Максим Соколов о необходимости ввоза мигрантов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

TEvg

аксакал

админ. бан
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции.

Слабая нация никогда не ассимилирует сильную.
 

BrAB

аксакал
★☆
MD> Я не знаю точного рецепта, для этого и нужны всякие социологи, демографы, специалисты по культурным процессам в обществе. Я не более чем указал на принцип: проблемой является не иммиграция как таковая. а является отсутствие ассимиляции, формирование критической массы "национальных кадров", которое позволяет им сформировать свои общины и не абсорбироваться в доминантную культуру.

ну вот это мы понимаем. мы не понимаеч сто с этим делать. :ph34r:
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
TEvg> Слабая нация никогда не ассимилирует сильную. [»]

по логике сейчас ты должен рассказать как сделать нацию сильной.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

А. Н., 23.11.2005 10:46:24:
А.Н.>> К тому же в этом случае часть переехавших в Москву всегда сможет вернуться обратно
BrAB> Шо, правда? а часть - это сколько? по моим прикидкам - где-то 0,01%
BrAB> потому как нормальный человек видал в гробу депресивные регионы. [»]

Многие мои знакомые, прожившие в Москве по 20 и более лет, подумывают о том, чтобы вернуться. Глядя на то, что делается вокруг. И не 0,01% (у меня же не десятки тыс. знакомых!), а , по крайней мере, больше 10%.

И я же написал — "в этом случае". Т. е. когда (если) регионы перестанут быть депрессивными. Или это теперь навеки?
[»]
 


Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  

Boroda

опытный

А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
MD> Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет. [»]

А что Вас так удивляет?? В старообрядческих семьях имена Исаак, Абрам или Исайа не были редкостью. А кто такой Исаев? Внук Исайи, не более того.
 
EE Татарин #23.11.2005 12:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.
Татарин>> В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)
TEvg> Нет. :) На первый взгляд может показаться что Соколов болеет душей за русских и т.д. и т.п. особенно читая первую часть статьи. Однако переходя ко второй части мы видим что сей товарищ ратует за гибельную для России и русских идею стягивания людей в Москву.
Я такого в упор не вижу. Вижу совершенно правильную, с моей точки зрения, мысль снижения "чужой иммиграции" за счет увеличения мобильности рабочей силы внутри России.

TEvg> Правда самого слова "Москва" он не употребляет, это надо признать. Но в конечном адресе не сомневаюсь ни я, ни похоже остальные, особенно учитывая что в "депрессивные" он записал области лежащие вокруг московской.
Это не навсегда ж.

TEvg> Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. А товарищ Соколов? Он не просто враг, а враг хитрый - своей первой частью, он замаскировал свою идею геноцида, усыпив бдительность читающих, в т.ч. людей на авиабазе.
Моя бдительность тут в упор спит. :)

TEvg> Магадан я упомянул потому что тов. Соколов явно мается бездельем, а в Магадан до сих пор не проложена дорога. Попасть туда можно только на корабле и только летом. Это ставит под угрозу стратегическую безопасность востока России.
Соколов вовсе не мается бездельем. В большом обществе нужны и люди выполняющие роль "переваривателей" и трансляторов идей.
Генераторов идей недостаточно, нужна еще система распространения, нервная система. Иначе общество будет подобно зомбяку - даже при наличии головы и интеллекта, у него не будет "души", не будет собственной воли, обществу будут транслироваться и навязываться чужие идеи.

Это ж аксиома -"контролируй себя, или тебя будут контролировать другие".

Соколов и есть именно человек-"перевариватель", человек-транслятор. И он со своей задачей, ИМХО, справляется хорошо. Безусловно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

BrAB

аксакал
★☆
23AG_Oves> Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...

странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!

Моисеев и Абрамов — что, не русские фамилии? Русские, вообще-то, христиане, так что и ветхозаветные имена есть.

Другое дело, что фамилию однозначно с происхождением отождествлять вообще нельзя.

Интересная в том смысле, что впервые (по-моему, с 79 года) опубликованы усреднённые форографии.

MD> Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет. [»]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

TEvg> Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. [»]

Про это там ни слова. Переселять людей из Сибири и ДВ ни в коем случае нельзя, наоборот, надо как-то их туда привлекать.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ttt

аксакал

MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]

По моему даже не это главное. Главное что бы въезжали энергичные, работящие, честные люди а не полууголовники ( а иногда и не полу) и шваль, которым места нет на родине. И что бы этот процесс полностью контролировался, а не как сейчас - большинство нелегалы.
http://tl2002.livejournal.com/  

А. Н.

аксакал

MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]

Согласен. То-то и оно — "впускать надо столько и таких мигрантов", т. е. регулировать миграцию и по кол-ву, и по составу. Имено этого сейчас и не делается — по существу, едут все, кто хотят. Но чтобы иметь возможность ограничить иммиграцию, надо как-то замещать иммигрантов там, где они сейчас используются.

Правда, благо ли иммиграция - это вопрос. Разве что некоторых выдающихся личностей. Скорее, вынужденная мера. А вот нац. самоубийством вполне может стать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Продолжая: для этого требуется чтобы modus vivendi "базовой" нации абсолютно бы превалировал. То есть, "базовая" нация должна занимать вершины социальной, экономической, культурной пирамид. ТОГДА только будет происходить процесс обогащения, а не замещения.

Вершины? А может быть основания? Вершину сдуло и нету, главное все-таки фундамент.
 

А. Н.

аксакал

BrAB> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]

Это дело не одного десятилетия. Кстати, кое-что ещё при сов. власти начали выносить. Но нельзя закрыть здесь и открыть там. Просто перестать расширять пр-во, постепенно, по мере физич. и морального износа, всё и закроется.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Слабая нация никогда не ассимилирует сильную. [»]
BrAB> по логике сейчас ты должен рассказать как сделать нацию сильной. [»]

Делился уже сто раз своими скромными знаниями.

 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
А.Н.> Это дело не одного десятилетия.

??? а по-моему это вопрос исключительно воли. пример - завод АЗЛК, издохший фактически ещё в середине 90х. к сожалению, бульдозеров на его территории не видно до сих пор
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]

Эээ люди.. да вы совсем больной на голову.. 14 мильенов народу в Москве и выносите последние крохи промышленности. Что делать-то после этого будете? Ну постройте один большой крематорий и пепел вывозите на поля. И надпись на нем напишите ARBEIT MACHT FREI
 

А. Н.

аксакал

23AG_Oves>> Честно говоря, я бы сам из Москвы съебалсо бы куда-нибудь подальше... только куда? родился то здесь и никто меня нигде не ждёт. А город давно в помойку, даже хуже - в клоаку превратился...
BrAB> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]

А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
TEvg> Эээ люди.. да вы совсем больной на голову.. 14 мильенов народу в Москве и выносите последние крохи промышленности.

эти 14 милионов вполне заняты без ЗИЛа. на зиле гайки крутят солдаты
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

ttt

аксакал

BrAB> ttt>>Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить. [»]
BrAB> Правильно. нам не нужно чтобы небыло бедных - нам нужно чтобы небыло богатых. согласны? [»]

Полет вашей мысли, способность высасывать то что оппонент не говорил поражает :D :D :D

Видимо по другому спорить не получается

Нам нужно что бы столица нашего государства была образцом для остальной страны, концентрацией национальной культуры и сознания, а не заповедником миллионеров, потонувшим в разврате, роскоши, самолюбовании и барском презрении к остальной стране, короче - клоакой, как один участник топика правильно сказал.

http://tl2002.livejournal.com/  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]
А.Н.> А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту. [»]

ну дык. прекрасное далёко каждого коренного москвича - ПРОПИСКА и слово "лимита" через губу. халява кончилась господа.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

BrAB>>> вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? [»]
А.Н.>> Это дело не одного десятилетия.
BrAB> ??? а по-моему это вопрос исключительно воли. пример - завод АЗЛК, издохший фактически ещё в середине 90х. к сожалению, бульдозеров на его территории не видно до сих пор [»]

Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
ttt> Нам нужно что бы столица нашего государства была образцом для остальной страны, концентрацией национальной культуры и сознания, а не заповедником миллионеров, потонувшим в разврате, роскоши, самолюбовании и барском презрении к остальной стране, короче - клоакой, как один участник топика правильно сказал. [»]

м-ля. что, все 14 миллионов - миллионеры? приезжайте в мой район, потыкайте меня носом - где он потонул в роскоши и барском презрении
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.> Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком? [»]

да хоть пустырём. потому как сейчас этот завод только тянет деньги из бюджета.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

BrAB> BrAB>> странные у вас мысли. я вот хорошо москву 94 года запомнил. вот это была помойка. а сейчас - очень даже ничего [»]
А.Н.>> А я вот хорошо Москву 84 и 74 года запомнил. Совсем другой город был. Я сам себя мигрантом чувствую — из той Москвы в эту. [»]
BrAB> ну дык. прекрасное далёко каждого коренного москвича - ПРОПИСКА и слово "лимита" через губу. халява кончилась господа. [»]

Какая-такая халява? В Москве, например, были почти все авиационные КБ — это халява? А теперь банки и прочие "общественно-полезные" конторы. Это сейчас Москва стала городом-паразитом, а не тогда.

А Москва просто как город другой была. Другая атмосфера — в прямом и переносном смысле.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну это не лучший выход. А если снести — чем заменить? Хайтеком или большим-большим оптовым рынком? [»]
BrAB> да хоть пустырём. потому как сейчас этот завод только тянет деньги из бюджета. [»]

Ага, замечательный финал. Ломать не строить.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru