60 лет Нюрнбергскому процессу

Теги:политика
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

В преддверии 60-летия со дня начала работы Нюрнбергского процесса, которое будет отмечаться 20 ноября, в рамках сетевого проекта РИА "Новости" "Наша Победа( Наша Победа. День за днем - проект РИА Новости ). День за днем" началась публикация документов из фондов Государственного архива Российской Федерации. Уникальные архивные документы объединены в специальный раздел "Преступление и наказание".

По словам Рустэма Сафронова, подготовившего документы к публикации, "этот раздел предназначен как для профессионалов, так и для любителей истории, которые теперь могут познакомиться с подлинными архивными документами, которые ранее были труднодоступными для исследователей, увидеть автографы известных военачальников, прочитать их резолюции и оценить многое другое, что до сих пор оставалось в государственных и военных архивах, что называется, под семью печатями".

Параллельно на сайте Национальной информационной службы Страна.ру появился большой материал, посвященный Нюрнбергскому процессу. Из него мы узнаем исторические подробности и цифры, к процессу относящиеся.

Те, кто желает продолжить знакомство с первоисточниками, может зайти на сайт библиотеки Гарвардской юридической школы. Раздел, посвященный Нюрнбергскому процессу, живет по адресу http://nuremberg.law.harvard.edu/ . в архиве Библиотеки - почти 14 тысяч фотографий, огромное количество документов и сопроводительного текста. Что особенно ценно - все документы сслаются друг на друга, и можно, перелистывая страницы, видеть, как материалы связаны между собой. Пока здесь фотографии и документы, относящиеся к первому этапу процесса, так называемому "медицинскому", проходившему в 1946-47 годах.
 
BG Зубастый_Робот #21.11.2005 18:59
+
-
edit
 
"Преступление и наказание" - это интересно. :unsure: А союзников за их преступления кто будет судить? Если "победителей не судят", "сильнейший всегда прав" и т.д., то где смысл играть такие глупые театры? Взять, перестрелять всех, кто тебе не нравится, и дело с концом.
[div class="box" style=" xdisplay: xblock; float: left; margin-left: 10px; margin-right: 10px;"][a href="http://forums.airbase.ru/uploads/post-6219-1132650708.htm"][img src="http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-6219-1132650708.jpg" width="468" height="243" border="0"][/a][div style="font-size: xx-small;"][/div][/div]  
RU RUS_7777 #21.11.2005 19:09  @Зубастый_Робот#21.11.2005 18:59
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Зубастый_Робот> "Преступление и наказание" - это интересно. :unsure: А союзников за их преступления кто будет судить? Если "победителей не судят", "сильнейший всегда прав" и т.д., то где смысл играть такие глупые театры? Взять, перестрелять всех, кто тебе не нравится, и дело с концом. [»]

Можешь привести конкретно список преступлений союзников. Так, что хватит фигю нести.
Это был суд над гитлеровским нацизмом, в нем участвовал и СССР, обвинителем был Руденко. У отрицающих Нюрнбергский процесс, где были в судебном процессе документально доказаны преступления, очень далеко идущие планы, цель у них оправдать Гитлера и его режим, пересмотреть границы в Европе, в России многие этого не понимают.
 
BG Зубастый_Робот #21.11.2005 19:21
+
-
edit
 
RUS_7777> Можешь привести конкретно список преступлений союзников.

Не смеши.

RUS_7777> Это был суд над гитлеровским нацизмом, в нем участвовал и СССР, обвинителем был Руденко.

У нас, вроде, свое дело было? Тихое такое, потихоньку всех и перестреляли. С Нюрнбергом ничего общего не было.

RUS_7777> У отрицающих Нюрнбергский процесс, где были в судебном процессе документально доказаны преступления, очень далеко идущие планы, цель у них оправдать Гитлера и его режим, пересмотреть границы в Европе, в России многие этого не понимают.

Я этот процесс не отрицаю, как факт. Я спрашиваю зачем надо было устраивать этот цирк? Чтоб выглядить белым (слегка розовым) и пушистым? Ну, это только для слабоумных.

[div class="box" style=" xdisplay: xblock; float: left; margin-left: 10px; margin-right: 10px;"][a href="http://forums.airbase.ru/uploads/post-6219-1132650708.htm"][img src="http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-6219-1132650708.jpg" width="468" height="243" border="0"][/a][div style="font-size: xx-small;"][/div][/div]  
RU RUS_7777 #21.11.2005 21:31  @Зубастый_Робот#21.11.2005 19:21
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Можешь привести конкретно список преступлений союзников.
Зубастый_Робот> Не смеши. [»]

Тогда не пиши, про то, чего не можешь даже в общих чертах привести.

RUS_7777>> Это был суд над гитлеровским нацизмом, в нем участвовал и СССР, обвинителем был Руденко.
Зубастый_Робот> У нас, вроде, свое дело было? Тихое такое, потихоньку всех и перестреляли. С Нюрнбергом ничего общего не было. [»]

Изучай материалы встреч в Ялте, в Тегеране.

RUS_7777>> У отрицающих Нюрнбергский процесс, где были в судебном процессе документально доказаны преступления, очень далеко идущие планы, цель у них оправдать Гитлера и его режим, пересмотреть границы в Европе, в России многие этого не понимают.

Зубастый_Робот> Я этот процесс не отрицаю, как факт. Я спрашиваю зачем надо было устраивать этот цирк? Чтоб выглядить белым (слегка розовым) и пушистым? Ну, это только для слабоумных. [»]

Цирком называешь Нюрнбергский процесс? Зачем он нужен был, хотя бы для того, чтобы козлам, вскидывающим руки в нацистском приветствии бы урок, что могут закончить свою жизнь на виселице.
 
Это сообщение редактировалось 21.11.2005 в 21:43
US Машинист #21.11.2005 23:05
+
-
edit
 
Ну, вообще говоря, бомбардировка Дрездена многими рассматривается как военное преступление...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Конечно, настоящих бело-пушистых засудили в Нюрнберге. :angry: Союзники Дрезден забомбили, русские немок перетрахали - а судили невинных агнцев за мелочи типа Освенцима. :angry:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Машинист #21.11.2005 23:55  @israel#21.11.2005 23:33
+
-
edit
 
israel, 21.11.2005 15:33:09:
Конечно, настоящих бело-пушистых засудили в Нюрнберге. :angry: Союзники Дрезден забомбили, русские немок перетрахали - а судили невинных агнцев за мелочи типа Освенцима. :angry:
[»]
 

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил, ок?
Немцы натворили гораздо больше. Но это же не причина закрывать глаза на тот же Дрезден?
 
+
-
edit
 
После того, что натворили за всю войну фашисты на Дрезден, Гамбург и.т.д. можно не только глаза закрыть, но и ... забить.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

sabakka> После того, что натворили за всю войну фашисты на Дрезден, Гамбург и.т.д. можно не только глаза закрыть, но и ... забить. [»]

Эээ.... Неправильно это. Тогда становишься ничем не лучше тех самых, кого Вы "фашистами" называете.
 
BG Зубастый_Робот #22.11.2005 00:13  @Машинист#21.11.2005 23:05
+
-
edit
 
Машинист> Ну, вообще говоря, бомбардировка Дрездена многими рассматривается как военное преступление... [»]

Малыша и Толстяка тоже не надо забывать. Американские концлагеря для своих-же граждан - то же.
[div class="box" style=" xdisplay: xblock; float: left; margin-left: 10px; margin-right: 10px;"][a href="http://forums.airbase.ru/uploads/post-6219-1132650708.htm"][img src="http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-6219-1132650708.jpg" width="468" height="243" border="0"][/a][div style="font-size: xx-small;"][/div][/div]  
BG Зубастый_Робот #22.11.2005 00:16  @sabakka#22.11.2005 00:02
+
-
edit
 
sabakka>> После того, что натворили за всю войну фашисты на Дрезден, Гамбург и.т.д. можно не только глаза закрыть, но и ... забить. [»]
Boroda> Эээ.... Неправильно это. Тогда становишься ничем не лучше тех самых, кого Вы "фашистами" называете. [»]

Ты думаеш, они когда-то это поймут? :) Они такие-же как и те, против которых они борятся. Все люди, вообще-то, такие. Типа, если для меня, то хороши, если для других - плохо.
[div class="box" style=" xdisplay: xblock; float: left; margin-left: 10px; margin-right: 10px;"][a href="http://forums.airbase.ru/uploads/post-6219-1132650708.htm"][img src="http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-6219-1132650708.jpg" width="468" height="243" border="0"][/a][div style="font-size: xx-small;"][/div][/div]  
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Boroda> Эээ.... Неправильно это. Тогда становишься ничем не лучше тех самых, кого Вы "фашистами" называете. [»]

Простите-а Вы их как называете? :rolleyes:

 

Boroda

опытный

Boroda>> Эээ.... Неправильно это. Тогда становишься ничем не лучше тех самых, кого Вы "фашистами" называете. [»]
flogger11> Простите-а Вы их как называете? :rolleyes: [»]

Я? Нацистами, в общем.
А фашисты - они в Италии. Другая идеология совершенно, кстати. Прямо-таки диаметрально противоположная)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Я? Нацистами, в общем.
А фашисты - они в Италии. Другая идеология совершенно, кстати. Прямо-таки диаметрально противоположная)
 

Моя думать, большинство здесь присутствующих "антифашистов", про фашизм слышали токма в кино... Даже почитать программные речи Муссолини им "в падлу". А уж почитать "Майн Кампф" преступление...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

BrAB

аксакал
★★
Jerard> А уж почитать "Майн Кампф" преступление... [»]

ой, если честно - ниасилил. пробовал почитать для поднятия образованности - но читать же невозможно. засыпаешь. трудно представить - что когда-то этим зачитывались. Хоте может по немецкий и в то время он по-другому воспринимался
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

ой, если честно - ниасилил. пробовал почитать для поднятия образованности - но читать же невозможно. засыпаешь. трудно представить - что когда-то этим зачитывались.
 

Как говорится в "отличие от" Муссолини вполне себе читаем. Все просто и разжевано до безобразия, по пунктам.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

Chrom

втянувшийся

Boroda, 21.11.2005 22:10:56:
Эээ.... Неправильно это. Тогда становишься ничем не лучше тех самых, кого Вы "фашистами" называете.
 


В судебной практике есть такое понятие - необходимая оборона. Это значит, что если на тебя напали с пистолетом, то можно нападающего пристрелить. Это отнюдь НЕ значит, что ты теперь стал "ничем не лучше тех самых". Ну и кроме того, оно всегда так - сильный судит слабого. Главное создать прецедент. А потом уже можно и сильного засудить - когда он немного ослабеет. Глядишь, следующий "сильный" подумает о будущем - и откажется от "фашистких" методов.

 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ага, разбомбить город-"необходимая самооборона"... Вот так это теперь называется.
Ну после этого Югославия и Афганистан это всего лишь пустяк.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

wolff

опытный

BrAB, 22.11.2005 10:59:34:
Jerard> А уж почитать "Майн Кампф" преступление... [»]

ой, если честно - ниасилил. пробовал почитать для поднятия образованности - но читать же невозможно. засыпаешь. трудно представить - что когда-то этим зачитывались. Хоте может по немецкий и в то время он по-другому воспринимался

[»]
 


Просто в "Моей борьбе" очень нудное начало, там где про детство рассказывается.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Chrom> В судебной практике есть такое понятие - необходимая оборона. Это значит, что если на тебя напали с пистолетом, то можно нападающего пристрелить.
Именно что нельзя - по крайней мере, надо будет долго и нудно доказывать, что тебе НА САМОМ деле грозили смертью. Но это off.
Chrom> Это отнюдь НЕ значит, что ты теперь стал "ничем не лучше тех самых". Ну и кроме того, оно всегда так - сильный судит слабого. Главное создать прецедент. А потом уже можно и сильного засудить - когда он немного ослабеет. Глядишь, следующий "сильный" подумает о будущем - и откажется от "фашистких" методов.
Нынешний "сильный" только входит во вкус - а бомбление городов под ноль только внушает чувство безнаказности. Надо сказать, часто ложное.
 

Chrom

втянувшийся

Boroda, 22.11.2005 11:27:14:
Нынешний "сильный" только входит во вкус - а бомбление городов под ноль только внушает чувство безнаказности. Надо сказать, часто ложное.
 
Нет. Преступления нынешнего "сильного" - просто детская игра по сравнению с нравами ВВ2. И заслуга Нюрнберга здесь есть. Конечно, и войны не тотальные. Тем не менее никому в голову сейчас не придет отдать официальный приказ расстрелять 10 тыс. пленных или пустить их на опыты. Никому в голову не придет написать наставление в духе - за каждого убитого военного убъём 10 гражданских. Максимум - неофицальный намёк на это. Что уже есть огромное достижение. Замечу, заслуга не только Нюрнберга. Он всего лишь дал толчок к развитию этих процессов. Европейский трибунал - прямой наследник Нюрнберга. И даже если пока не все страны его признали - это всего лишь начало. Процесс идёт.
 
+
-
edit
 

vinyto

втянувшийся

немного истории:
"Когда генерала Тэйлора, главного прокурора Нюрнбергского трибунала, спросили где он взял цифру шесть миллионов, он ответил, что из признаний генерала СС Отто Олендорфа, который, кстати, тоже подвергался пыткам. Но что касается всех этих "признаний", то лучшей их иллюстрацией, пожалуй, будет служить цитата из английской газеты Sunday Pictorial, где обсуждалась статья судьи ван Родена: "Людей доводили до такого состояния, что они готовы были подписать любое "признание", которого добивались следователи"."
rus-sky.org: The Leading R US Sky Site on the Net

такого в сети можно найти в огромных количествах
 
Это сообщение редактировалось 22.11.2005 в 15:59

israel

модератор
★★☆
vinyto> немного истории:
Это не история, не врите. Это неонацистская статья, не больше и не меньше.
vinyto> "Военнослужащие Вермахта, особенно офицеры СС, подвергались пыткам, в результате которых они давали "признания", поддерживающие легенды о массовом истреблении евреев. Американский сенатор Джосеф Маккарти (Joseph McCarthy), в заявлении сделанном 20 мая 1949 г., обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, с целью выбивания "признания". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали признания. На основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте" была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией.
vinyto> Американцы утверждали, что во время битвы в Арденнах танковый полк под командованием генерала Пайпера расстрелял пленных американских солдат возле местечка Малмеди в Бельгии.

Вы настолько тупы, что не видите противоречия? Американская армия - это евреи? Я вам скажу, откуда это противоречие - потому что автору важно отрицание Холокоста. А тупые читатели даже не заметят подмены.
vinyto> Генерала СС Освальда Поля, экономического администратора системы концлагерей били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали.
Ах, бедняжка... Он то, всего лиш, пускал человеческую кожу на абажуры а золотыми коронками узников расплачивался со Швецией. А его мордой в унитаз. Ай-яй-яй! И сам то свидетель какой - ему, конечно, можно верить.

vinyto> Рассматривая эти случаи, сенатор Маккарти заявил прессе: "Я слышал, и даже видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы. Пленных подвергались таким мерам воздействия как импровизированные приговоры и казни, отменяемые в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изымут карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Все это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологическую атмосферу, рассчитанную на выбивание "признания". Позволяя такие действия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мотивах и нашей морали".
Вы сами то читали? Ах какие мрази эти амеры - "даже угрожали, что передадут их в советскую зону". Интересно, если автор считает американцев за такие угрозы негодяями, то за кого он считает русских?
vinyto> Несмотря на то, что "признания" об организованном истреблении евреев были получены таким своеобразным образом, писатели типа Райтлингера и другие, до сих пор считают, что заявления сделанные на Нюрнбергском трибунале являются весомым доказательством того, что шесть миллионов евреев были убиты, и до сих пор поддерживается иллюзия, что Нюрнбергский трибунал был проведен справедливым и непредвзятым образом.
Так вот, мои родственники то же в числе этих 6.000.000. И об их действительно страшной судьбе я знаю не от "бедненньких" нацистских выродков, а от их русских соседей, которые пережили оккупацию и все рассказали абсолютно без пыток.
vinyto> такого в сети можно найти в огромных количествах [»]

Не сомневаюсь, что в сети куча неонацистского материала. Буду великодушен, и в первый раз посчитаю, что вы эту блевотину притащили от незнания. Но если подобное повториться, забаню нафиг.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

vinyto

втянувшийся

israel> Это не история, не врите. Это неонацистская статья, не больше и не меньше.
israel> Вы настолько тупы...
israel> Ах, бедняжка... Он то, всего лиш, пускал человеческую кожу на абажуры а золотыми коронками узников расплачивался со Швецией. А его мордой в унитаз. Ай-яй-яй! И сам то свидетель какой - ему, конечно, можно верить.
israel> Так вот, мои родственники то же в числе этих 6.000.000. И об их действительно страшной судьбе я знаю не от "бедненньких" нацистских выродков, а от их русских соседей, которые пережили оккупацию и все рассказали абсолютно без пыток.
vinyto>> такого в сети можно найти в огромных количествах [»]
israel> Не сомневаюсь, что в сети куча неонацистского материала. Буду великодушен, и в первый раз посчитаю, что вы эту блевотину притащили от незнания. Но если подобное повториться, забаню нафиг. [»]

не устраивайте истерику. никто не пытается оправдывать немцев. просто не надо на них вешать лишнего. а цифра в 6 000 000 действительно дутая. и навешивание ярлыков на авторов паишуших на эти темы не надо. я понимаю, что для вас это больная тема, но не только у вас предки не вернулись с той войны.
 
Это сообщение редактировалось 22.11.2005 в 16:19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru