Пожар во Владивостоке

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU 23AG_Oves #20.01.2006 14:47
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Насчёт упоминания - сегодня в "Вестях" показали траурный митинг, люди цветы несут и то что объявлен день траура во Владике.

http://rapidshare.de/files/11341631/TV_CH10_0116_191410.rar.html - 40мб
404 Not Found - поменьше объём
http://www.newsik.net/upload/fire.html - 46 Мб
Это наиболее полный материал. Слабонервным лучше не смотреть, но он чуть-чуть проясняет события.

Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
Это сообщение редактировалось 20.01.2006 в 15:20
RU Алексей #20.01.2006 18:11
+
-
edit
 

Алексей

опытный

]Вот за что я журналюг таки да не люблю, так это за то, что при каждом пожаре, называя число жертв, они не приминают сообщить о них как о "сгоревших заживо".
ИМХО, у выпрыгнувших и погибших женщин был шанс именно что сгореть заживо (видео досматривать не стал - тяжело).
И, кстати, очччень многие интернет-комментаторы (в том числе из очевидцев и так или иначе причастных) сходятся во мнении, что погибших гораздо больше, чем говорится официально...
 
RU Серокой #20.01.2006 19:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Вот здесь обсуждение собственно пожарными (прокрутите немного вниз).
 


Хорошая ссылка. Спасибо.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Машинист #20.01.2006 20:18
+
-
edit
 
]Вот за что я журналюг таки да не люблю, так это за то, что при каждом пожаре, называя число жертв, они не приминают сообщить о них как о "сгоревших заживо".
ИМХО, у выпрыгнувших и погибших женщин был шанс именно что сгореть заживо (видео досматривать не стал - тяжело).
 

Конкретно в этом случае - да, но ведь постоянно, блин, при пожарах эти журноламеры вставляют эту фразу. Жареного им хочется.
 
RU Просто Прохожий #20.01.2006 22:28
+
-
edit
 

Просто Прохожий

втянувшийся
да, слов нет одни эмоции...
 

wolff

опытный

Вот ещё ссылка по теме, в частности развеиваются обывательские мифы о возможности применения брезента для поимки падающих с этажей:
http://0-1.ru/discuss/?id=376199
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
US Машинист #21.01.2006 06:09
+
-
edit
 
Я вот что заметил - люди не хотят понимать. И сайт тот "о правде, про которую не говорят" даёт ссылки на какие угодно форумы, кроме пожарных.

Люди настолько ненавидят власть, что сразу верят во всё, что им скажут такие вот "альтернативные источники".
 

Chrom

втянувшийся

Я вот что заметил - люди не хотят понимать. И сайт тот "о правде, про которую не говорят" даёт ссылки на какие угодно форумы, кроме пожарных.

Люди настолько ненавидят власть, что сразу верят во всё, что им скажут такие вот "альтернативные источники".
 

Я немного смещу акцент: большенство людей власть НЕ ненавидят. Они к ней вполне равнодушно относятся. Другое дело что люди этой власти совершенно не верят - это да, факт. Поэтому и готовы слушать такие вот "альтернативные источники". Замечу правда, что власть тут сама виновата. Столько вранья, что только неизлечимо больной наголову человек поверит власти... Правда, не могу не заметить что в последнее время вранья становится меньше. Его всё ещё много - но тенденция обнадёживающая...
 

BrAB

аксакал
★☆
вопрос к спецам - а почему бы не разработать и не взять на вооружение что-то типа огромного надувного многосекционного матраца? наполение од газогенератора. ведь что-то подобное используется каскадерами. понятно что эффективность может быть не очень высокой - но лично я бы предпочел оказаться в больнице с переломами - чем в морге.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

wolff

опытный

вопрос к спецам - а почему бы не разработать и не взять на вооружение что-то типа огромного надувного многосекционного матраца? наполение од газогенератора. ведь что-то подобное используется каскадерами. понятно что эффективность может быть не очень высокой - но лично я бы предпочел оказаться в больнице с переломами - чем в морге.
 

Вообще-то нечто подобное есть на вооружении (по крайней мере в белорусском МЧС, значит в российском скорее всего тоже). Только в каждом здании держать требуемое их количество не будешь, да и специалисты должны развёртывать, значит по-любому ждать прибытия пожарной команды. А время на его развёртывание сопоставимо с временем развёртывания автолестницы, если не больше, а эффективность ниже чем у АЛ. Поэтому сфера применения таких устройств получается очень ограниченной и они широкого применения не нашли.
Решение проблемы в более жёстком контроле за соблюдением правил пожарной безопасности. А ещё в массовой установке автономных пожарных извещателей: HTTP404 Документ не найден
Если бы пожарных вызвали хотя бы на 5-10 минут раньше, большинство погибших удалось бы спасти. Здание полчаса горело, пока случайный прохожий не увидел как лопаются стёкла и вызвал 01. При наличии извещателя проблема была бы решена значительно раньше.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
Это сообщение редактировалось 21.01.2006 в 15:01

wolff

опытный

А ещё надо самим внимательнее быть. Вот сводка белорусского МЧС за 20.01.06:
20. 01. 2006 г. 04-47 в д. Коцны Могилевского р-на произошел пожар в жилом доме. Погибли два человека. Причина пожара устанавливается.

20. 01. 2006 г. 06-33 в д. Задорье Логойского р-на Минской области про-изошел пожар в жилом доме. Погибли два человека. Причина пожара – неос-торожность при курении.

20. 01. 2006 г. 06-59 в д. Солотин Жлобинского р-на Гомельской области произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – неос-торожность при курении.

20. 01. 2006 г. 08-38 в д. Первомайск Речицкого р-на Гомельской области произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – неос-торожность при курении.

20. 01. 2006 г. 13-59 в д. Шелевщина Воложинского р-на Минской облас-ти произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – неосторожность при курении.

20. 01. 2006 г. 14-32 в г. Гомеле по ул. Столярной, произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – нарушение правил экс-плуатации электрооборудования.

20. 01. 2006 г. 18-55 в д. Каштановка Пружанского р-на Брестской облас-ти произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – неосторожность при курении.

20. 01. 2006 г. 20-32 в д. Ухле Чашникского р-на Витебской области произошел пожар в жилом доме. Погибли два человека. Причина пожара уста-навливается.

20. 01. 2006 г. 20-34 в д. Дуброва Глусского р-на Могилевской области произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара – на-рушение правил эксплуатации печи (выпадение углей).

20. 01. 2006 г. 21-10 в д. Устиж Осиповичского р-на Могилевской облас-ти произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожара ус-танавливается.

20. 01. 2006 г. 21-47 возле д. Суйково Витебского р-на в садовом това-риществе произошел пожар в дачном доме. Погиб один человек. Причина по-жара устанавливается.

20. 01. 2006 г. 22-48 в д. Ермоловичи Белыничского р-на Могилевской области произошел пожар в жилом доме. Погиб один человек. Причина пожа-ра устанавливается.

А теперь попробуйте прикинуть основную причину гибели людей на пожарах, если я по опыту могу добавить, что там где "Причина по-жара устанавливается" почти везде будет "неосторожность при курении".
Взято здесь: http://rescue01.gov.by/files/1320.svodka.doc
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

wolff

опытный

Кстати, в ветке на fireman.ru один из участников высказал очень интересную гипотезу.
Не хочу быть неправильно понятым, но...
Не кажется ли Вам что в данном случае очень спланированная акция. Я что-то не припомню:
1. Любительскую съемку пожара так быстро доведенную до зрителей.
2. Громкий крик обывателей на гибель людей и измазывании в грязи пожарных как во Владивостоке.

Не был ли это поджог с видеоотчетом заказчику?
 


Хотя и попахивает конспирологией слегка, но это факты, которые заставляют задуматься.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

digger

опытный

]Машины «не стали на въезде на стоянку», а просто не могли туда въехать из-за частного транспорта, ты сам сможешь решиться ЗИЛом Крузак сотый толкать?

Кaк вaм звериный oскaл кaпитaлизмa?
 
RU Ведмедь #22.01.2006 08:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
МЧС, МЧС... Я летом познакомился с пареньком-пожарным, пивка с ним попили, поговорили.. Передача пожарной охраны из МВД в МЧС нанесла огромный урон боеспособности пожарных - примерно так он говорил. Одна показуха и отсутсвие раельных результатов, объектовые пожарные команды (по защите заводов там, электростанций и пр.) расформировываются, их объекты передаются территориальным ПЧ, у которых и без того забот полон рот. Техника... ну, сами представляете. Платят пожарным МАЛО, народ увольняется. И еще та же тенденция, что и в милиции - разбухание чиновничье-инспектроского аппарата - то есть всяческих управлений.

В общем, грустно. А насчет того, что в инете мало информации - тут товарищи правильно указали - для газеты и ленты вру пожар в каком-то там далеком Владике (равно как в Челябинске, Новосибе или Томске - дело десятое) - вот жуткие 25-градусные холода в Москве и замерзающий поселок Томилино - это новость!!! Потому как рядом.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

там на firezloenet кажется наиболее толковый эвакуатор упоминается - тросовая система спуска. вместо матрацев всяких.
 

GOGI

координатор
★★★
Здесь есть такая тонкость... что есть выполнять ВСЕ требования пожарных, то никакой объект в общем-то нельзя эксплуатировать вообще! Уж чего стоит один такой параметр, как "огнестойкость". А требование питать противопожарную автоматику от двух источников? Ну и т.д...
 

А чего кошмарного? То, что деньги на это надо тратить? Это-ж кучу денег надо на это, а пожар кто его знает, будет или нет. Лучше несколько лет подряд взятки давать инспекторам ГПН или, штрафы платить регулярно.
Чего там сложного питать противопожарную автоматику от двух источников? Для того, чтобы послать сигнал на пульт и отключить вентиляцию - вторую электростанцию строить не надо, достаточно аккумулятора от ИБП. А огнестойкость вам чем не угодила? Нравится, когда в здании огонь распространяется со скоростью лесного пожара?
И не надо про невыполнимость всех требований пожарных. В нормальных организациях, в отличии от всяких "контор" руководство материт вслух пожарных, на чем свет стоит, но предписания выполняет, какими бы тупыми они не казались. И сколько бы это не стоило.
1  
RU Ведмедь #22.01.2006 11:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Здесь есть такая тонкость... что есть выполнять ВСЕ требования пожарных, то никакой объект в общем-то нельзя эксплуатировать вообще! Уж чего стоит один такой параметр, как "огнестойкость". А требование питать противопожарную автоматику от двух источников? Ну и т.д...
 

А чего кошмарного? То, что деньги на это надо тратить? Это-ж кучу денег надо на это, а пожар кто его знает, будет или нет. Лучше несколько лет подряд взятки давать инспекторам ГПН или, штрафы платить регулярно.
....
И не надо про невыполнимость всех требований пожарных. В нормальных организациях, в отличии от всяких "контор" руководство материт вслух пожарных, на чем свет стоит, но предписания выполняет, какими бы тупыми они не казались. И сколько бы это не стоило.
 


Совершенно согласен. Ну, тут уж люди такие - они скорее вымрут как динозавры от собственной упертости и зашоренности, чем выполнят справедливые требования пожарных, которые, между прочим, кровью писаны. Как, собственно, любые правила и наставления, включая ПДД. Какая истерика поднялась насчет детских кресел - вплоть до воплей "дети мои, что хочу, то и делаю". Урроды...
 

wolff

опытный

там на firezloenet кажется наиболее толковый эвакуатор упоминается - тросовая система спуска. вместо матрацев всяких.
 

Не совсем. Самый лучший и эффективный эвакуатор - это извещатель. У нас его сейчас насаждают как когда-то христианство ("огнём и мечом").

2 Ведмедь

Ага, наши ездили пару лет назад в Москву на выставку чего-то противопожарного. Общались там с местными пожарными, поговорили о руководстве МЧС. Самым мягким определением было "@уки", да ещё и настроения упаднические.
Сейчас попробую по сайтам МЧС и пожарной службы России полазить, может статистика по пожарам и гибели есть. ИМХО, после такого объединения рост просто не может не быть.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
US Машинист #22.01.2006 12:02
+
-
edit
 
А теперь попробуйте прикинуть основную причину гибели людей на пожарах, если я по опыту могу добавить, что там где "Причина по-жара устанавливается" почти везде будет "неосторожность при курении".
Взято здесь: http://rescue01.gov.by/files/1320.svodka.doc
 

Но не надо забывать, что это в жилых домах.
В нежилых, в частности, офисных зданиях причины другие.
Вот статистика, правда, по США.
Это по жилым домам:

А вот по нежилым:

Не первом месте по пожарам в нежилых домах - поджог.

Ещё от себя добавлю: тут, в США, люди вызывают пожарных при малейшем подозрении. Я это знаю, поскольку волонтёрю в пожарной охране. Запах дыма, запах бензина, срабатывание датчиков(которые здесь есть практически везде - датчики дыма, СО, температуры)...
Во Владивостоке вызов поступил, когда всё уже полыхало чуть ли не открытым пламенем. Сообщил прохожий.

Люди, я вас прошу - если горит и есть возможность сообщить, сообщайте. Не надейтесь, что кто-то уже позвонил. На этом пожаре люди надеялись, что кто-то другой сообщит....(((
 
RU 23AG_Oves #22.01.2006 12:09
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

вроде сдвинулось немного... Феофанову, управляющую отделением СБ арестовали сегодня. Сегодня в 19.00 по НТВ расширеный репортаж будет...
Хотя всё это... без изменения в сознании людей ничего не даст. Когда в школе учился и марлевые повязки делали, строились на время во дворе школы по сигналу тревоги. Запомнились и учения в посёлке у бабушки под Питером, когда машина ездила по улице и оповещала, что утечка радиации под Гатчиной, закройте окна, заткнуть щели, не выходить из дома. А после 91-го года - ни учений, ни тренировок, да и отношение легкомысленное какое-то, только когда клюнет начинаем шевелиться...
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
Это сообщение редактировалось 22.01.2006 в 12:51

wolff

опытный

Но не надо забывать, что это в жилых домах.
В нежилых, в частности, офисных зданиях причины другие.
Вот статистика, правда, по США.
Это по жилым домам:

А вот по нежилым:

Не первом месте по пожарам в нежилых домах - поджог.
 

Эх, мне бы эту статистику года 3-4 назад, когда нам поставили задачу провести сравнительный анализ с разными странами и именно по США мы так и не нашли толковых данных, вернее кое-что нашли, но этого было мало.
У нас эти данные сильно различны. Хотя сравнивать тяжело, ибо классификация причин разная. Если кратко, то везде (и в жилом секторе и в нежилом) основная причина - неосторожное обращение с огнём, а если подробнее, то жилом - курение, а в нежилом картина более размытая, но курение тоже значительную долю занимает. Кстати, в жилом секторе и у вас лидирует Smoking materials (23%), тока у нас это явно больше занимает. Поджоги у нас вообще незначительны.

Ещё от себя добавлю: тут, в США, люди вызывают пожарных при малейшем подозрении. Я это знаю, поскольку волонтёрю в пожарной охране. Запах дыма, запах бензина, срабатывание датчиков(которые здесь есть практически везде - датчики дыма, СО, температуры)...
Во Владивостоке вызов поступил, когда всё уже полыхало чуть ли не открытым пламенем. Сообщил прохожий.

Люди, я вас прошу - если горит и есть возможность сообщить, сообщайте. Не надейтесь, что кто-то уже позвонил. На этом пожаре люди надеялись, что кто-то другой сообщит....(((
 

Подписывааюсь обеими руками. И добавлю: если пожар, сразу выясните обстановку и бросайте всё нахрен. Я для себя определил только 2 варианта, в зависимости от ситуации либо сразу сваливать в чём есть, либо, если видишь, что вроде как можно и не бежать, тогда 60 сек. на сборы и ни секундой более. Даже если внешне вроде бы никакой угрозы не видно.




ИМХО, лучшее из всех обсуждений (ненормативная лексика, но без психоза, адекватно обсуждают):

olegart: Блять, как вы заебали со своей «пр

Блять, как вы заебали со своей «правдой о пожаре, о которой не говорят». Нет, ссылку принципиально ставить не буду. Сайт — обычный агитпроп. Интересно, кем …

// olegart.livejournal.com
 

Истерия закончилась, похоже, что вместе с денежками спонсоров:
http://fire.zloe.net/now/bye.html
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

ED

старожил
★★☆
]И не надо про невыполнимость всех требований пожарных.
Ой, как надо. Они же, эти требования, не сами по себе существуют, а в комплексе с требованиями муниципальных властей, милиции, санитарных органов, архитектуры, энергетиков, водоканала, страховщиков и пр. и пр. Вот всё вместе практически неосуществимо.
(Что совершенно не оправдывает руководство того банка).
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ещё от себя добавлю: тут, в США, люди вызывают пожарных при малейшем подозрении. Я это знаю, поскольку волонтёрю в пожарной охране. Запах дыма, запах бензина, срабатывание датчиков(которые здесь есть практически везде - датчики дыма, СО, температуры)...
Во Владивостоке вызов поступил, когда всё уже полыхало чуть ли не открытым пламенем. Сообщил прохожий.

Люди, я вас прошу - если горит и есть возможность сообщить, сообщайте. Не надейтесь, что кто-то уже позвонил. На этом пожаре люди надеялись, что кто-то другой сообщит....(((
 


Блин, ну почему в у нас в компании проводят учения дважды в год с полной эвакуацией здания и есть люди, ответственные за проверку того, чтобы никто не остался и в школах тоже — два раза в год у нас всех выгоняют на улицу; проверка системы аварийного оповещения (все ТВ и радио каналы) примерно раз в два месяца, сирены тоже проверяют часто, а в России такого не делают? Почему, здесь моя младшая дочка, приходя из детсада рассказывала мне как надо эвакуироваться при пожаре (кино киндергарден коп видели?), а у старшей, ходившей в садик при СССР такого не было? Обидно.
 

Chrom

втянувшийся

Блин, ну почему в у нас в компании проводят учения дважды в год с полной эвакуацией здания и есть люди, ответственные за проверку того, чтобы никто не остался и в школах тоже — два раза в год у нас всех выгоняют на улицу; проверка системы аварийного оповещения (все ТВ и радио каналы) примерно раз в два месяца, сирены тоже проверяют часто, а в России такого не делают? Почему, здесь моя младшая дочка, приходя из детсада рассказывала мне как надо эвакуироваться при пожаре (кино киндергарден коп видели?), а у старшей, ходившей в садик при СССР такого не было? Обидно.
 

Я ходил в школу при СССР и помню у нас были пожарные учения. С какой регулярностью - фиг его знает, но пару раз точно помню.
 
RU 140466(ака Нумер) #23.01.2006 11:55
+
-
edit
 
]Когда в школе учился и марлевые повязки делали, строились на время во дворе школы по сигналу тревоги. Запомнились и учения в посёлке у бабушки под Питером, когда машина ездила по улице и оповещала, что утечка радиации под Гатчиной, закройте окна, заткнуть щели, не выходить из дома. А после 91-го года - ни учений, ни тренировок, да и отношение легкомысленное какое-то, только когда клюнет начинаем шевелиться...

У нас учения были в школе регулярные, но они были настолько показушные, что ровным счётом ничего не давали. Когда была полубоевая тревога (кто-то что-то распылил на 4-м этаже, многие чихать и кашлять начали), то выбегали малоорганизовано.



Правда когда "бомбу" "закладывали" все довольно спокойно выходили - эти "телефонные террористы" всем просто надоели и их никто не боялся.
Весь флот - на иголки!  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru