Максим Соколов о необходимости ввоза мигрантов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

BrAB

аксакал
★☆
ttt>>Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить. [»]

Правильно. нам не нужно чтобы небыло бедных - нам нужно чтобы небыло богатых. согласны?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> В депрессивных (без всяких кавычек) регионах России живёт не один десяток миллионов человек. В данном случае речь идёт о переезде с Москву лишь нескольких (не очень многих) миллионов.
TEvg> У русских, что же есть несколько лишних миллионов людей? Не слишком ли вы разбросались миллионами?

Так они в России есть, в России и останутся.

TEvg> У вас в Москве 10 миллионов чел. сидит, а работать некому?

А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.

TEvg> Простите, но это потому что большая часть этих 10 млн. - дармоеды. Работать они не хотят, а мечтают о рабах, которые будут работать на них. Но вот ирония судьбы - в Москву тянутся все больше новые и новые дармоеды. Часто к тому же нерусской национальности.
А.Н.>> Вряд ли переезд в Москву 1 - 2 - 3 млн. крестьян так уж обескровит российское с/х. И не все эти люди будут из крестьян.
TEvg> Простите, вы в 19-м веке живете или все-таки в 21-м? В России хорошо если осталось 5 млн. молодых, непьющих, работящих крестьян. Или вы бабушек-пенсионерок или алкоголиков хотите в Москву завозить? Честно говоря им там самое место.

Молодёж, выпускников школ, которые, хотя и живут в деревне, крестьянами не стали и не станут.

А.Н.>> TEvg>Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]
А.Н.>> В статье-то где про это? [»]
TEvg> А это уже мой логический вывод. Ну может быть я не прав, а тов. Соколов питается исключительно святым духом, но это вряд ли.
А.Н.>>А чем миллионы мигрантов занимаются?
TEvg> Обслуживают тех 5% которые захапали 80% национального достояния. А производят в Москве лишь интернет-трафик.
А.Н.>>Как это промышленности нет? Осталось ещё малёчка. А строительство, транспорт?
TEvg> А вы нефтебаксы в Москву перекройте - и сразу набежит, из бывшей обслуги богатых, персонала ночных клубов и сисадминов, - тьма желающих помахать веником или водить маршрутку.

Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.

А.Н.>> Он рассматривает конкретный вопрос. Нельзя же в одной небольшой статье сказать обо всём. [»]
TEvg> Он начал за здравие (бесплатной халявы не бывает), а кончил за упокой (надо сгноить в Москве еще миллионы русских, а то мало сгноили) [»]

Да почему сгноить? А у себя там они не гниют?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Boroda> Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))

А вы покажите ему эту ветку, пусть почитает.

 

Boroda

опытный

BrAB>>> :D рассказать как это выглядит? [»]
Boroda>> Ага) [»]
BrAB> всё дальнейшее - IMHO

Не, ну я ж не об этом))) Вы опять о людях с нормальной зарплатой или с возможностью её роста. А я - о рабочих на стройке.

Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?)))
 

Boroda

опытный

Boroda>> Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))
TEvg> А вы покажите ему эту ветку, пусть почитает. [»]

К сожалению, не имею возможности - я с ним познакомился лет 10 назад, когда работал в "Коммерсанте", и не видел практически с того времени))))
 

BrAB

аксакал
★☆
Boroda> Не, ну я ж не об этом))) Вы опять о людях с нормальной зарплатой или с возможностью её роста. А я - о рабочих на стройке.
Boroda> Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?))) [»]

рабочие на стройке бывают разные. есть и такие которые более 1000 получают.
если же говорить о низкооплачиваемых - это только бригады из зарубежья. приехать, отработать - увезти деньги. крутить гайки сюда врядли кто поедет надолго - слишком мощным ограничением является стоимость съёма жилья
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.> Так они в России есть, в России и останутся.

Курица не птица, Монголия не заграница, а Москва - не Россия.

А.Н.> А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.

Ну так заставьте. Или сидите в дерьме, а не перекладывайте его с больной головы на здоровую.

А.Н.> Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.

Вы лучше таджиков ввозите, только компактно, чтобы потом перерасход колючей проволоки не вызвать. А русские нам самим нужны.

А.Н.> Да почему сгноить? А у себя там они не гниют? [»]

Гниют, но не с такой скоростью и если где-то можно будет переломить нынешнюю безнадегу, то как раз в "депрессивных" регионах.

Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.

"Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".
 
 

A_E_Z

втянувшийся

TEvg> Прочитал конечно. Соколов кроме бабок ничего не видит и видеть не хочет.
TEvg> Обдирание \"депрессивных\" регионов - это геноцид. Для Соколова Россия - это колония из которой можно выжимать ресурсы не особенно заморачиваясь ее судьбой, пока корова доится.
>>Конечно, и ассимиляция вчерашнего крестьянина в городское общество - дело непростое (по советским временам знаем),
TEvg> Где Соколов прделагает брать этих крестьян? В русской деревне или в китайской? А жрать завтра он что собирается? Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]

Похоже, мы с Вами на разные сигнальные точки реагируем. Мне показалось, основная идея статьи — не том чем занять людей из депрессивных регионов, а то ОТКУДА брать людей в регионы (как это называется в экономическом цикле — оживления? подъёмы?) подъёмно-оживленные короче :)

То, что Соколов предлагает всех працавитых комбайнеров повыдергивать из-за штурвалов в момент страды и пересадить менджерами в московские кабинеты -сдается мне: Вам показалось.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так они в России есть, в России и останутся.
TEvg> Курица не птица, Монголия не заграница, а Москва - не Россия.
А.Н.>> А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.
TEvg> Ну так заставьте. Или сидите в дерьме, а не перекладывайте его с больной головы на здоровую.

Так управляется-то Росси из Москвы! (Сейчас, впрочем, больше извне, но что будет, если сама Москва станет совсем нерусской?)

А.Н.>> Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.
TEvg> Вы лучше таджиков ввозите, только компактно, чтобы потом перерасход колючей проволоки не вызвать. А русские нам самим нужны.

Ввозят. И потом что с ними делать?

А.Н.>> Да почему сгноить? А у себя там они не гниют? [»]
TEvg> Гниют, но не с такой скоростью и если где-то можно будет переломить нынешнюю безнадегу, то как раз в "депрессивных" регионах.
TEvg>
Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд
TEvg> В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.
TEvg> "Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".
 
[»]


Не знаю, как тут быть. Может, про малые города и верно.

А с мегаполисами как быть? Может, и будут они постепенно рассасываться, а сейчас-то что делать?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Делать? Менять руководство и менять принципы распределения ресурсов в рамках страны. В частности кто сколько наработал, тот столько и съел. А не как сейчас, когда завод в одном городе, а менеджеры в другом. Работяги лапу сосут, а все бабло в Москву идет.
 

А. Н.

аксакал

TEvg> Делать? Менять руководство и менять принципы распределения ресурсов в рамках страны.
[»]

Да надо, только задача эта на порядок сложнее, чем изменениемиграционной политики!

Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570

Вообще-то, депрессивные зоны не обязательно совпадают с малыми городами. Это скорее крупные пром. центры с устаревающей промышленностью. Не все, конечно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
EE Татарин #23.11.2005 11:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.

В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)

Причем, возражаете тому, о чем сами за него додумываете.

Более того - желаете ему скорейшей поездки в Магадан.

Парадоксально.

Вообще, есть ли люди, с которыми Вы согласны?
Много ли их?
Если немного, то с кем Вы собираетесь строить Россию? И какую Россию, если вдруг оказывается, что больше 90% русских с Вами не по пути?
Или Вы так завуалированно подводите основу под то, чтобы Магадан сделать центром культурной и экономической жизни России? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Boroda

опытный

Boroda>> Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?))) [»]
BrAB> рабочие на стройке бывают разные. есть и такие которые более 1000 получают.
BrAB> если же говорить о низкооплачиваемых - это только бригады из зарубежья. приехать, отработать - увезти деньги. крутить гайки сюда врядли кто поедет надолго - слишком мощным ограничением является стоимость съёма жилья [»]

О чём и речь, собственно....
 

BrAB

аксакал
★☆
Boroda> О чём и речь, собственно.... [»]

конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Boroda

опытный

Boroda>> О чём и речь, собственно.... [»]
BrAB> конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :) [»]

Собственно, именно поэтому я и не вижу другого решения вопроса с оперативно-тактическим привлечением рабсилы, кроме недорогих таджиков, главное, чтоб они не получали тут вида на жительство, не могли закрепиться, а чисто приехал-отработал - и на Родину))
 

BrAB

аксакал
★☆
Boroda>>> О чём и речь, собственно.... [»]
BrAB>> конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :) [»]
Boroda> Собственно, именно поэтому я и не вижу другого решения вопроса с оперативно-тактическим привлечением рабсилы, кроме недорогих таджиков, главное, чтоб они не получали тут вида на жительство, не могли закрепиться, а чисто приехал-отработал - и на Родину)) [»]

вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? сейчас там солдаты работают. а был бы он в Самаре или в Туле - вполне бы народ пошел на него работать. Из того же поля Автофрамос. нормальные конторы под Питером автозаводы строят. Или в Таганроге - новом автограде России ;)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MD

координатор
★★★☆
А.Н.> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570

Да уж, статейка...
В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.
Татарин> В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)

Нет. :) На первый взгляд может показаться что Соколов болеет душей за русских и т.д. и т.п. особенно читая первую часть статьи. Однако переходя ко второй части мы видим что сей товарищ ратует за гибельную для России и русских идею стягивания людей в Москву. Правда самого слова "Москва" он не употребляет, это надо признать. Но в конечном адресе не сомневаюсь ни я, ни похоже остальные, особенно учитывая что в "депрессивные" он записал области лежащие вокруг московской.

Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. А товарищ Соколов? Он не просто враг, а враг хитрый - своей первой частью, он замаскировал свою идею геноцида, усыпив бдительность читающих, в т.ч. людей на авиабазе.

Татарин> Причем, возражаете тому, о чем сами за него додумываете.

Да это так. Мои выводы ошибочны? Процитируйте мои мысли и отпровергните. Мол TEvg, ты не прав.

Татарин> Более того - желаете ему скорейшей поездки в Магадан.

Магадан я упомянул потому что тов. Соколов явно мается бездельем, а в Магадан до сих пор не проложена дорога. Попасть туда можно только на корабле и только летом. Это ставит под угрозу стратегическую безопасность востока России.

Татарин> Вообще, есть ли люди, с которыми Вы согласны?

Обязательно есть. Разумеется невозможно соглашаться со всеми, всегда и по всем вопросам. А вот соглашаться в большинстве случаев и в главном млжно.

Татарин> Много ли их?

Очень много. С большинством участников авиабазы, включая и вас, я нахожу общий язык и соглашаюсь в главном.

Татарин> Если немного, то с кем Вы собираетесь строить Россию? И какую Россию, если вдруг оказывается, что больше 90% русских с Вами не по пути?

Россию для 90% русских, а не для 10% новых русских как сейчас.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!

MD, имена Ваня, Аня, Маша - еврейские имена, а Петя и Галя - греческие.
Тем не менее подавляющее большинство Вань, Ань, Маш, Петь и Галь, а равно как Моисеевых, Абрамовых, Исаковых, Исаевых и Юдиных - чисто русские люди.
 

MD

координатор
★★★☆
Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство.
 

BrAB

аксакал
★☆
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы..........................

мы не понимаем сути решения. возможно потому, что вы его не изложили ;)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MD

координатор
★★★☆

MD>> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
TEvg> MD, имена Ваня, Аня, Маша - еврейские имена, а Петя и Галя - греческие.
TEvg> Тем не менее подавляющее большинство Вань, Ань, Маш, Петь и Галь, а равно как Моисеевых, Абрамовых, Исаковых, Исаевых и Юдиных - чисто русские люди. [»]

Да, Женя, я смеюсь... просто забавно. Мне то уж точно все равно, Юдин он или Мудин, и Мбванга Мтвепе преклонных годов - был бы человек хороший.

 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы..........................
BrAB> мы не понимаем сути решения. возможно потому, что вы его не изложили ;) [»]


Извиняюсь... выпимши был.
Я не знаю точного рецепта, для этого и нужны всякие социологи, демографы, специалисты по культурным процессам в обществе. Я не более чем указал на принцип: проблемой является не иммиграция как таковая. а является отсутствие ассимиляции, формирование критической массы "национальных кадров", которое позволяет им сформировать свои общины и не абсорбироваться в доминантную культуру.
 
EE Татарин #23.11.2005 11:56  @MD#23.11.2005 11:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию.
Разве есть здесь люди, которые этого не понимают?

MD> И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения.
Безусловно.
Продолжая: для этого требуется чтобы modus vivendi "базовой" нации абсолютно бы превалировал. То есть, "базовая" нация должна занимать вершины социальной, экономической, культурной пирамид. ТОГДА только будет происходить процесс обогащения, а не замещения.
Грубо говоря, тогда будет посыл: "будь как они, и станешь успешным". А забыть свое человек не в состоянии при любом раскладе, и если он успешен, то его мимы будут внесены в общий мим "русской нации" (где адаптированы, переварены и приспособлены).

Сейчас это в России не всегда достижимо. :\

MD> Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]
Скорее даже из сына Ахмеда в Ахмедова.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

BrAB

аксакал
★☆
Хде дичь? дичь хде?

т. е. где варианты решения проблемы помимо людоедских от мисье TEvga?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru