власть, на мой взгляд достойно. А 8 лет для "ответа за приватизацию" - это вполне нормально. По крайней мере ни один человек кроме него за это пока не сел :) А ведь казалось бы какой простор для Устинова ;)
 
и того, который старушку сбил а теперь невиновен по всем статьям.
 


Насмерть.

Меня запиши. Мне импонируют старые слова Ходора "разогнать эту шушеру" о думских прости... прости Господи, депутатах... как минимум. Да и просто то, что он не повел себя как Береза, который смылся с награбленными деньгами, и не как Рома, который лег под власть, на мой взгляд достойно. А 8 лет для "ответа за приватизацию" - это вполне нормально. По крайней мере ни один человек кроме него за это пока не сел А ведь казалось бы какой простор для Устинова
 


:rolleyes:

 

hcube

старожил
★★
На самом деле надо смотреть не на то, что говорится в чьей-то программе, а на то, что говорится между строк программы. Т.е. какую выгоду получит лично автор программы.

Так, Горбачев получил что-то порядка 20-30 мегабаксов. Ельцин и Семья - налоговую амнистию и преференции, Путин - хмм... вот он - пока не знаю.

Что хочет получить Ходорковский?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

hcube> Что хочет получить Ходорковский? [»]
- ИМХО: место в Истории.
Попытавшись "сделать из говна - конфетку".
Вопреки всем и всему. С риском для здоровья и жизни.
Честолюбие - хорошее человеческое качество. Гораздо лучше корыстолюбия...
:)
“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #12.11.2005 06:28  @Татарин#11.11.2005 13:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Вуду. :D [»]
Kuznets> Меня запиши. Мне импонируют старые слова Ходора "разогнать эту шушеру" о думских прости... прости Господи, депутатах... ;)
Мне, кстати, они (слова) тоже очень симпатичны.
Но вопрос ставится иначе: кто ему поверит? :)
Говорить можно очень хорошие и дельные вещи, а делать...

Где этот товарищ, который из камеры так умно и правильно рассуждает о "переходе от экономики "нефтегазовой трубы" к "экономике знаний"", был раньше?
Он, наверное, вкладывал деньги в высокие технологии? Покупал пачками российские "хайтек стартапы"? Спонсировал студентов естественнонаучников? (политологов и журналистов спонсировал - было дело, а вот физиков, скажем? или химиков?) Ааа... он, наверное, старался диверсифицировать российский экспорт через покупку машиностроительных активов? Или вкладывал деньги в сльское хозяйство, на худой конец?

Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?

Возможностей было - ну дохренища, ну, и?

Kuznets> как минимум. Да и просто то, что он не повел себя как Береза, который смылся с награбленными деньгами, и не как Рома, который лег под власть, на мой взгляд достойно.
Ну, вор от этого не перестал быть вором. ИМХО, он просто переоценил свои силы (мол, много купил друзей на Западе) и недооценил власть. :)
В общем, ИМХО, это была больше глупость, чем смелость.

Kuznets> А 8 лет для "ответа за приватизацию" - это вполне нормально. По крайней мере ни один человек кроме него за это пока не сел :) А ведь казалось бы какой простор для Устинова ;) [»]
Ну вот отсидит - тогда посмотрим. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
DE Вуду #12.11.2005 13:27  @Татарин#11.11.2005 13:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин>>> Вуду. :D [»]
Kuznets>> Меня запиши. Мне импонируют старые слова Ходора "разогнать эту шушеру" о думских прости... прости Господи, депутатах... ;)
Татарин> Мне, кстати, они (слова) тоже очень симпатичны.
Татарин> Но вопрос ставится иначе: кто ему поверит? :)
Татарин> Говорить можно очень хорошие и дельные вещи, а делать...
Татарин> Где этот товарищ, который из камеры так умно и правильно рассуждает о "переходе от экономики "нефтегазовой трубы" к "экономике знаний"", был раньше?
Татарин> Он, наверное, вкладывал деньги в высокие технологии? Покупал пачками российские "хайтек стартапы"? Спонсировал студентов естественнонаучников? (политологов и журналистов спонсировал - было дело, а вот физиков, скажем? или химиков?) Ааа... он, наверное, старался диверсифицировать российский экспорт через покупку машиностроительных активов? Или вкладывал деньги в сльское хозяйство, на худой конец?
Татарин> Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?
Татарин> Возможностей было - ну дохренища, ну, и?
Kuznets>> как минимум. Да и просто то, что он не повел себя как Береза, который смылся с награбленными деньгами, и не как Рома, который лег под власть, на мой взгляд достойно.
Татарин> Ну, вор от этого не перестал быть вором. ИМХО, он просто переоценил свои силы (мол, много купил друзей на Западе) и недооценил власть. :)
Татарин> В общем, ИМХО, это была больше глупость, чем смелость.
- О, глупышка Ходорковский! Всё оценил, кроме умницы В.В.Путина, сделавшего ему грамотный правильный укорот. :D
Слушайте, Татарин, неужели среди Ваших друзей и знакомых найдётся хоть один-единственный, который как-то не уклонялся бы и не уворачивался от уплаты части налогов? Не утаивал бы от государства эту часть, поскольку нормы налогообложения в прошедшую переходную эпоху составляли иногда более 100% доходов!! А надо было большинству ещё отстёгивать крыше, от 10-20%% до 50%! Разумеется, эти нормы были устанавливаемы не из-за дебилизма законодателей и вообще высшего чиновничества, а с единственной целью: чтобы в любой момент, любого из 10-15 миллионов граждан России можно было взять за жопу и, тыча рылом в Указ, потребовать мзду. Что успешно делалось и делается до сих пор. Иначе никак не объяснишь наличие у высшего (и даже не очень) чиновного люда, управляющего и владеющего Россией, тех же самых загородных вилл стоимостью в сотни тысяч и миллионы долларов и т.д.

Но почему из этих 10-15 миллионов крайним вдруг оказался Ходорковский? Почему дальнейшай апупея раскулачивания недоплативших толику налогов вдруг, на Ходорковском начавшись, на нём же и закончилась? Почему не были притянуты за мошонку на лобное место остальные миллиардеры и мультимиллионеры? Не говоря уже о тысячах и тысячах "простых" российских миллионерах?
Так почему Ходорковский "главный вор"?
По единственной причине: он осмелился бросить открытый вызов путинской мафии. Мафия приняла ответные меры. Стало ли и станет ли в будущем от этого лучше широким народным массам граждан России?
ИМХО: ни в коем случае им от всех действий властей в отношении Ходорковского лучше не станет. Чем дольше этот класс чиновников, загрёбших бесконтрольно всю полноту власти, правит страной, тем хуже будет большинству населения. Класс безответственной чиновничьей мафии погубил Советский Союз, этот же класс, глазом не моргнув, пустит под откос и Россию.
“The only good Indian is a dead Indian”  
EE Татарин #12.11.2005 14:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> В общем, ИМХО, это была больше глупость, чем смелость.
Вуду> - О, глупышка Ходорковский! Всё оценил, кроме умницы В.В.Путина, сделавшего ему грамотный правильный укорот. :D
По сути - так и есть. Чел переоценил свои силы.

Вуду> Слушайте, Татарин, неужели среди Ваших друзей и знакомых найдётся хоть один-единственный, который как-то не уклонялся бы и не уворачивался от уплаты части налогов?
Ну хоть я сам. :) Чего далеко-то ходить? :)

А так, есть народ среди знакомых который и нарушал потихоньку. Конечно. :) И в России, и в Эстонии.
Рисковали и рискуют (ну, не очень-то на самом деле, но все же).
Поймают - заставят платить, и столько дофига, что опаньки. Бухгалтер может сесть. Ну? И?

Вуду> Не утаивал бы от государства эту часть, поскольку нормы налогообложения в прошедшую переходную эпоху составляли иногда более 100% доходов!!

Вах... бедные, несчастные миллиардеры...

Не, ну я сча плакать буду, натурально... :)



Вуду> А надо было большинству ещё отстёгивать крыше, от 10-20%% до 50%!

Они Вам лично докладывали?
Звонили ежевечерне? Так и представлю, звонит, значится, миллиардер и отчитывается, мол, так и так, уважаемый, за сегодняшний день выплачено: 50% доходов - крыше, 100% доходов - налоги, продал яхту, и все равно не хватает...
Что делать, мол, Вуду, что за жизнь?

Вуду, не дурите. То, что он проплачивал немеренные бабки своим "друзьям" в Штатах еще не дает право вычитать это из налогооблагаемой суммы.

Вуду> Разумеется, эти нормы были устанавливаемы не из-за дебилизма законодателей и вообще высшего чиновничества, а с единственной целью: чтобы в любой момент, любого из 10-15 миллионов граждан России можно было взять за жопу и, тыча рылом в Указ, потребовать мзду.
Докажите.
Выду, Вы ведь даже близко не в состоянии свои слова хоть как-нить подкрепить - это же обычный треп, и Вы это сами прекрасно понимаете. Так зачем?
Налоги в России платить МОЖНО. И платят. Вы удивитесь, но платят, платят. Пользуются схемами ухода - в рамках закона - но платят. В основном. Где особенно легко взять за жопу. А там, где не платят - понимают, на что идут.
Да, в какой-то момент их возьмут за жопу и рылом тыкнут... в Указ, в Постановление или в парашу.
Обязательным это - сюрприз! - не является. Выбор ЕСТЬ.
И это я не по газетам знаю.

Вуду> Так почему Ходорковский "главный вор"?
Вуду> По единственной причине: он осмелился бросить открытый вызов путинской мафии. Мафия приняла ответные меры.
Ну, ежели желаете, то пусть так.
Но это не делает его хоть чем-то лучше. Фартовый фор и фрайер рыпнулся на пахана. Порезали. Причем тут идеология?
Зато когда оставшихся вежливо просят скинуться на какую-нить госмелочь или поспособствовать интересам общака где-нить в Гваделупе, все живо и бодро отдают честь и бегут выполнять. Есть определенные плюсы.

Вуду> Стало ли и станет ли в будущем от этого лучше широким народным массам граждан России?
А стало бы лучше, если Ходор пришел бы к власти? :)

Татарин>> Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?
Татарин>> Возможностей было - ну дохренища, ну, и?
___
Вот Вы зря полностью проигнорировали вот это. В этом, собссно, главная моя к нему претензия.
Собссно, различие между его великомудрыми речами из тюрьмы на публику и РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ за ДОЛГОЕ ВРЕМЯ и делает его в моих глазах не "борцом за справедливость", а тем, чем он и является - охамевшим ворьем, которое, недоворовав, полезло туда, где можно было огрести.
И огребло. И село.
Моральные качества Путина тут - вопрос десятый. Мы о Ходоре говорим?
Дык вот эта его уверенность, что он подгребет сейчас под себя Россию и сворует еще больше и лучше - это есть ГЛУПОСТЬ, недооценка противника, тупая самонадеянность, а не "бойцовские качества" и близко не стояло к какому-то "желанию изменить систему". Просто говнюк хотел поближе к кормушке. Облом: там уже сидят более мощные говнюки.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 12.11.2005 в 15:35
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Слушайте, Татарин, неужели среди Ваших друзей и знакомых найдётся хоть один-единственный, который как-то не уклонялся бы и не уворачивался от уплаты части налогов?
Татарин> Ну хоть я сам. :) Чего далеко-то ходить? :)
Татарин> А так, есть народ среди знакомых который и нарушал потихоньку. Конечно. :) И в России, и в Эстонии.
- Тогда вообще непонятно: чем Вы лучше, моральнее Ходорковского?? Почему он - "вор", а Вы - нет?

Вуду>> Не утаивал бы от государства эту часть, поскольку нормы налогообложения в прошедшую переходную эпоху составляли иногда более 100% доходов!!
Татарин> Вах... бедные, несчастные миллиардеры...
Татарин> Не, ну я сча плакать буду, натурально... :)
- Они не бедные, но платить тот процент налогов, что был в 90-х годах не мог просто никто, без риска разориться - ни миллиардер, ни владелец мелкого бизнеса. те нормы налогов душили и не давали развиваться.

Вуду>> А надо было большинству ещё отстёгивать крыше, от 10-20%% до 50%!
Татарин> Они Вам лично докладывали? Звонили ежевечерне?
- Ну, что Вы! Это "не телефонный разговор"... :D На лоне природы обычно, за шашлыками... B) И не ежевечерне, а изредка...

Татарин> Так и представлю, звонит, значится, миллиардер и отчитывается, мол, так и так, уважаемый, за сегодняшний день выплачено: 50% доходов - крыше, 100% доходов - налоги, продал яхту, и все равно не хватает...
Татарин> Что делать, мол, Вуду, что за жизнь?
- Во-первых, не миллионеры. А рангом поменьше, да тогда ещё только раскрутка шла (я ведь уехал из России в 1996-м). Кем они стали сейчас (и все ли живы) я не знаю.

Татарин> Вуду, не дурите. То, что он проплачивал немеренные бабки своим "друзьям" в Штатах еще не дает право вычитать это из налогооблагаемой суммы.
- Да причём здесь Штаты?? И на хрена ему кого-то особенно в Штатах финансировать, кроме своих юристов, и персонал, представляющий там его интересы?

Вуду>> Разумеется, эти нормы были устанавливаемы не из-за дебилизма законодателей и вообще высшего чиновничества, а с единственной целью: чтобы в любой момент, любого из 10-15 миллионов граждан России можно было взять за жопу и, тыча рылом в Указ, потребовать мзду.
Татарин> Докажите.
- Вы прям как Путин: "Имена, явки, пароли!?" А всякий российский чиновник, получая мзду, высылает мне на неё копию квитанции... :lol: :P

Татарин> Вуду, Вы ведь даже близко не в состоянии свои слова хоть как-нить подкрепить - это же обычный треп, и Вы это сами прекрасно понимаете. Так зачем?
- Отчего же? Мне рассказывали как давали взятки - и там, и уже здесь, в Израиле. Неужто Вы сего счастья за всю жизнь избегли и нигде никому "лапу не подмазали"?? :D

Татарин> Налоги в России платить МОЖНО. И платят.
- Сегодня - МОЖНО. Когда нормы изменены. Тогда - было зачастую просто невозможно.

Татарин>Вы удивитесь, но платят, платят.
- Да почему я удивлюсь-то?!

Татарин>Пользуются схемами ухода - в рамках закона - но платят. В основном. Где особенно легко взять за жопу. А там, где не платят - понимают, на что идут.
Татарин> Да, в какой-то момент их возьмут за жопу и рылом тыкнут... в Указ, в Постановление или в парашу.
Татарин> Обязательным это - сюрприз! - не является. Выбор ЕСТЬ.
Татарин> И это я не по газетам знаю.
- Ещё раз: сегодня налоговые нормы изменились. Поэтому даже тот, кто платит ВСЕ НАЛОГИ, выживает, просто меньше зарабатывает.

Вуду>> Так почему Ходорковский "главный вор"?
Вуду>> По единственной причине: он осмелился бросить открытый вызов путинской мафии. Мафия приняла ответные меры.
Татарин> Ну, ежели желаете, то пусть так.
Татарин> Но это не делает его хоть чем-то лучше. Фартовый фор и фрайер рыпнулся на пахана. Порезали. Причем тут идеология?
-
Пахан - Президент России.
И вот это уже - идеология. :lol: :P

Татарин> Зато когда оставшихся вежливо просят скинуться на какую-нить госмелочь или поспособствовать интересам общака где-нить в Гваделупе, все живо и бодро отдают честь и бегут выполнять. Есть определенные плюсы.
- Для пахана и его кодлы - несомненно. Для "мужиков", "чушков" и "петухов" - по-прежнему "хер во всю морду".

Вуду>> Стало ли и станет ли в будущем от этого лучше широким народным массам граждан России?
Татарин> А стало бы лучше, если Ходор пришел бы к власти? :)
- ИМХО - несомненно. Существующая система власти опирается на класс мафии чиновной, коррумпированной до мозга костей, в подавляющем большинстве собственниками производств не являющимися, а являющимися паразитами на чужих производствах.
Ходорковский, который не являлся ставленником класса чиновников, в отличие от Путина, строил бы государство с другим господствующим классом - на манер США и иже с ними.
А не на манер Гондураса, Уругвая, Колумбии и Нигерии...

Татарин> Татарин>> Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?
Татарин> Татарин>> Возможностей было - ну дохренища, ну, и?
Татарин> Вот Вы зря полностью проигнорировали вот это. В этом, собссно, главная моя к нему претензия.
- Он финансировал целый институт!! Неужели мало?! Так же - детский дом и ряд других благотворительных проектов, - наверняка не менее, чем любые другие из членов РСПП с огромными состояниями.
Почему же у Вас претензии только к нему?

Татарин> Собссно, различие между его великомудрыми речами из тюрьмы на публику и РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ за ДОЛГОЕ ВРЕМЯ и делает его в моих глазах не "борцом за справедливость", а тем, чем он и является - охамевшим ворьем, которое, недоворовав, полезло туда, где можно было огрести.
Татарин> И огребло. И село.
- Почему он - вор? Если программа гайдаровской приватизации предусматривала чуть ли насильственное всучение огромных кусков гос. собственности за мелкие деньги тем, кто готов взяться за них и поднимать?!
И ещё, интимный вопрос: Вы олигарха-татарина Вахита Аликперова, готовы так же назвать охамевшим ворьём и говнюком, который просто пока на свободе, но по нему плачут соседние нары с ходорковскими?
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.11.2005 в 16:21
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
- Тогда вообще непонятно: чем Вы лучше, моральнее Ходорковского?? Почему он - "вор", а Вы - нет?
 

Потому, что Ходорковский осужден, судом, а Татарин, еще — нет.
Вам нравится Ходорковский? Ваше, личное, право. Кому-то по нраву Бонни и Клайд, а кто-то, возможно, "проливает слезы" по Чикатилло, и что? B)
Так, что, либо доказывайте, что Ходорковский не виновен, вообще, либо — "кончайте мозги пудрить" (ц) ;)
Ходорковский, который не являлся ставленником класса чиновников, в отличие от Путина, строил бы государство с другим господствующим классом - на манер США и иже с ними.
 

??? Основание для столь громкого заявления? Татарин спросил:
Татарин>> Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?
Татарин>> Возможностей было - ну дохренища, ну, и?
 

Вуду не ответил. По-существу B)
Почему же у Вас претензии только к нему?
 

Кто сказал, что ТОЛЬКО? Но виновность остальных не делает Ходорковского не виновным...
- Почему он - вор?
 

Потому, что так сказал СУД. По моему, этого достаточно. :rolleyes:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

hcube

старожил
★★
Вообще, у олигархов разумеется рыльце в пушку, у всех. И у того же Абрамовича в том числе. Который, к слову, вполне может поднять медиакомпанию за выбор его впрезиденты. Другое дело, что популярность у него будет еще ниже чем у правых партий ;-).
Но надо таки разделять вора и собственника по приватизации. Если бы Ходор не применял схемы с мошенническим захватом Апатита - он был бы конечно сейчас изрядно беднее, т.е. Юкос за налоги у него бы отобрали - процентов на 60-80. Но полмиллиардика у него бы осталось, и он был бы сейчас на свободе.
Убей в себе зомби!  

BrAB

аксакал
★★
ну что, засчитаем Вуду слив?

или может он всё-таки объяснит, почему Северсталь купила Уаз и вложила кучу денег в новую модель - а Юкос - нет?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
EE Татарин #12.11.2005 17:54  @Вуду#12.11.2005 16:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вуду>>> Слушайте, Татарин, неужели среди Ваших друзей и знакомых найдётся хоть один-единственный, который как-то не уклонялся бы и не уворачивался от уплаты части налогов?
Татарин>> Ну хоть я сам. :) Чего далеко-то ходить? :)
Татарин>> А так, есть народ среди знакомых который и нарушал потихоньку. Конечно. :) И в России, и в Эстонии.
Вуду> - Тогда вообще непонятно: чем Вы лучше, моральнее Ходорковского?? Почему он - "вор", а Вы - нет?
Тем, что я - не уклонялся. Я не воровал.
Он - воровал. В особо крупных масштабах. Попался. Сел.
Справедливо.

Вуду> - Они не бедные, но платить тот процент налогов, что был в 90-х годах не мог просто никто, без риска разориться - ни миллиардер, ни владелец мелкого бизнеса. те нормы налогов душили и не давали развиваться.
Вообще говоря, первые претензии к Ходору были именно за 2000-й год. Далее я не отслеживал, но сперва было это.
То есть уже после того, как все утряслось с налогами, да и вообще бардака стало чуть поменее.

Татарин>> Вуду, не дурите. То, что он проплачивал немеренные бабки своим "друзьям" в Штатах еще не дает право вычитать это из налогооблагаемой суммы.
Вуду> - Да причём здесь Штаты?? И на хрена ему кого-то особенно в Штатах финансировать, кроме своих юристов, и персонал, представляющий там его интересы?
Дык!
Чел "заводил знакомства". А поскольку с ворьем, даже богатым запросто так никто особенно знаться не хочет, то и проплачивал, ясное дело. С конгрессменами знакомства заводил - не просто ж так. А то, можно подумать, они все вой подняли запросто так, из любви к демократии в России... :D
Не, ну что поменьше и поглупее - уже да, "из любви к искусству", по моде, да и просто потому что вроде как "все высказались, надо бы и мне мнение свое сказать"... А изначально - откуда шум-то пошел?
От товарищей, которым он "Юкос" пообещал и пары конгрессменов.

Вуду>>> Разумеется, эти нормы были устанавливаемы не из-за дебилизма законодателей и вообще высшего чиновничества, а с единственной целью: чтобы в любой момент, любого из 10-15 миллионов граждан России можно было взять за жопу и, тыча рылом в Указ, потребовать мзду.
Татарин>> Докажите.
Вуду> - Вы прям как Путин: "Имена, явки, пароли!?" А всякий российский чиновник, получая мзду, высылает мне на неё копию квитанции... :lol: :P
Ну, я так и подумал. Вы так уверенно и со знанием дела говорите, что всяко пара-тройка квитанций завалялась. И списки - эти самые 10-15 миллионов, и проценты, и Указы - Вам все это ведомо...

Дык я и прошу - отсканируйте компромат. Положите в Сеть. Сделайте реальный вклад в борьбу с бюрократией.


Татарин>> Вуду, Вы ведь даже близко не в состоянии свои слова хоть как-нить подкрепить - это же обычный треп, и Вы это сами прекрасно понимаете. Так зачем?
Вуду> - Отчего же? Мне рассказывали как давали взятки - и там, и уже здесь, в Израиле. Неужто Вы сего счастья за всю жизнь избегли и нигде никому "лапу не подмазали"?? :D
Демагогия, Вуду. :) Демагогия. :)
Коррупция - принципиальное ее наличие - это одно. Хитрый тайный антисемитско-масонский заговор с целью взять за жопу 15 миллионов граждан России - это другое.


Татарин>> Налоги в России платить МОЖНО. И платят.
Вуду> - Сегодня - МОЖНО. Когда нормы изменены. Тогда - было зачастую просто невозможно.
А что с тех пор - с 2000-го года - изменилось?

Татарин>>Вы удивитесь, но платят, платят.
Вуду> - Да почему я удивлюсь-то?!
Да потому что просто обязаны удивиться - это ж натуральное противоречие Вашим словам!
Или Вас даже уже не удивляет, что по жизни что-то не так, как Вы говорите? :)

Вуду>>> Так почему Ходорковский "главный вор"?
Вуду>>> По единственной причине: он осмелился бросить открытый вызов путинской мафии. Мафия приняла ответные меры.
Татарин>> Ну, ежели желаете, то пусть так.
Татарин>> Но это не делает его хоть чем-то лучше. Фартовый фор и фрайер рыпнулся на пахана. Порезали. Причем тут идеология?
Вуду> -
Пахан - Президент России.
И вот это уже - идеология. :lol: :P

Вы так хотели, чтобы Вам это сказали именно в таких терминах, что я не стал отказывать Вам в удовольствии. :)

Татарин>> Зато когда оставшихся вежливо просят скинуться на какую-нить госмелочь или поспособствовать интересам общака где-нить в Гваделупе, все живо и бодро отдают честь и бегут выполнять. Есть определенные плюсы.
Вуду> - Для пахана и его кодлы - несомненно. Для "мужиков", "чушков" и "петухов" - по-прежнему "хер во всю морду".
Вуду>>> Стало ли и станет ли в будущем от этого лучше широким народным массам граждан России?
Татарин>> А стало бы лучше, если Ходор пришел бы к власти? :)
Вуду> - ИМХО - несомненно. Существующая система власти опирается на класс мафии чиновной, коррумпированной до мозга костей, в подавляющем большинстве собственниками производств не являющимися, а являющимися паразитами на чужих производствах.
А Ходор - не паразит?
В чем его достижения?
Ну, кроме восхищения в буржуйских газетках - где купленного, а где вызванного тем фактом, что он буржуям начал охренительные дивиденды по акциям платить (в ущерб компании и стране, конечно)?
В том, что он украл крупную госконтору и стал собственником?
А тот чиновник, что не украл - он, конечно, не собственник, стало быть - паразит!
Так?

Вуду> Ходорковский, который не являлся ставленником класса чиновников, в отличие от Путина, строил бы государство с другим господствующим классом - на манер США и иже с ними.
Да ну? РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА его - ГДЕ?
Кроме того, какая разница, из какого "класса" ползет во власть ворье?

Вуду> А не на манер Гондураса, Уругвая, Колумбии и Нигерии...
Да ну?

Татарин>> Татарин>> Ну, где его РЕАЛЬНЫЕ дела, направленные на?
Татарин>> Татарин>> Возможностей было - ну дохренища, ну, и?
Татарин>> Вот Вы зря полностью проигнорировали вот это. В этом, собссно, главная моя к нему претензия.
Вуду> - Он финансировал целый институт!! Неужели мало?!
"Институт финансов и банковских технологий компании ЮКОС"? Этот? То есть, вклад богатейшего человека России, с целым видением "экономики знаний" - в организации курсов для своих сотрудников (а именно такова заявленная и фактическая функциональность этой конторы)? Это, наверное, должно рассматриваться как эпохальное событие?

Или имеется в виду лаборатория, которую он оборудовал?
Ну да, конечно... Целый институт! Кто скажет, что это половинка - пусть первым бросит в меня камень!
И чем они занимались? Ну, чуть далее рекламных брошюр от Ходора и Ко?

Расскажу Вам, Вуду, по секрету: завалящее предприятие "Ээсти Пылевкиви" (слышали, небось? гремит на весь мир! Весьма заметное предприятие на Северо-Востоке сверхдержавы Причудья - Эстонии) имело производственные лаборатории со штатом и текущим финансированием бОльшим, чем эта лаба. Более того, в советские времена это считалось вполне естественным и натуральным: иметь заводскую лабораторию для нужд производства даже на небольшом заводе.

Вуду> Так же - детский дом
Вах! Аффигительно!
"Королева в восхищении!" (С)
Надломился, небось, на этой почве. Ночами не спал - все финансировал и финансировал...

Это те самые его деяния, которые - с его масштабом, возможностями и капиталами - он сделал для реализации своей программы, которую он так с таким позитивом сейчас излагает из-за решетки? Открыл НИЦ своей конторы и профинансировал детский дом?
Сидя на нефти, которую для него и до него нашел покойник-СССР и инфраструктуре, которая до него же была и замечательно работала? Имея товар, который не нужно даже трудиться продавать?

Впечатляет. На фоне его самолета - который один с лихвой стоит этих великих деяний - впечатляет.

Вуду> и ряд других благотворительных проектов, - наверняка не менее, чем любые другие из членов РСПП с огромными состояниями.
Вот это "наверняка" - оно откуда?

Вуду> Почему же у Вас претензии только к нему?
Ы?!
А кто Вам, собссно, сказал, что ТОЛЬКО к нему?

Вуду> - Почему он - вор?
А почему - нет?

Вуду> - Если программа гайдаровской приватизации предусматривала чуть ли насильственное всучение огромных кусков гос. собственности за мелкие деньги тем, кто готов взяться за них и поднимать?!
Вах! Вы, Вуду, из меня последние слезы выжимаете, я таки еще лет тридцать плакать не буду. Прям-таки вот насильственно всучили бедняге. Нашли его и всучили! Потом назвали вором и посадили.
Вах, как нехорошо! Какие гады, как подставили мальчика... Вот еще сейчас пару слезинок...

Сдается мне, иначе все было. "Нэ так. Савсэм нэ так." (С)

Но суть даже не в том, что он украл саму компанию.
И претензии прокуратуры к нему - не по тому поводу.
И я вот лично считаю, что вышло как вышло. Своровал, пока законов не было - ну, ладно. Но зачем же продолжать тырить?

Вуду> И ещё, интимный вопрос: Вы олигарха-татарина Вахита Аликперова, готовы так же назвать охамевшим ворьём и говнюком, который просто пока на свободе, но по нему плачут соседние нары с ходорковскими? [»]
Он - вор. Прибрал, что плохо лежало. Как только он полезет во власть или, скажем, налоги не заплатит, он станет для меня охамевшим вором и говнюком.

А причем тут вообще национальность?

Вот же елки...

Вуду, так Вы Ходорковского защищаете потому что он - еврей?.. Мол, хрен с ним, что вор, но он НАШ вор?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Ведмедь #12.11.2005 19:12
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Я лично ничего против Ходора не имею :) Но отношусь к его речам с осторожностью - во-первых, как сказал Татарин, человек имел кучу возможностей диверсифицировать свой бизнес - ан нет, только нефтью занимался. Во-вторых, у меня перед глазами сходный пример - что бывает, когда бизнесмен (крупный и успешный) становится государственным деятелем. В марте выбради мэром Челябинска Михаила Юревича (который макароны "Макфа" :), депутат ГД и прочая..) - обещаний было - ну почти как программа Ходора. Да и старый мэр всех достал, честно говоря...

Что имеем сейчас? Новый мэр переругался с половиной строительных компаний города - в итоге цена квадратного метра взлетела вдвое (а раньше была самой низкой на Урале). Половину строек - включая значимые - типа бизнес-центров и спорткомплексов заморозили, стрители и инвесторы судятся с городской администрацией... Психология у них одна, у олигархов-то - на свой карман работать и на свой имидж.
 
DE Вуду #12.11.2005 20:54  @Вуду#12.11.2005 16:15
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Тогда вообще непонятно: чем Вы лучше, моральнее Ходорковского?? Почему он - "вор", а Вы - нет?
Татарин> Тем, что я - не уклонялся. Я не воровал.
- Когда Вы начали заниматься бизнесом? И как Вам удалось "капитал приобрести и невинности соблюсти"? :D

Татарин> Он - воровал. В особо крупных масштабах. Попался. Сел.
Татарин> Справедливо.
- Давайте подождём, пока его виновность будет доказана независимым от Кремля судом. Потому, что сдаётся мне, если бы сейчас Вашу деятельность начали бы расследовать те же следователи, обвинять те же прокуроры и судить те же судьи, по команде из Кремля - ещё неизвестно, в какую бы зону укатали Вас... :lol: Возможно туда, откуда урановые рудники Бурятии Крымом кажутся... ;)

Вуду>> - Да причём здесь Штаты?? И на хрена ему кого-то особенно в Штатах финансировать, кроме своих юристов, и персонал, представляющий там его интересы?
Татарин> Дык!
Татарин> Чел "заводил знакомства". А поскольку с ворьем, даже богатым запросто так никто особенно знаться не хочет, то и проплачивал, ясное дело. С конгрессменами знакомства заводил - не просто ж так. А то, можно подумать, они все вой подняли запросто так, из любви к демократии в России... :D
- Ходил Ходорковский с большой сумкой через плечо, набитой "зелёными", как увидит конгрессмена - ррраз и набьёт ему карманы сотенными, на манер навыков, полученных в Гос. Думе РФ... :hilol:

Вуду>>Татарин> Сдается мне, иначе все было. "Нэ так. Савсэм нэ так." (С)
Татарин> Но суть даже не в том, что он украл саму компанию.
Татарин> И претензии прокуратуры к нему - не по тому поводу.
Татарин> И я вот лично считаю, что вышло как вышло. Своровал, пока законов не было - ну, ладно. Но зачем же продолжать тырить?
- Подождём решения независимого суда.

Вуду>> И ещё, интимный вопрос: Вы олигарха-татарина Вахита Аликперова, готовы так же назвать охамевшим ворьём и говнюком, который просто пока на свободе, но по нему плачут соседние нары с ходорковскими? [»]
Татарин> Он - вор. Прибрал, что плохо лежало. Как только он полезет во власть или, скажем, налоги не заплатит, он станет для меня охамевшим вором и говнюком.
- Пока он - не охамевший вор? И не говнюк? А простой обыкновенный вор, которого Путин может облобызать и наградить чем-нибудь?

Татарин> А причем тут вообще национальность?
Татарин> Вот же елки...
Татарин> Вуду, так Вы Ходорковского защищаете потому что он - еврей?.. Мол, хрен с ним, что вор, но он НАШ вор?
- У Ходорковского мама русская, значит, - он исконно русский парень, и ВАШ. :) Евреи все разбежались, а он не может покинуть Россию-мать... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU 140466(ака Нумер) #12.11.2005 20:58
+
-
edit
 
>Кое-кто поверит, но их слишком мало, поэтому жопа будет продолжаться

Лучше такая, чем либерастская. Мне "демократии" в начале 90-х на всю жизнь хватило.
Весь флот - на иголки!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru