Число отравившихся неизвестным веществом в Чечне

так вы ответе на простой вопрос кто 80ти детям влил в рот или заставил выпить эту отраву? кроме родителей или родственников к чеченским детям никто не подойдёт, тем более девочки в их понимании менее "ценные" чем мальчики - наследники и продолжатили рода.

javelin> так вы ответе на простой вопрос кто 80ти детям влил в рот или заставил выпить эту отраву?
Четать могёшь? Говорят тебе, этиленгликоль, так же как и зарин, прекрасно действует через кожу или слизистые.

Я, конечно, не специалист по боевой химии, но могло ли быть ОВ (не обязательно BZ) быть, ну, скажем, немного "разведенным"?

Основным - ведущим - симптомом у пострадавших является ОТДЫШКА, субъективное ощущение нехватки воздуха. Причем именно - СУБЪЕКТИВНОЕ, потому, что объективная отдышка, из за сердечной недостаточности, отека легких, сердечной или токсической природы вызывает объективные симптомы - а именно снижение парциального давления кислорода в крови и ацидоз(падение pH плазмы менее 7,2-7,1). При этих симптомах больных всегда переводят в реанимационное отделение на предмет проведения ИВЛ(искусственной вентиляции легких). Такого нет? Нет. Значит симптомы психогенные - либо вызванны психотропными вещ-ми либо....
Очень может быть, что первые действительно отравились (чем? ) или, что вероятней, заболели - такая отдышка характерна для некоторых форм гриппа.
Ну, а дальше понеслось...

Ник

Balancer> Глюки там ловятся тяжело и весьма специфические [»]

Там детки в сознании были и у них даже интервью журналисты брали.
А у отравленного BZ интервью не возьмешь. Он либо на поймет, что происходит и что от него хотят, либо ответит что-то свое невпопад, либо набросится на спросившего. Они соврешенно неконтактны и неуправляемы. Они бы лежали себе, привязанные к кровати и тихонько выли.

И еще: BZ очень сложен и дорог в изготовлении и требует редких и дорогостоящих прекурсоров(исходных компонентов). Для террористов он практически недоступен. Гораздо проще что-то нервно-паралитическое сварить. Даже VX не так уж сложен в изготовлении, а про зарин даже говорить не приходится, тем паче что прецедент уже был.

простите дурака этиленгликоль, так же как и зарин это мазь да?
и в какой аптеке можно купить?

а потом едя в метро мазать пассажиров только девочек?

javelin> простите дурака этиленгликоль, так же как и зарин это мазь да?
Прощаем. Зарин - газ.
Этиленгликоль - это двухатомный спирт... компонент почти любого антифриза.
Вязкая, бесцветная жидкость...

javelin> и в какой аптеке можно купить?
В любом автосервисе. Правда, разведенный.
Литрами, бочками, тоннами - на соответствующем химзаводе, это промышленный продукт, продается цистернами.

javelin> а потом едя в метро мазать пассажиров только девочек? [»]
Да нет... Плеснуть куда-нить. В воду добавить. В питье.

Какое, нафиг, метро в Чечне?

U235> А у отравленного BZ интервью не возьмешь. Он либо на поймет, что происходит и что от него хотят, либо ответит что-то свое невпопад, либо набросится на спросившего. Они соврешенно неконтактны и неуправляемы. Они бы лежали себе, привязанные к кровати и тихонько выли.

Да, есть такое. Но это в области действующих доз. А вот про симптомы лёгкого отравления - не знаю

javelin> простите дурака этиленгликоль

Жидкость средней вязкости, на манер разбавленного глицерина. Сладкая на вкус, кстати - доводилось пробовать

Компонент многих антифризов.

> так же как и зарин это мазь да?

Зарин - бесцветный газ.

javelin> и в какой аптеке можно купить?
javelin> а потом едя в метро мазать пассажиров только девочек? [»]

"Выслушав ваше коммерческое предложением мы заинтересованы в контакте с вашим драгдиллером".

газ мазь не важно, если это отравляюще в-во типа зарина то лежать будет всё село вместе с домашними животными, постоянно увеличивающее кол-во больных говорит о том что травить продолжают, а среди спасателей и медиков заболевших нет.
какая хитрая отрава с "искусственным интелектом".

а народ в автосервисах работает не болеет может у нас левый антифриз?

javelin> газ мазь не важно, если это отравляюще в-во типа зарина то лежать будет всё село вместе с домашними животными, постоянно увеличивающее кол-во больных говорит о том что травить продолжают, а среди спасателей и медиков заболевших нет.
Вот Вам еще парадокс из числа неразрешимых: от водки с метанолом страдают почему-то только те, кто ее пьют... а бригады реаниматологов - ну хоть бы хны... Поразительно, но факт.

javelin> какая хитрая отрава с "искусственным интелектом".
javelin> а народ в автосервисах работает не болеет может у нас левый антифриз? [»]
Или, может, левые автосервисы, в которых почему-то не пьют антифриз?

Тоже ведь вариант. Так что - присматривайтесь!
Не доверяйте свою машину кому попало.

AGRESSOR>> А мог ли это быть BZ (Хинуклидил - 3 - бензилат)? [»]
U235> Они бы сейчас сто седьмой глюк ловили. А ничего похожего у них вроде бы не наблюдается [»]

+ Обртаные реакции, т.е. говоришь иди направо, идет налево, иди вперед - идет назад.

javelin>> простите дурака этиленгликоль
Balancer> Жидкость средней вязкости, на манер разбавленного глицерина. Сладкая на вкус, кстати - доводилось пробовать

Ай, мозга.... Яд еще тот. ЕМНИП около 80 мл ЛД50.

Balancer> Компонент многих антифризов.
>> так же как и зарин это мазь да?
Balancer> Зарин - бесцветный газ.
javelin>> и в какой аптеке можно купить?
javelin>> а потом едя в метро мазать пассажиров только девочек? [»]
Balancer> "Выслушав ваше коммерческое предложением мы заинтересованы в контакте с вашим драгдиллером". [»]



А там, судя по всему, может, действительно кто-то что-то наварил и испытывает?

Кирилл. Отредактируйте сообщение. Уберите рецепт сами, плз.

Мы все поверим Вам на слово.
Кое-какие очень смертельные вещи вообще варятся из чисто домашних компонентов... но здесь же не конкурс "помоги террористу-идиоту".

Подожду какое-то время, потом снесу сообщение в отстойник.

kirill111> чуть-чуть иприта должно получиться. Вот и все.

дихлорэтана у меня завались было. он вроде и сам по себе яд?
жаль не люблю химию

Кирилл. Отредактируйте сообщение. Уберите рецепт сами, плз.

Вот так всегда одним: пожалте что будет угодно, заринчику сей момент....

А другим низзяяяя.

Что за дискриминация двойные стандарты

kirill111>> чуть-чуть иприта должно получиться. Вот и все.
BrAB> дихлорэтана у меня завались было. он вроде и сам по себе яд?
BrAB> жаль не люблю химию [»]

Широко должна простирать химия руки свои в быт человека.
Яд еще тот. У меня брат двоюродный клеил что-то в гараже летом, пришел домой, потерял сознание - умер в больнице - отек мозга.
В принципе, это, скорее, частная реакция такая была, но вот печень разлагает - дай боже.

В принципе, я привел пример суицидного синтеза. Несуицидные говорить не буду.
А была бы идея - так можно придумать что угодно, зная химию.

А у меня такой простой вопрос - женщины, девочки - и всего пять маленьких мальчиков?

Гхм.

Есть ли какая-нибудь ЕДА, которую в (весьма традиционном) чеченском обществе НЕ ЕДЯТ МУЖЧИНЫ?

Ну вот. Еще несколько человек благополучно проспавших ЗОМП объявилось . Зарин, как и все фосфорорганические нервно-паралитические ОВ - это жидкость. Чистый - он бесцветный, но технический продукт обычно желтоватый, да и на воздухе он быстро желтеет и становится похож на чай. В общем, внешне очень похож на хлорофос и другие сельскохозяйственные фосфорорганические инсектициды. Температура кипения у него за 100 градусов, но при атмосферном давлении перегнать его не получится: он разлагаться начинает раньше, чем кипеть. Сам по себе ощутимого запаха не имеет, но технический продукт часто имеет примесь ацетонитрила, придающую ему характерный запах прелого сена.

Balancer> Да, есть такое. Но это в области действующих доз. А вот про симптомы лёгкого отравления - не знаю [»]

А при легком отравлении опять же в первую очередь симптомы поражения психики проявятся. Это психомиметический яд. Тут как с пороговыми дозами ЛСД будет. Вроде бы и в рассудке человек и все с ним нормально, но почему-то несколько чудить начинает.

А при легком отравлении опять же в первую очередь симптомы поражения психики проявятся. Это психомиметический яд. Тут как с пороговыми дозами ЛСД будет. Вроде бы и в рассудке человек и все с ним нормально, но почему-то несколько чудить начинает.

 

Хорошо. Т. е. вероятность применения БОВ (хотя бы косвенно задевших мирных жителей) следует полностью отмести?

В Институте Сербского поставили окончательный диагноз чеченским детям

В республиканской детской больнице. Фото Reuters Массовое заболевание чеченских детей вызвано не отравлением, а является психическим расстройством. Как сообщает РИА Новости, к такому выводу пришла комиссия под руководством замдиректора Института судебной психиатрии имени Сербского Зураба Кикалидзе.

По его словам, у пострадавших выявлены конверсионные судороги типа С-44.5 (паническое расстройство), вызванные высоким психоэмоциональным напряжением.

Сербского Зурабом Кикалидзе, пришла к выводу, что причиной проявления патологических симптомов стало высокое психоэмоциональное напряжение, приведшее к "конверсионным судорогам".

Кикалидзе отметил, что причиной массового распространения болезни стал эффект психологического заражения, "когда одному человеку становится плохо, это передается второму, третьему и так далее". Вследствие этого возникают обморочные состояния, затем судорожные реакции, - пояснил психиатр.

Первые случаи заболевания были отмечены 17 ноября. Тогда заболевали только дети. К полудню 23 декабря к врачам с жалобами на удушье и приступы паники обратились 85 человек, причем стало быстро расти чисто заболевших взрослых.

Большинство случаев заболевания отмечено в Шелковском районе Чечни.

//lenta.ru
//utro.ru

Госпитализированные дети проживают в четырех населенных пунктах - Коби, Шелкозаводская, Шелковская и Староглазовская.

//newsru.com

AGRESSOR> Хорошо. Т. е. вероятность применения БОВ (хотя бы косвенно задевших мирных жителей) следует полностью отмести? [»]

BZ и вещества психомиметической группы можно отмести однозначно. А вот на отравление фосфорорганикой очень похоже. Симптомы - боль за грудиной, одышка, слюнотечение, головная боль, неспособность сфокусировать взгляд, ощущение страха, психическое возбуждение, судорожные припадки. Может быть внешне похоже на приступ астмы, припадок эпилепсии или отек мозга, если не оценивать симптомы в комплексе и проглядеть самы характерный симптом фосфорорганического отравления: сильное сужение зрачка. Вообще-то врачей обычно на курсе токсикологии на диагностику такого отравления очень прилично натаскивают, т.к. во-первых этого очень требуют вояки, а во вторых фосфорорганика бывает не только боевая, но и бытовая. Все фосфорорганические инсектициды типа дихлофоса, хлорофоса, карбофоса действуют совершенно так же и отравления совершенно с теми же симптомами частенько случаются.

Я, кстати, как-то по неострожности дихлофосом траванулся. В больницу не попал, но было очень хреново. Личные ощущения при этом - головная боль, резь в глазах и все предметы имели какой-то размытый ореол, боль в груди и мышцах и очень сильное ощущение тревоги и страха. Прямо какая-то жуткая депрессия. Судорог правда не было. Слава богу, наверно доза не слишком большая была.

BZ и вещества психомиметической группы можно отмести однозначно.

 

Ясно. Спасибо за развернутый ответ. А что насчет крови? В ней какие-нибудь следы остаются? И, если да, то как быстро выветриваются?

Фосфорорганика вообще не слишком химически устойчива. Ее вода постепенно разлагает. Зарин разлагается где-то за несколько дней на открытой местности. В организме еще быстрее. Но если пробы взять сразу, то остатки ОВ или хотя бы продукты его распада обнаружат обязательно. Фосфорорганика не относится к стелс-ядам. Ни симптомы отравления, ни сам яд в организме ни под что особо не маскируется и если сразу искать, пока он весь не разложился, то вполне можно найти. Я думаю, где-то в течении недели реально яд в крови обнаружить.