[image]

ФСБ раскрыла группу шпионов в британском посольстве

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
Сергей, уже в 20й раз говорят - мегабайты шифрованного трафика в день - уже ОЧЕНЬ сильное отличие на фоне других.
 


А давайте спросим тех, кто провайдерством занимается. Вроде, Татарин не чужд был... ;)
 


Лучше спросить какие сущетвуют правила и требования обмена информацией для людей имеющих доступ к секретным сведениям.
   

BrAB

аксакал
★★
Скажем, от меня (и, уверен, от того же Мишки) в день по зашифрованным протоколам мегабайтик-другой уходит (почта, электронный банкинг, интернет-покупки). И имя таким, как мы - легион. Легче всех владельцев КПК проверить.
 


А давайте не смешивать американские реалии с российскими :) Здесь людей, от которых по зашифрованным протоколам уходят Мб/день, вовсе не легион - даже в столице нашей Родины.
Мне кажется, эпизод с камнем - это только малая часть всего скандала - просто СМИ его раздули, ибо зрелищно.

 


Ведметь, а почему не легион? Сети MPLS никто не отменял - и по ним передают данные десятки больших компаний. Так что какая-нибудь Рога и копыта Inc вполне официально сидит на VPN Москва-Женева. причем этот VPN идет не через инет, а через отдельную сеть сервис-провайдера.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ВСЕ русские источники, которые я видел по этому поводу (три общим числом - лентавру, ньюсру и еще какой-то не помню какой)
 

Я плакалЪ :)
   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Сергей-4030]Но при увольнении обязаны причину назвать. То, что человек из дома (не с работы) шлет зашифрованные письма, такой причиной не является.
Не нравится цвет носков? Сойдет?
Потерявшего доверие секретоносителя могут просто-напросто отстранить от секретов, после чего его ценность как шпиона устремится к нулю.
Сергей-4030]Конечно, я должен соблюдать правила компании (если они не идут вразрез с законодательством) НА РАБОТЕ. А вот когда я дома, компашкины правила меня не волнуют.
Ничего подобного. Вы ОБЯЗАНЫ сохранять лояльность компании в течение времени своей работы на компанию. Равным образом Вы ОБЯЗАНЫ сохранять лояльность государству, находясь на территории этого государства. Нелояльность может рассматриваться как повод для применения санкций.
Сергей-4030]Тем, кто выдаст контрпример с проколом ЦРУ когда искали ОМП в Ираке - пожалуйста, подумайте, насколько это можно сравнивать.
Однофигственно. И то, и другое было сделано для оправдания последующих действий.
Сергей-4030]Не знаю, ни на одной моей работе никогда не было ситуации, когда мои пароли знал кто-то, кроме меня. Мне кажется, это странный режим безопасности, когда твои пароли ты кому-то передаешь.
Это говорит только об ограниченности Вашего опыта. А отсутствие прав администратора и дистанционный мониторинг рабочей станции подойдут? О мониторинге почтовых и веб-адресов, отсутствии физического выхода в Инет из закрытых сетей, запретах пир-то-пир соединений я вообще молчу. Это только в голливудских боевичках с простого терминала устраивают всемирное светопреставление.
   

Aaz

модератор
★★☆
Ведметь, а почему не легион? Сети MPLS никто не отменял - и по ним передают данные десятки больших компаний. Так что какая-нибудь Рога и копыта Inc вполне официально сидит на VPN Москва-Женева. причем этот VPN идет не через инет, а через отдельную сеть сервис-провайдера.
 

Угу. А сервис-провайдер живет на Луне и не подчиняется российским законам. Это Гугля может насчет статистики посещения порнографических сайтов повые...ться, а в серьезных делах любое государство прижмет любого провайдера так, что тому небо с овчинку покажется...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Я, собственно, вот чего говорил:
Сотрудник пос-ва снимает квартиру на оживленной трассе, желательно - по дороге на место работы агента. Агент по дороге (в автобусе или машине) нажимает кнопочку - и готово. Проследить невозможно, ворваться на квартиру и потребовать приемник - то же. А учитывая частоту передач (раз в месяц максимум) - тем более. Квартиры пасут? Вот только и самих посольских пасут, причем еще больше. Если посольские зачастили в парк Х, его обязательно перероют - ясно, что там тайник. Хай-тыковский или простая дырка для записочек - без разницы. Антенны? Предположим, они могут поймать (хоть по ТВ утверждалось, что невозможно). Но если посольские частят в парк, там то же антенн будет хватать. А камень вообще странный. Песчанник в Москве бросается в глаза, да и даже если в парке фонтан из камня - так камень то не в фонтане, цемента на нем не видно. Как было сказано, лежал в кустиках и агент около него писал. А много камней, да еще песчанника, в кустах? Странно. Легко ловится. И, хуже того, оставляет улики в руках контрразведчиков. Тем более еще несколько десятилетий назад Западные спецслужбы использовали камни с электронной начинкой для отслеживания движения на советских ж.д., так что "заряженный" камень никак не может быть сюрпризом для ФСБ.
   

BrAB

аксакал
★★
Ведметь, а почему не легион? Сети MPLS никто не отменял - и по ним передают данные десятки больших компаний. Так что какая-нибудь Рога и копыта Inc вполне официально сидит на VPN Москва-Женева. причем этот VPN идет не через инет, а через отдельную сеть сервис-провайдера.
 

Угу. А сервис-провайдер живет на Луне и не подчиняется российским законам. Это Гугля может насчет статистики посещения порнографических сайтов повые...ться, а в серьезных делах любое государство прижмет любого провайдера так, что тому небо с овчинку покажется...
 


а при чем тут он? 10 раз уже обговаривали - если есть интерес к конкретному человеку/конторе - уже никакие технологии не помогут. А вот если нет конкретных зацепок? предлагаете прижимать ВСЕХ провайдеров на предмет ВСЕХ клиентов?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

"Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и вертел в руках замаскированное под камень устройство связи, захваченное сотрудниками Федеральной службы безопасности у английского шпиона.
- Ерунда какая-то… - бормотал Владимир Владимирович™, рассматривая простой серый булыжник, - Зачем им все это надо, если интернет есть?"
   

Aaz

модератор
★★☆
israel] Сотрудник пос-ва снимает квартиру на оживленной трассе, желательно - по дороге на место работы агента. Агент по дороге (в автобусе или машине) нажимает кнопочку - и готово.
Угу. Вот только трасса автобуса непосредственно под окнами редко проходит. :) Следовательно, нужно повышать мощность, что небезопасно...



Aaz] Угу. А сервис-провайдер живет на Луне и не подчиняется российским законам. Это Гугля может насчет статистики посещения порнографических сайтов повые...ться, а в серьезных делах любое государство прижмет любого провайдера так, что тому небо с овчинку покажется...

BrAB] а при чем тут он? 10 раз уже обговаривали - если есть интерес к конкретному человеку/конторе - уже никакие технологии не помогут. А вот если нет конкретных зацепок? предлагаете прижимать ВСЕХ провайдеров на предмет ВСЕХ клиентов?

Еще раз: любой провайдер взаимодействует с государством, и на его серверах сидят соответствующие программы, которые проверяют информацию "на вшивость". Надеюсь, Вы не будете сомневаться в том, что выловить "на входе" зашифрованное сообщение особых проблем не представляет?
А много ли людей шифруют свою почту НЕПОСРЕДСТВЕННО НА СВОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ? Вот Вы это делаете?
   

BrAB

аксакал
★★
israel] Сотрудник пос-ва снимает квартиру на оживленной трассе, желательно - по дороге на место работы агента. Агент по дороге (в автобусе или машине) нажимает кнопочку - и готово.
Угу. Вот только трасса автобуса непосредственно под окнами редко проходит. :) Следовательно, нужно повышать мощность, что небезопасно...
 


это вы серьёзно? в пределах 10 метров от дороги домов уйма
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Не знаю русский стандарт, но в Израиле мэрии обычно разрешают строить в 5 метрах от дороги. Даже если в России 10м, это не существенно - заявленная мощность передатчика 20м.
   

Aaz

модератор
★★☆
BrAB] это вы серьёзно? в пределах 10 метров от дороги домов уйма
Вполне серьезно. Вам не приходило в голову, зачем это шпион подошел к "камню" пописать практически вплотную? Прошел бы мимо на расстоянии "10 метров" - хрен бы прихватили... :)
Как там соотносится мощность передатчика с расстоянием - пропорционально квадрату?
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB] это вы серьёзно? в пределах 10 метров от дороги домов уйма
Вполне серьезно. Вам не приходило в голову, зачем это шпион подошел к "камню" пописать практически вплотную? Прошел бы мимо на расстоянии "10 метров" - хрен бы прихватили... :)
Как там соотносится мощность передатчика с расстоянием - пропорционально квадрату?
 


Израиль говорит про 20 метров. а тот шпиён этот камень разве что кулаком не бил - что-то там не работало
   
US Сергей-4030 #24.01.2006 16:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Надеюсь, Вы не будете сомневаться в том, что выловить "на входе" зашифрованное сообщение особых проблем не представляет?
 


Не знаю, как BrAB, но я - буду. ;) "Вход" - он на моем компьютере. А через провайдера течет уже зашифрованный поток. Как это вы что-то там "выловите"?! Оно, между прочим, для того и придумано, чтоб нельзя было перехватить "в пути".



Это говорит только об ограниченности Вашего опыта. А отсутствие прав администратора и дистанционный мониторинг рабочей станции подойдут?
 


Ага. У вас он, видать, неограниченный - завидую. Правда, в силу ограниченности все еще не понимаю - ну, нет прав администратора. Да вот сейчас, на домашнем компьютере, у меня и у домашних нет ни у кого прав администратора. Зато есть другой аккаунт - администраторский, со своим паролем. При этом я не знаю ни одного пароля детей и жены. И с дистанционным мониторингом чего-то не понятно. Есть мой аккаунт, а есть - для мониторинга. У меня есть такие-то права, у "монитора" - другие. Это что, rocket science для вас, ага? С вашим-то неограниченным опытом? :lol: Офигеть!
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Израиль говорит про 20 метров.
 

Это даже не я говорю - это сказал ФСБшник на брифинге.
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
Федеральная служба безопасности России, наследница КГБ, развернула атаку на неправительственные и правозащитные организации, связав их деятельность с предполагаемым шпионажем британских дипломатов в Москве. Российская и европейская пресса во вторник комментирует этот скандал, связанный с разоблачением шпионов, финансировавших ряд неправительственных организаций в РФ.

Существуют жесткие нормы (негласные), позволяющие обвинить в шпионаже сотрудников иностранных разведок, которые работают в посольствах. Для этого надо взять с поличным на секретных документах.

Но сотрудникам Управления контрразведывательных операций ФСБ не удалось арестовать англичан во время встречи с агентом, поскольку такой встречи не было. Более того, чекисты не забрали "волшебный камень" в качестве доказательства шпионажа, позволив англичанам (или не англичанам) его благополучно увезти (камень, который оказался у ФСБ, как выяснилось из слов руководителя ЦОС Сергея Игнатченко, был изъят совсем в другом районе и неизвестно когда), пишет сегодня интернет-журнал ej.ru.

Видимо, задержанный за сотрудничество российский гражданин, имя которого не называется, дал какие-то признательные показания. У камня ФСБ обнаружила некоторое количество сотрудников британского посольства, но эта информация ничего не стоит – ходить мимо камня не преступление. Операция закончилась ничем и единственной добычей оперативников стал некий камень, съемка прогулок британцев и арестованный россиянин.

Марк Доу, второй секретарь посольства Соединённого Королевства, обвиненный в шпионаже, почему-то до сих пор персоною non grata не объявлен, из России не выдворен.

К тому же, по версии самой ФСБ, работа Марка Доу с НПО была "прикрытием", которое абсолютно законно, а, стало быть, эта часть его работы не должна быть связана со шпионажем в принципе.

Разоблачения не удались. ФСБ устроила публичный скандал, так как, скорее всего, надавил Кремль, потребовав представить доказательства шпионажа неправительственных организаций, а на Лубянке сочли, что такая агитпропа для россиян сгодится.

Обвинения против британских дипломатов прозвучали через несколько недель после того, как Россия заняла пост председателя "большой восьмерки", сменив Великобританию, и за несколько дней до встречи министров финансов в Москве, на которую прибудет Гордон Браун, британский министр. Кроме того, они последовали за подписанием российским президентом Владимиром Путиным в этом месяце закона, ограничивающего деятельность НПО. Отметим, накануне британская Guardian предположила, что Москва назвала имена британских шпионов в оправдание нового закона об НПО. Как пишет The Daily Telegraph, сообщения о британских шпионах могут быть правдой, а могут и не быть, но вся эта история поднимает со дна памяти леденящие воспоминания о холодной войне. (Полный текст на сайте Inopressa.ru.)
   
RU Конструктор #24.01.2006 16:46
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
]К тому же в секретных местах секретные материалы могут выдаваться днём под роспись а вечером изыматься, а рабочий комп может быть опечатан с верху донизу и вобще не иметь физической связи с инетом.

Именно так, просто системный блок, сетка максимум-в пределах отдела. Больше того, у сотрудников с 1 формой- компы только со сьемными хардами, приходишь в 1отдел, отдаешь пропуск, расписываешься, получаешь хард, вечером сдаешь его обратно. У таких работников в компе нет ни флопа ни пишущего CD.
Есть решения еще круче (в некоторых КБ и по некоторым темам)- сотрудник просто заходит в экранированный кабинет, где стоит комп, вставляет полученный в 1 отделе носитель и работает- если надо выйти пописать, кабинет закрывается и опечатывается работником 1 отдела (он как правило, рядом с 1 отделом и находится).
поэтому все эти бредни про выход в инет с по настоящему служебного компа-просто смех.
Если нужна передача данных какому-то подразделению-все как с бумажными носителями, по письменному разрешению минимум замГК, завизированному нач 1 отдела, на носитель (выданный тебе 1 отделом под пропуск). Потом сдаешь этот носитель, а тот, кому нужны эти данные, забирает этот носитель под свой пропуск.
   

Tico

модератор
★★☆
Сергей-4030, а за что вы так НПО любите, тем более финансируемые иностранными организациями?
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
Факт получения денег от посольства Великобритании подтвердила и глава Московской Хельсинкской группы (МХГ) Людмила Алексеева, указав, что речь идет о гранте на сотрудничество с Центром по правам человека в университете Эссекса, который был получен в 2004 году. На выделенные средства, по ее словам, проводились семинары, на которых представителей партнеров МХГ из региональных организаций знакомили с международными документами по правам человека.

Она не стала отрицать, что этот грант мог быть подписан обвиняемым в шпионаже Марком Доу, но подчеркнула, что грант был получен МХГ совершенно официально и кто именно из должностных лиц посольства поставил на нем свою подпись, не имеет никакого значения.

Алексеева подчеркнула, что последние два года МХГ не получает никакой финансовой помощи от посольства Великобритании, и напомнила, что недавняя плановая проверка ее организации не выявила никаких нарушений в ее финансировании.

//lenta.ru


2 Конструктор
А какие операционки (ОС) там у вас стоят везде ;]?
   
Это сообщение редактировалось 24.01.2006 в 17:56

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор
Именно так...
 


Э-э, Конструктор, а вы уверены, что эту механику в принципе можно оглашать? Т.е. понятно, что это секрет Полишинеля, но тем не менее, ЕМНИП, обычно в подписываемом документе есть фразы наподобие "Обязуюсь не разглашать сведения, касающиеся пропускного режима и т.д."...
   
US Сергей-4030 #24.01.2006 17:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030, а за что вы так НПО любите, тем более финансируемые иностранными организациями?
 


Что значит - люблю? При чем тут мое отношение к НПО? Я просто не люблю, когда государство считает меня за идиота, способного проглотить любую туфту. А еще я очень не люблю когда то же государство пытается мной манипулировать и натравить на что-то/кого-то под надуманным предлогом.

ЗЫ Между прочим, по факту airbase.ru - некоммерческая организация, финансируемая (в т.ч) из-за рубежа. Если у ФСБ сегодня прокатывают такие фортели, как обсуждаемый, то завтра они того же Балансера при малейшем желании левой пятки загребут. НПО, авиация, бывшие и настоящие военные/гражданские летчики, финансирование из-за рубежа - что еще надо? Не дай бог достанет где-нибудь на людях КПК и тут же окажется, что и беспроводный камень неподалеку. Вы что, серьезно думаете, что это невозможно - после фортелей с камнем и НПО? А почему это, позвольте-ка узнать?
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан


И вообще, причём тут шпионские страсти и НПО? Где факты, что НПО замешаны в шпионской деятельности против России ? Обыкновенный пиар приём с целью очернения. Но в пропаганду не ушло ;]…
   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Tico]Сергей-4030, а за что вы так НПО любите, тем более финансируемые иностранными организациями?
Демократия - это прежде всего самоуправление. В т.ч. контроль за деятельностью органов публичной власти. В структуру которого НПО и вписываются.
Если деятельность НПО направлена на благо государство, то иностранное финансирование -только большой плюс. Осталось только заставить шпиенов работать на благо государства. :)
   
RU Конструктор #24.01.2006 18:31
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
]Э-э, Конструктор, а вы уверены, что эту механику в принципе можно оглашать? Т.е. понятно, что это секрет Полишинеля, но тем не менее, ЕМНИП, обычно в подписываемом документе есть фразы наподобие "Обязуюсь не разглашать сведения, касающиеся пропускного режима и т.д."...

В "принципе" я процитировал одну из многочисленных н/с методичек 10-летней давности. (что косвенно доказывает смехотворность доводов некоторых здешних "товарисчей" насчет всемогущества инета - 1 отделы ТОГДА уже были готовы)
Никаких конкретных "сведений, касающиеся пропускного режима и тд" (а там мнооого ньюансов) оглашать здесь смысла нет.
   
US Сергей-4030 #24.01.2006 18:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
]К тому же в секретных местах секретные материалы могут выдаваться днём под роспись а вечером изыматься, а рабочий комп может быть опечатан с верху донизу и вобще не иметь физической связи с инетом.
Именно так, просто системный блок, сетка максимум-в пределах отдела. Больше того, у сотрудников с 1 формой- компы только со сьемными хардами, приходишь в 1отдел, отдаешь пропуск, расписываешься, получаешь хард, вечером сдаешь его обратно. У таких работников в компе нет ни флопа ни пишущего CD.
Есть решения еще круче (в некоторых КБ и по некоторым темам)-
 


Да кому какое до этого дело в рассматриваемой теме?! Кто предлагает с работы отправлять-то? Вы покажите, каким местом удобнее в беспроводной камень данные сливать, чем просто сильной криптографией пользоваться (для тех, кто в танке - из дома, из дома, или из какой-нибудь публично доступной точки доступа в интернет, не с работы!!!). Вам, может быть, кажется что в заповеднике секретности (как описанном в цитате) беспроводной камень даст преимущества? А какие это, позвольте узнать? Он напрямую данные с мозгов считывает, да?



В "принципе" я процитировал одну из многочисленных н/с методичек 10-летней давности. (что косвенно доказывает смехотворность доводов некоторых здешних "товарисчей" насчет всемогущества инета - 1 отделы ТОГДА уже были готовы)
 


Вы уж извините, но вы ж сам координатор и должны вроде как предотвращать тупизм. Ну объясните мне, пожалуйста, чем это схема с беспроводным камнем удобнее - если брать в расчет ваши навороты с секретностью?! А также - каким хреном вы вскроете сильную криптографию? Да даже если и не сильную, но много ее, тысячи пользователей надо покрывать? Как это вы, извиняюсь, все проделаете? Как это вы будете широко мониторить сессии с неизвестными протоколами, а? И с какой это стати вы думаете, что нет хреновой тучи таких неизвестных протоколов, но при том ничуть не подозрительных? Между прочим, широкий мониторинг уровня сессии - совсем не простая задачка даже для простых и известных (читай - стандартных) протоколов. Вы, извините, тупите.
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru