Максим Соколов о необходимости ввоза мигрантов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
EE Татарин #22.11.2005 22:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
http://www.expert.ru/expert/current/data/44-sokolov.shtml
Я не настолько богат, чтобы покупать дешевую рабочую силу

Максим Соколов

Французский опыт интеграции иммигрантов и сделанные из него выводы довели дискуссию на эту тему до того качества, которое называется "во сне мы, что ли, разговариваем?".

Сперва нам сообщают, что "иммиграция - это единственная надежда для будущего нашей страны", Всемирный банк указывает, что "России требуется ежегодный приток 1 млн иммигрантов, что в три раза выше среднего официального притока на протяжении последних пятнадцати лет и в пять раз больше официального притока в последние годы", а депутат Думы В. А. Рыжков еще возвышает ставку: "Стране жизненно необходимо принимать в год полтора-два миллиона мигрантов". Из чего можно сделать вывод, что ситуация с трудовыми ресурсами катастрофическая, без импорта людей, в других странах и за их счет выросших до трудоспособного возраста, не обойтись. Причем и платить особо не надо - рабочая сила если и не дармовая, то близко к тому.

Однако после того, как мы скрепя сердце со всем этим соглашаемся, дело принимает совсем неожиданный оборот. Франция, более нас продвинувшаяся в деле иммиграции, обнаруживает, что для решения порожденных этим делом проблем необходимо ассигновать всевозрастающие средства на культурное расселение мигрантов и их потомков, на их образование, воспитание, подтягивание etc. Говорят уже о необходимости чего-то вроде американской affirmative action, т. е. положительной дискриминации, дающей арабам образовательные и карьерные преимущества перед галлофранцузами. Положим, мы соглашаемся и с таким оборотом - а что делать? - но справедливость требует признать, что в этом случае никакого разговора о том, что иммиграция жизненно необходима и уж тем более выгодна, уже не идет. Речь идет только о расходах, которые необходимы во избежание худших неприятностей. Сегодня французы были бы только счастливы, если бы жители мультикультурных районов вдруг взяли бы и, как в сказке про дикого помещика, взлетели и отроились в Марокко или, допустим, в США. Тем более что дикого помещика мужики все-таки обслуживали, а тут ситуация обратная, когда дикий помещик вынужден удовлетворять растущие запросы безработных мужиков, - и как же ему хочется, чтобы они отроились. Но поскольку такое бывает только в сказках, приходится платить за былую дешевизну пришлой рабочей силы, каковая пришлая сила теперь не нужна и с ней непонятно, что делать.

Опять же согласимся с тем, что за удовольствия приходится платить, хотя, конечно, сличение первоначальных лозунгов и выставляемых затем счетов не воодушевляет. Сперва демографы, депутаты и Всемирный банк убеждают меня для снятия напряжения сходить в публичный дом - деньги небольшие, а удовольствия масса, - а после похода в блудилище мне объясняют, что теперь как честный человек я обязан жениться на барышне и до гроба содержать всех ее родственников до седьмого колена. Возможно, как честный человек и обязан или, по крайней мере, раньше надо было думать, но когда после этого мне снова объясняют насчет жизненной необходимости задешево получить массу удовольствия, объяснения выглядят уже менее убедительными. Вот "мсье Верне" получил и теперь премного доволен - хоть в петлю лезь. Фактически это выглядит как навязывание кабальной сделки, когда разъясняется полезность и необходимость дешевого кредита, но умалчивается, что этот кредит предполагает всевозрастающие проценты, плюсуемые к тому же к сумме долга, и расплатиться крайне тяжело, если вообще возможно. Нужда может заставить идти и на кабальные займы, но по крайней мере не следует превращать выработку действительно сложного решения в презентацию тайм-шера - "Вы только подпишите!".

Ловушка же основана на том, что сперва и потом издержки считаются по-разному. Когда сообщается, что России в год нужно принимать 1, 2... N иммигрантов, в расчет берется только непосредственная стоимость рабочей силы, и вправду весьма низкая, работодателю одно удовольствие. Последующие общественные издержки в расчет не берутся - о них говорят только потом, когда выходит, как в Европе. Тот случай, когда предпринимателю достаются вершки, а всему обществу - корешки. См. экологическую аналогию: завод работает без каких-либо очистных сооружений - ведь это жизненно необходимо для улучшения его показателей, а если вся река ниже по течению отравлена - это уже забота общества и государства, пускай они и раскошеливаются на очистку. Если же руководство завода вынуждено калькулировать также и долгосрочные последствия своей производственной деятельности, характер принимаемых решений может оказаться иным, а работа без очистных сооружений - делом совсем не таким дешевым, как казалось.

Но тогда, прежде чем требовать 1, 2 ... N миллионов мигрантов в год, следовало бы представлять и альтернативные варианты, причем все они должны быть обсчитаны по единой методике - с учетом долгосрочных издержек. Миграцию коренного русского населения из депрессивных регионов с застойной безработицей (кстати, сплошь все области кругом Московской) почему-то вообще не рассматривали, хотя принцип "плати деньги, и люди потянутся к тебе" вроде бы никто и не отменял. О репатриации имперцев, т. е. людей русского языка и культуры, из стран СНГ все пятнадцать лет идут только пустопорожние разговоры, хотя и в случае с имперцами, и в случае с провинциалами изначально более высокие издержки на зарплату и обустройство обернутся очень существенной экономией на интеграции. Конечно, и ассимиляция вчерашнего крестьянина в городское общество - дело непростое (по советским временам знаем), но по сравнению с ассимиляцией тех, у кого чужие язык, вера и культура, тут ситуация покажется почти идиллической.

Возможно, в кипучую эру перестройки с заклинаниями насчет культуры и духовности настолько перебрали, что теперь люди, принимающие решения, при слове "культура" если и не хватаются за пистолет, то уж точно игнорируют все культурные соображения. Между тем опыт Европы сейчас более чем наглядно показывает, что понятие "культура" имеет вполне экономический смысл - и немалую цену. Чем заклинать: "Миграция или гибель", - лучше с хладнокровием посчитать, во сколько обойдется сегодняшняя дешевизна пришлой рабочей силы. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

TEvg

аксакал

админ. бан
Максим Соколов, извиняюсь, мудлон.

>Миграцию коренного русского населения из депрессивных регионов с застойной безработицей (кстати, сплошь все области кругом Московской) почему-то вообще не рассматривали

Т.е. М.С. предлагает обезлюдить Россию, стянуть всех в Москву и наверное подорвать там Кузькину Мать, чтоб не мучались. Во всяком случае работать в Москве негде, ни промышленности, ни сельского хозяйства там нет. А М.С. "работает" т.е. треплет языком как раз за счет "депрессивных" регионов.

>О репатриации имперцев, т. е. людей русского языка и культуры, из стран СНГ все пятнадцать лет идут только пустопорожние разговоры

Имперец - это я (по словам Вуду). Но я при по возможности набил бы М.С. морду и отправил его строить железную дорогу до Магадана.

>Чем заклинать: "Миграция или гибель", - лучше с хладнокровием посчитать, во сколько обойдется сегодняшняя дешевизна пришлой рабочей силы. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".

Хладнокровный расчет показывает что лучше продать Родину Китаю, а родную мать - на органы. Слово ИЛИ в "Миграция или гибель" - ошибочное. Правильно "Миграция И гибель". Россия населенная китайцами - это не Россия, а Китай. "Миграция или гибель" - это означает, что сторонники этой доктрины УЖЕ СПИСАЛИ Россию и об этом должен был сказал Соколов, но он, мудак, не сказал.
 

A_E_Z

втянувшийся

TEvg> Максим Соколов, извиняюсь, мудлон...
[»]

TEvg, извините, Вы статью - то прочли? Ваши сложности с самоидентификацией в молодом государстве Казахстан и любовь к мсквичам на Базе общеизвестны, но статья-то не о том, нет?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Прочитал конечно. Соколов кроме бабок ничего не видит и видеть не хочет.

Обдирание "депрессивных" регионов - это геноцид. Для Соколова Россия - это колония из которой можно выжимать ресурсы не особенно заморачиваясь ее судьбой, пока корова доится.

>Конечно, и ассимиляция вчерашнего крестьянина в городское общество - дело непростое (по советским временам знаем),

Где Соколов прделагает брать этих крестьян? В русской деревне или в китайской? А жрать завтра он что собирается? Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть.
 

А. Н.

аксакал

TEvg> Прочитал конечно. Соколов кроме бабок ничего не видит и видеть не хочет.
TEvg> Обдирание "депрессивных" регионов - это геноцид.

В депрессивных (без всяких кавычек) регионах России живёт не один десяток миллионов человек. В данном случае речь идёт о переезде с Москву лишь нескольких (не очень многих) миллионов. Большинство из которых, к тому же, сидит без работы, перебивается случайными заработками и часто вообще непонятно как живо.

Конечно, лучше сделать так, чтобы депрессивные регионы перестали быть депрессивными. Но это уже другой вопрос. К тому же в этом случае часть переехавших в Москву всегда сможет вернуться обратно, кроме того, при модернизации производства ту же работу сможет выполнять меньшее число людей.

TEvg> Для Соколова Россия - это колония из которой можно выжимать ресурсы не особенно заморачиваясь ее судьбой, пока корова доится.
>>Конечно, и ассимиляция вчерашнего крестьянина в городское общество - дело непростое (по советским временам знаем),
TEvg> Где Соколов прделагает брать этих крестьян? В русской деревне или в китайской? А жрать завтра он что собирается?

Вряд ли переезд в Москву 1 - 2 - 3 млн. крестьян так уж обескровит российское с/х. И не все эти люди будут из крестьян.

TEvg>Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]

В статье-то где про это?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★★
А.Н.> К тому же в этом случае часть переехавших в Москву всегда сможет вернуться обратно

Шо, правда? а часть - это сколько? по моим прикидкам - где-то 0,01%

потому как нормальный человек видал в гробу депресивные регионы.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

TEvg> Максим Соколов, извиняюсь, мудлон.
>>Миграцию коренного русского населения из депрессивных регионов с застойной безработицей (кстати, сплошь все области кругом Московской) почему-то вообще не рассматривали
TEvg> Т.е. М.С. предлагает обезлюдить Россию, стянуть всех в Москву и наверное подорвать там Кузькину Мать, чтоб не мучались.

Где же здесь обезлюживание? Во-первых, только неск. млн., во-вторых, Москва — это тоже Россия (хотя, глядя на Москву, это не всегда видно), да и вернуться можно всегда.

TEvg> Во всяком случае работать в Москве негде,

А чем миллионы мигрантов занимаются?

TEvg>ни промышленности, ни сельского хозяйства там нет.

Как это промышленности нет? Осталось ещё малёчка. А строительство, транспорт?

А М.С. "работает" т.е. треплет языком как раз за счет "депрессивных" регионов.
>>О репатриации имперцев, т. е. людей русского языка и культуры, из стран СНГ все пятнадцать лет идут только пустопорожние разговоры
TEvg> Имперец - это я (по словам Вуду). Но я при по возможности набил бы М.С. морду и отправил его строить железную дорогу до Магадана.
>>Чем заклинать: "Миграция или гибель", - лучше с хладнокровием посчитать, во сколько обойдется сегодняшняя дешевизна пришлой рабочей силы. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
TEvg> Хладнокровный расчет показывает что лучше продать Родину Китаю, а родную мать - на органы. Слово ИЛИ в "Миграция или гибель" - ошибочное. Правильно "Миграция И гибель". Россия населенная китайцами - это не Россия, а Китай. "Миграция или гибель" - это означает, что сторонники этой доктрины УЖЕ СПИСАЛИ Россию и об этом должен был сказал Соколов, но он, мудак, не сказал. [»]

Он рассматривает конкретный вопрос. Нельзя же в одной небольшой статье сказать обо всём.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> К тому же в этом случае часть переехавших в Москву всегда сможет вернуться обратно
BrAB> Шо, правда? а часть - это сколько? по моим прикидкам - где-то 0,01%
BrAB> потому как нормальный человек видал в гробу депресивные регионы. [»]

Многие мои знакомые, прожившие в Москве по 20 и более лет, подумывают о том, чтобы вернуться. Глядя на то, что делается вокруг. И не 0,01% (у меня же не десятки тыс. знакомых!), а , по крайней мере, больше 10%.

И я же написал — "в этом случае". Т. е. когда (если) регионы перестанут быть депрессивными. Или это теперь навеки?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
EE Татарин #23.11.2005 09:47  @TEvg#23.11.2005 08:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>Миграцию коренного русского населения из депрессивных регионов с застойной безработицей (кстати, сплошь все области кругом Московской) почему-то вообще не рассматривали
TEvg> Т.е. М.С. предлагает обезлюдить Россию, стянуть всех в Москву и наверное подорвать там Кузькину Мать, чтоб не мучались. Во всяком случае работать в Москве негде, ни промышленности, ни сельского хозяйства там нет.
Вообще говоря, ничего про Москву Максим не пишет. Он пишет про области, где требуется рабочая сила.
Впрочем, если б в Москве негде было б работать, туда не съездались бы со всего бывшего Союза.

>>О репатриации имперцев, т. е. людей русского языка и культуры, из стран СНГ все пятнадцать лет идут только пустопорожние разговоры
TEvg> Имперец - это я (по словам Вуду). Но я при по возможности набил бы М.С. морду и отправил его строить железную дорогу до Магадана.
ИМХО, есть очень мало, пренебрежимо мало людей, русских, которые избегли бы этой участи. :D
Ну, если не учесть возможность людей сопротивляться. :)

>>Чем заклинать: "Миграция или гибель", - лучше с хладнокровием посчитать, во сколько обойдется сегодняшняя дешевизна пришлой рабочей силы. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
TEvg> Хладнокровный расчет показывает что лучше продать Родину Китаю, а родную мать - на органы. Слово ИЛИ в "Миграция или гибель" - ошибочное. Правильно "Миграция И гибель". Россия населенная китайцами - это не Россия, а Китай. "Миграция или гибель" - это означает, что сторонники этой доктрины УЖЕ СПИСАЛИ Россию и об этом должен был сказал Соколов, но он, мудак, не сказал. [»]
Это Вы уже додумываете.

А в действительности дело обстоит так: где-то можно работать, есть рабочие заводы и есть чем заняться. Но там нет людей. Где-то есть люди, но нет заводов, и этим людям нечем заняться.

Правильно было бы, чтобы люди встретились, наконец, с заводами. И всем было бы тогда хорошо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

BrAB

аксакал
★★
А.Н.> И я же написал — "в этом случае". Т. е. когда (если) регионы перестанут быть депрессивными. Или это теперь навеки? [»]

с большой вероятностью да. У городов типа Самары, Ростова, Екатеринбурга шансы ещё есть. В вот например у Оренбурга врядли. всё завернуто на нефть/газ. после того как танкисты вывели часть себя в Бузулук - городу поплохело.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Впрочем, если б в Москве негде было б работать, туда не съездались бы со всего бывшего Союза.

вы удивительно правы. когда я решал для себя этот вопрос главным аргументом стал такой - у меня уехало около 20 знакомых - и ни один не вернулся!

оказалось - действительно - работы хоть лопатой греби
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU BrAB #23.11.2005 09:53  @Татарин#23.11.2005 09:47
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Правильно было бы, чтобы люди встретились, наконец, с заводами. И всем было бы тогда хорошо. [»]

завод Автофрамос спит и видит всех желающих с образованием не ниже среднего на своём конвеере. приходите
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))

А насчёт дешёвой раб. силы - есть следующая проблема: к нам едут работать НЕ САМЫЕ ХУДШИЕ кадры из бывших республик. Более же менее качественная рабочая сила из российских регионов ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ и В ТАКИХ УСЛОВИЯХ работать даже в Москве .... не согласится. И начинать я бы предложил не с упорядочивания потоков мигрантов, а с создания такой ситуации, когда было бы НЕВЫГОДНО содержать своих рабочих как скот в загонах, если не хуже. Не знаю, что это должно быть - полицейский контроль с огромными штрафами за нарушение условий труда или что, но начинать, ИМХО, надо именно отсюда - иначе толку не будет.

А то, что в регионах масса людей получает 3-5 тысяч, и что это нищета - я знаю. Но они хоть живут в своих квартирах. И я крайне не уверен, что переехать в Мсокву, получать 400-500 долларов и 300-400 из этой суммы отдавать за съёмную квартиру - это выход для них. Жить-то на что?
 

BrAB

аксакал
★★
Boroda> А то, что в регионах масса людей получает 3-5 тысяч, и что это нищета - я знаю. Но они хоть живут в своих квартирах. И я крайне не уверен, что переехать в Мсокву, получать 400-500 долларов и 300-400 из этой суммы отдавать за съёмную квартиру - это выход для них. Жить-то на что?

:D рассказать как это выглядит?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И я же написал — "в этом случае". Т. е. когда (если) регионы перестанут быть депрессивными. Или это теперь навеки? [»]
BrAB> с большой вероятностью да.

Так должны же быть какие-то программы развития. Если всё пускать на самотёк, то и вся Россия будет депрессивной.

BrAB>У городов типа Самары, Ростова, Екатеринбурга шансы ещё есть. В вот например у Оренбурга врядли.

А чем он, в принципе, хуже?

BrAB>всё завернуто на нефть/газ. после того как танкисты вывели часть себя в Бузулук - городу поплохело. [»]

Танкисты? Это как?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Кстати, насчёт "обратной" миграции - из Москвы в регионы.
Лично у меня человек 10 знакомых разъехались кто в Е-бург, кто в Челябинск - занимаются там для своих контор обустройством бизнеса. Один, вроде, даже на Алтае сейчас - мясомолочным комплексом руководит.
 

ttt

аксакал

Не знаю чего TEvg так кипятится. Статья не самая глупая. Лучше своих взять из упадочных регионов или из стран СНГ.

Если не брать так точно эмигрантами придется вакансии заполнять - если человеку нужны рабочие руки, своего нет, придет таджик, конечно он таджика возьмет.

Насчет обескровливания с/х, так там наоборот избыточная занятость. Что в америке, что в Германии в с/х занятость очень маленькая. Единственно что в деревнях огромное число людей спились совершенно и бесповоротно. Молодежь надо спасать.

Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить.
http://tl2002.livejournal.com/  

Boroda

опытный

BrAB> :D рассказать как это выглядит? [»]

Ага)
 

BrAB

аксакал
★★
А.Н.> Так должны же быть какие-то программы развития. Если всё пускать на самотёк, то и вся Россия будет депрессивной.

мы обсуждаем сферическую страну в вакууме или реальную?

А.Н.> BrAB>У городов типа Самары, Ростова, Екатеринбурга шансы ещё есть. В вот например у Оренбурга врядли.

А.Н.> А чем он, в принципе, хуже?

тем, что не является региональным центром и не стягивает на себя деньги. та же Самара не только значительно опрежает по развитию - но и многие оренбургские конторы имеют хозяев из Самары.

А.Н.> BrAB>всё завернуто на нефть/газ. после того как танкисты вывели часть себя в Бузулук - городу поплохело.
А.Н.> Танкисты? Это как?

ТНК. теперь ТНК-BP
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так должны же быть какие-то программы развития. Если всё пускать на самотёк, то и вся Россия будет депрессивной.
BrAB> мы обсуждаем сферическую страну в вакууме или реальную?

В нынешней реальности, конечно, ничего такого нет. Так и то, о чём пишет Соколов — тоже пока не сегодняшняя реальность.

А.Н.>> BrAB>У городов типа Самары, Ростова, Екатеринбурга шансы ещё есть. В вот например у Оренбурга врядли.
А.Н.>> А чем он, в принципе, хуже?
BrAB> тем, что не является региональным центром и не стягивает на себя деньги. та же Самара не только значительно опрежает по развитию - но и многие оренбургские конторы имеют хозяев из Самары.

Понятно.

А.Н.>> BrAB>всё завернуто на нефть/газ. после того как танкисты вывели часть себя в Бузулук - городу поплохело.
А.Н.>> Танкисты? Это как?
BrAB> ТНК. теперь ТНК-BP [»]



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Boroda> Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))
Boroda> А насчёт дешёвой раб. силы - есть следующая проблема: к нам едут работать НЕ САМЫЕ ХУДШИЕ кадры из бывших республик. Более же менее качественная рабочая сила из российских регионов ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ и В ТАКИХ УСЛОВИЯХ работать даже в Москве .... не согласится. И начинать я бы предложил не с упорядочивания потоков мигрантов, а с создания такой ситуации, когда было бы НЕВЫГОДНО содержать своих рабочих как скот в загонах, если не хуже. Не знаю, что это должно быть - полицейский контроль с огромными штрафами за нарушение условий труда или что, но начинать, ИМХО, надо именно отсюда - иначе толку не будет.[»]


По-моему, надо и то и другое параллельно делать. С одной стороны, контролировать условия труда, поднять миним. зарплату и т. д. С другой — ужесточить условия въезда мигрантов. Если сначала одно, потом другое — десятки лет уйдут. Тем более это разные ведомства.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> :D рассказать как это выглядит? [»]
Boroda> Ага) [»]

всё дальнейшее - IMHO

ну народ на 400 баксов едет редко. я лично знаю только один похожий пример - девушка работает на 500 баксов, снимает комнату у знакомой за символические для Москвы деньги.

Типовая схема миграции выглядит так:

есть некто (чаще всего молодой человек), который по приезду може сразу рассчитывать на 600-800-1500 :D обычно таких молодых людей несколько - они объединяются и снимают допустим двушку на двоих. получается 550/2=275 баксов - не такие уж и зверские деньги.

а вот чуть позже эти молодые люди перевозят своих девушек. и вот им уже в сущности пофиг сколько получать сразу - могут и 200 и 300 баксов - при совокупном доходе от 1000 это уже не критично.
при этом текущие трудности мало кого колышут. потому как главное что отличает Москву - это даже не высокая зарплата - а возможность её быстрого роста :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.> В депрессивных (без всяких кавычек) регионах России живёт не один десяток миллионов человек. В данном случае речь идёт о переезде с Москву лишь нескольких (не очень многих) миллионов.

У русских, что же есть несколько лишних миллионов людей? Не слишком ли вы разбросались миллионами? У вас в Москве 10 миллионов чел. сидит, а работать некому? Простите, но это потому что большая часть этих 10 млн. - дармоеды. Работать они не хотят, а мечтают о рабах, которые будут работать на них. Но вот ирония судьбы - в Москву тянутся все больше новые и новые дармоеды. Часто к тому же нерусской национальности.

А.Н.> Вряд ли переезд в Москву 1 - 2 - 3 млн. крестьян так уж обескровит российское с/х. И не все эти люди будут из крестьян.

Простите, вы в 19-м веке живете или все-таки в 21-м? В России хорошо если осталось 5 млн. молодых, непьющих, работящих крестьян. Или вы бабушек-пенсионерок или алкоголиков хотите в Москву завозить? Честно говоря им там самое место.

А.Н.> TEvg>Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]
А.Н.> В статье-то где про это? [»]

А это уже мой логический вывод. Ну может быть я не прав, а тов. Соколов питается исключительно святым духом, но это вряд ли.

А.Н.>А чем миллионы мигрантов занимаются?

Обслуживают тех 5% которые захапали 80% национального достояния. А производят в Москве лишь интернет-трафик.

А.Н.>Как это промышленности нет? Осталось ещё малёчка. А строительство, транспорт?

А вы нефтебаксы в Москву перекройте - и сразу набежит, из бывшей обслуги богатых, персонала ночных клубов и сисадминов, - тьма желающих помахать веником или водить маршрутку.

А.Н.> Он рассматривает конкретный вопрос. Нельзя же в одной небольшой статье сказать обо всём. [»]

Он начал за здравие (бесплатной халявы не бывает), а кончил за упокой (надо сгноить в Москве еще миллионы русских, а то мало сгноили)
 

BrAB

аксакал
★★
TEvg> У русских, что же есть несколько лишних миллионов людей? Не слишком ли вы разбросались миллионами? У вас в Москве 10 миллионов чел. сидит, а работать некому? Простите, но это потому что большая часть этих 10 млн. - дармоеды. Работать они не хотят, а мечтают о рабах, которые будут работать на них. Но вот ирония судьбы - в Москву тянутся все больше новые и новые дармоеды. Часто к тому же нерусской национальности.

14 Женя, 14 миллионов. а с подмосковьем - под 20 :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
ttt> Не знаю чего TEvg так кипятится. Статья не самая глупая. Лучше своих взять из упадочных регионов или из стран СНГ.
ttt> Если не брать так точно эмигрантами придется вакансии заполнять - если человеку нужны рабочие руки, своего нет, придет таджик, конечно он таджика возьмет.

Вижу что маскали браться за ум не хотят. А значит придется вам таджиков напускать - таджик дешевле, а москаль за копейку удавится. Жадность фраеров губит и погубит в конце концов.

ttt> Насчет обескровливания с/х, так там наоборот избыточная занятость. Что в америке, что в Германии в с/х занятость очень маленькая. Единственно что в деревнях огромное число людей спились совершенно и бесповоротно.

В Ну-Ёрке теперь белых меньшинство, а во франции негры и арабы бунтуют. В Германии турки на каждом шагу. Все это из-за того что коренное сельское население объявили "избыточным".

ttt>Молодежь надо спасать.

Спасители бл.. Люди едут в Москву, а из Москвы только на кладбище. Как в Бухенвальде - входишь через Браму (знаменитые ворота с надписью JEDEM DAS SEINE), а выходишь через трубу крематория.

ttt>Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить. [»]

Правильно. И проволоку с током и вышки по периметру.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru