Рост российской экономики от Президента.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Santey

опытный

Недобор налогов в первом полугодии состовил 36-миллиардов рублей.

Аналитический отдел РИА "РосБизнесКонсалтинг.

На фоне роста ВВП 3,8% ;)
 
BG Реконструктор #19.08.2002 08:13
+
-
edit
 
NZ TEXOCMOTP #20.08.2002 01:37
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Недавно мне в руки попала газета "Официальный Ростов". Так вот, там мэр г.Ростова говорит, что в 1-м полугодии в области наблюдался общий спад производства в физическом выражении (так написано в статье) на 5%, при этом рост имел место только в пивной отрасли. Однако в денежном выражении имеется рост 132%. Т.е. ситуация, когда, к примеру, в прошлом полугодии выпущено 2000 комбайнов, в этом - 1900, считается экономическим ростом. Забавно, не так ли? Замечу при этом, что Ростовская облать считается одной из самых преуспевающих в России.
Не удивлюсь, если повышение цены на нефть, имевшее место в этом году, тоже является составляющей экономического роста от президента...
А вообще, по-моему, внимания заслуживает не столько общий рост объема производства, сколько рост объема производства в высокотехнологичных отраслях.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Santey>Т.е. ситуация, когда, к примеру, в прошлом полугодии выпущено 2000 комбайнов, в этом - 1900, считается экономическим ростом.

Случаи в экономике, когда 1900 больше 2000.
1. Цена1 * 1900 > Цена2 * 2000
2. Продажбы1 * 1900 > Продажбы2 * 2000
3. Цена1 * Продажбы1 * 1900 > Цена2 * Продажбы2 * 2000
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

2 МД - а почему вы так думаете (о Паршеве) ?
 

MD

координатор
★★★★☆
>Случаи в экономике, когда 1900 больше 2000.
>1. Цена1 * 1900 > Цена2 * 2000
>2. Продажбы1 * 1900 > Продажбы2 * 2000
>3. Цена1 * Продажбы1 * 1900 > Цена2 * Продажбы2 * 2000

Все это так, но ведь речь идет о росте производства, а не росте цен произведенных товаров. Возьмем более крайний случай, чтоб стало еще понятней: произведен 1 самолет вместо 100, но продан за цену в >100 раз большую. В этом случае по вашему тоже будет экономический рост, так что ли? Тогда отсутствием экономического роста является только ситуация, когда не произведено вообще ничего.
То же самое и с нефтью - повысилась ее цена на доллар-другой - вот тебе и экономический рост, все счастливы, полны оптимизма и не обращают внимания на то, что высокотехнологичные отрасли как были в полном дауне, так в нем и остались, и никого это не чешет.
 

MD

координатор
★★★★☆
>>Случаи в экономике, когда 1900 больше 2000.
>>1. Цена1 * 1900 > Цена2 * 2000
>>2. Продажбы1 * 1900 > Продажбы2 * 2000
>>3. Цена1 * Продажбы1 * 1900 > Цена2 * Продажбы2 * 2000

Santey>Возьмем более крайний случай, чтоб стало еще понятней: произведен 1 самолет вместо 100, но продан за цену в >100 раз большую.

А вот еще один крайний случай: произведен 1 мерседес вместо 100 запорожцев... Что бы мы не говорили, но экономика в России рыночная. И наиболее правильно в такой экономике, все измерять рублем.
Про нефть согласен. Большая проблема как с этой иглы слезть...
 
BG Реконструктор #20.08.2002 21:22
+
-
edit
 
TEXOCMOTP>2 МД - а почему вы так думаете (о Паршеве) ?

Эта тема уже несколько раз обсуждалась, на моей памяти только раза три. Приведу свой последний постинг целиком, потому что не умею на конкретный постинг линк делать:

...Ну а Канаду возьмем: по природным условиям она вроде даже не России, а Сибири (кроме, собственно, Ванкувера, где климат - что-то среднее между прибалтийским и черноморским). А экономическую ситуацию - не сравнить. И объяснение тому простое. Паршев это должен знать и понимать, если он не понимает - дурак, в чем я сомневаюсь. Скорее, понимает, и сознательно пудрит не очень разбирающимся в вопросе мозги.
Причина проста, вернее причины. Во первых, власть предержащие в России до сих пор не уяснили, что не государство создает национальное богатство, а бизнес. Государство его только перераспределяет, при этом как правило очень неэффективно и коряво. Так вот в России этого самого кормильца-коммерсанта пинают все, кому не лень: всякое говно, вроде участкого, пожарника, санинспектора, чиновника разного уровня администраций, пацанов или крыши (или обоих) - вся эта погань приходит и тянет с единственного члена общества, от которого богатство этого общества зависит. Тем самым:
1) отсасывает ресурсы из сферы производства/торговли/услуг.
2) (что хуже) отнимает у бизнеса время и энергию, которая иначе была бы потрачена на что-то более продуктивное, то есть прибыльное.
3) (на мой взгляд, самое скверное) - искажается структура конкуренции, и критерии отбора в ней заменяются на другие, гораздо меньше соответствующие интересам общества в целом. То есть, побеждает в конкуренции не тот, кто способен лучше вести бизнес, сокращать затраты, внедрять технологии и т.д., а тот, кто лучше выживает в этой мутной и враждебной среде. Не просто так возникло, что в России часто коммерсанта от конкретного пацана не отличишь по виду, повадкам и понтам.
Во вторых, доля государства в жизни общества в России просто очень большая, не сравнимая с любой западной страной - немыслимое и постоянно растущее количество чиновников, у всех у них еть свои обязанности, служебные функции, и, что самое плохое, сопутствующие им права. А это, главным образом, право совать свой нос не в свое дело, и с этого, так или иначе, устраивать себе неплохую жизнь. То есть, не просто слишком много не делающих ничего полезного паразитов, но еще и мешающих делать это другим.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
RU кщееш #02.09.2002 12:09
+
-
edit
 
Santey> произведен 1 самолет вместо 100, но продан за цену в >100 раз большую. В этом случае по вашему тоже будет экономический рост, так что ли?

Точно так. У функции "экономический рост" есть множество параметров и физичесский объем продукции только один из них.
Слаще всего, конечно, ничто не производить, кроме денег, которые используют все. Этим на сейчас занимаются американцы.

Santey> не обращают внимания на то, что высокотехнологичные отрасли как были в полном дауне, так в нем и остались, и никого это не чешет

Уточните, пожалуйста, Вы имеете ввиду электронику? Потому что по моему, понятие "высокие технологии" не имеет рыночное измерение.
 
+
-
edit
 

Karakum

втянувшийся
MD> Причина проста, вернее причины. Во первых, власть предержащие в России до сих пор не уяснили, что не государство создает национальное богатство, а бизнес.

Богатые недра и высокая цена на нефть сыграют с Россией злую шутку. У государства нет стимула развивать экономику и особенно малый и средний бизнес.

MD>Государство его только перераспределяет, при этом как правило очень неэффективно и коряво. Так вот в России этого самого кормильца-коммерсанта пинают все, кому не лень: всякое говно, вроде участкого, пожарника, санинспектора, чиновника разного уровня администраций, пацанов или крыши (или обоих) - вся эта погань приходит и тянет с единственного члена общества, от которого богатство этого общества зависит. Тем самым:
MD>1) отсасывает ресурсы из сферы производства/торговли/услуг.
MD>2) (что хуже) отнимает у бизнеса время и энергию, которая иначе была бы потрачена на что-то более продуктивное, то есть прибыльное.
MD>3) (на мой взгляд, самое скверное) - искажается структура конкуренции, и критерии отбора в ней заменяются на другие, гораздо меньше соответствующие интересам общества в целом. То есть, побеждает в конкуренции не тот, кто способен лучше вести бизнес, сокращать затраты, внедрять технологии и т.д., а тот, кто лучше выживает в этой мутной и враждебной среде.

Сейчас российское государство окрепло. Оно устранило конкурентов (бандитские крышы, участковые и т.д.), теперь бизнес выдаивают:
а) государство в лице местных администраций;
б) государство в лице федеральных органов ( Министерство по налогам и сборам, ГТК и т.д.);
в) государство в лице естественных монополий.

По каждому из этих пунктов можно рассказать много интересного:
а) - все индивидуально, как исторически сложилось, но есть, АФАИК, везде;
б) теперь предприятия обязаны вести у себя два учета - налоговый и бухгалтерский. Знакомые бухгалтера говорят, что одному лицу вести два учета практически нереально, это, как одному человеку вести "белую" и "черную" бухгалтерию. Следовательно, берется еще один (или несколько) человек, образованный и дееспособный, который выключается из производства товаров и услуг.
Про то, как новый Налоговый кодекс откачивает оборотку у предприятий подробно говорить не буду и насколько суровей стали штрафы за нарушения, даже минимальные, тоже.
в) постоянный рост тарифов, сильно опережающий рост курса доллара. Коммунальные услуги стремительно дорожают. При этом ни в одном из примеров невозможно проконтролировать реальную себестоимость и структуру затрат.
Судя по последним заявления Путина о ценах на электроэнергию, уголь и газ, Президент говорит только то, что выгодно этим самым естественным монополиям.
 
+
-
edit
 

Karakum

втянувшийся
В третьих, одна из самых высоких в мире коррупция. Опять же, я не сомневаюсь, что в какой-нибудь Нигении, или Палестинской автономии, или в том же Казахстане коррупции может быть куда больше, но из стран, которые в мире что-то значат (и с которыми, очевидно, Паршев да и все мы Россию сравниваем) Россия просто вне конкуренции.
Можно еще приводить В-четвертых(монополизм), в пятых (приватизация неэффективными собственниками по блату всего, что можно), в шестых и т.д., но уже любая одна из перечисленных причин создает разницу большую, чем приводимые Паршевым расходы на отопление, перевозку и прочие. А уж все вместе они просто делают объективые трудности исчезающе несущественными.
Кроме того, Россия вовсе не уникальна в этом смысле - в одних странах холодно, в других нет никаких полезных ископаемых, в третьих землетрясения с ураганами, у каждого есть, на что пожаловаться. И Россия далеко не в самом плохом положении (что подтверждается ее развитием в пореформенный период или перед Первой Мировой.
А уж предложение закрыться от внешнего рынка приведет к резкому ухудшению ситуации: во первых, чиновная сволочь начнет и вовсе творить, что хочет, а хочет она две вещи: Во первых, жирно жрать самим и обеспечить этим всех детей, внуков, родню и корешей, а во вторых, покомандовать вволю, особенно там, где они ни хрена не понимают.
А во вторых, начнется вторая большая волна эммиграции- поедут те, кто сейчас не боится конкуренции, а тогда не захочет терпеть все это дерьмо - обедненный рынок, зарегулированную экономику...
Только Паршев за это расплачиваться лично не будет - пристроится где-нибудь на кафедре экономики постсоциализма и будет жить безбедно, не забытый облагодетельсвовынным с помощью его теорий правящим классом.
 
RU кщееш #27.01.2006 21:23
+
-
edit
 
минуло много лет, воды утекло...а меж тем, экономика растет, и страна еще совсем недавно вся целиком ощущающаяся себя нищей -пухнет.
От денег.
Их мало кто видел, но все о них говорят....
:-)
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
кщееш
]минуло много лет, воды утекло...
Согласен

]а меж тем, экономика растет, и страна еще совсем недавно вся целиком ощущающаяся себя нищей -пухнет.

А простите,что изменилось с 2002 года,пухнет с "голоду",ака производственного

]От денег.
Их мало кто видел, но все о них говорят....

Имхо,но лучше бы их небыло совсем,чем как сейчас,всякие фонды и прочие резервы

Можно,опять ИМХО,констатировать,что с 2002 года ситуация только сильно усугубилась и приняла просто смертельные для России формы,если оная ещё на что-то притендует,в отличии от Нигерии и прочих нефтестанов,хотя элита и здесь и там неплохо себя чуствует
Может в этом всё и дело
Подороже продать,подороже поесть и пожить и что б детям-внукам на мажорную жизнь досталось
 

Aaz

модератор
★★☆
кщееш] ...а меж тем, экономика растет,
"Главная особенность российского экономического чуда состоит в том, что экономика опускается все глубже в жопу, в то время как бизнес развивается, крепнет и выходит на международную арену." (с - Пелевин). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
кщееш] ...а меж тем, экономика растет,
"Главная особенность российского экономического чуда состоит в том, что экономика опускается все глубже в жопу, в то время как бизнес развивается, крепнет и выходит на международную арену." (с - Пелевин). :)
 

смешно но неверно. я уже давно убедился что из писателей экономисты никакие,а если и "какие", то только в смысле "обкакать".
 

Aaz

модератор
★★☆
Kuznets] смешно но неверно. я уже давно убедился что из писателей экономисты никакие,а если и "какие", то только в смысле "обкакать".
Ну, если Вы считаете, что торговля нефтью (причем сырой), металлургическими полуфабрикатами и немножко хим. удобрениями - это не бизнес, а экономика, то тут ничего не поделаешь...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

lau

опытный

]Кстати сказать, если выводы об экономическом росте или падении делаются на основе данных Госкомстата, то на них можно просто не обращать внимания.

А понятно. Значит рост есть, и он больше чем считает статистика. Это здорово.
 


Рост есть и еще какой,но его скрывают от населения при помощи Госкомстата,чтобы был профицит бюджета и меньше досталось бюджетникам,а больше пошло в стабфонд.Ведется двойная бухгалтерия.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Ну, если Вы считаете, что торговля нефтью (причем сырой), металлургическими полуфабрикатами и немножко хим. удобрениями - это не бизнес, а экономика, то тут ничего не поделаешь...
 

чтобы что-то продать надо это что-то найти, добыть, переработать и транспортировать. если кто-то считает что это супер как просто то флаг в руки.
ПС суперкомпьютеры что, считают термояд что ли? нет, они считают трехмерку со спутника и аэросьемку для НК :P
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
]чтобы что-то продать надо это что-то найти, добыть, переработать и транспортировать. если кто-то считает что это супер как просто то флаг в руки.

Дык проблема в том,что качают,плавят,гонят по трубам и продают задел СССР
Причём при этом тупо утрамбовывают бабло,оставшееся после дербана, толкушкой в разные фонды и прочие резервы
Где толк от барыша для страны?Хренли отапливать Европу,если не знают чего с евро и прочими баксами делать?
Ну кончится природная радость и чего,торговать нечем,мир ушёл вперёд,а мы всё на уровне 2000г висим,как папуасия в каменном веке
Где толк в авральном гнание ресурсов,может надо признать что мы равны Нигерии и равняться на неё и её амбиции и всем станет всё ясно,кто,чего и почём и чего можно хотеть и пытаться в международном маштабе
А то пеАр и амбиции на уровне СССР,а возможности и желания непонятно где
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Ну кончится природная радость и чего,торговать нечем,мир ушёл вперёд,а мы всё на уровне 2000г висим,как папуасия в каменном веке
 

чего это мы должны отстать если все вышеперечисленное делается российскими компаниями? или ты думаешь что современные технологии добычи - это каменный век? хочу тебя огорчить, это и есть хай-тек в отличие от например мобильников которые наклепать из готовых комплектующих любой дурачок сможет :)
ПС и не кончится она...... :P
вот, почитай на досуге
==
СТРАНА И НЕФТЬ: От “сырьевого придатка” к “лидеру мировой энергетики”.
Сергей Лопатников
В 2005 г., во время предыдущего саммита “большой восьмерки” (G8) в шотландском городе Глениглсе, президент России Владимир Путин объявил главную тему российской встречи лидеров самых мощных стран мира: обеспечение энергетической безопасности человечества. В решении этой глобальной проблемы Владимир Путин отвел России одно из ведущих мест.
Кое-кто на Западе усмотрел в заявлениях Владимира Путина геополитическую угрозу. А после газового конфликта с Украиной многие западные СМИ прямо заговорили о российском “газовом оружии” и возрождении российских “имперских амбиций”.
Российская оппозиция, в свою очередь, стала активно пропагандировать внутри страны точку зрения, что “энергетический выбор России” означает в перспективе экономический и политический тупик, ибо превращает Россию в “бензиновое государство”, “сырьевой придаток развитых стран”. Надо разобраться.
Миф о “сырьевом придатке”
Сегодня поиск, разведка и добыча нефти и газа – одна из самых высокотехнологичных и наукоемких отраслей в мире, ничуть не менее наукоемкая, чем космическая техника или разработка компьютеров. Самые крупные суперкомпьютеры в мире на 70–80% загружены обработкой данных трехмерной сейсморазведки для поисков и разведки нефтяных и газовых месторождений. Современная энергетическая индустрия требует современных материалов, электроники, развитой химии и т. д.
Поэтому на деле, хотя нефть и газ “добывают” многие, сегодня только несколько наиболее высокоразвитых стран обладают технологиями поиска, добычи и транспортировки углеводородов.
Правда состоит в том, что “бензиновые страны” малоразвиты не потому, что они “избалованы дешевыми нефтедолларами”, как иногда пытаются представить дело, а потому, что они по большому счету всего лишь клиенты высокоразвитых стран и скорее “присутствуют при добыче нефти и газа”, получая ренту за наличие у них запасов, чем содержательно участвуют в процессе.
Точно так же богатые страны богаты вовсе не потому, что “не имеют дешевого сырья”. США еще совсем недавно – лет пятьдесят-шестьдесят назад – получали свои основные доходы от экспорта нефти и алюминия. Это не помешало им превратиться в самую могущественную страну мира.
Россия в этом отношении так же уникальна, как США два поколения назад: в отличие от “бензиновых” и большинства “развитых стран” Россия располагает и обширными запасами энергетического сырья, и всем спектром технологий его поиска, разведки и добычи.
Миф о “бензиновом государстве”
Непонятно, почему заявление Владимира Путина о том, что Россия готова стать гарантом энергетической безопасности мира, и прежде всего Европы, следует расценивать как намерение российской власти ограничить мировую роль России только и исключительно нефтегазовой компонентой?
В любом случае, как ясно следует из слов президента, речь идет обо всем комплексе энергетических проблем, а не только о поставках нефти и газа: об атомной энергетике, об управляемом термоядерном синтезе, о водородной энергетике, о топливных элементах, о возобновляемых источниках энергии и т. д. Это все исключительно наукоемкие высокотехнологичные отрасли.
Энергетический вектор развития никак не противоречит возможности продвижения российской экономики по любым другим направлениям.
В то же время в энергетической области, в самом широком смысле слова, Россия имеет очевидные конкурентные преимущества, и совершенно непонятно, почему она должна воздерживаться от их использования? Скорее, вопрос в том, как эти преимущества использовать наиболее эффективно.
Есть два измерения проблемы: политическое и экономическое.
Энергетический вектор интеграции
Европейский союз начинался в 1951 г. со вполне сырьевого Европейского объединения угля и стали. Не только уголь, но и другие энергетические ресурсы могут оказаться не менее мощными интеграторами в наше время.
События последнего времени показывают, что среднеазиатские страны, конкурентные преимущества которых, как и преимущества России, лежат в энергетической области, достигли, по-видимому, понимания того, что конкурировать им друг с другом и с Россией во внешнем мире невыгодно.
Санкт-Петербургский саммит Евроазиатского экономического союза (ЕврАзЭС), состоявшийся прием в члены этой организации Узбекистана, готовность последнего вернуться в Организацию Договора о коллективной безопасности и в Таможенный союз, а также работа над энергетическим балансом ЕврАзЭС свидетельствуют, похоже, о переходе интеграционных процессов на постсоветском пространстве в новое качество.
Общность энергетических интересов рано или поздно должна подтолкнуть эти страны также и к решению сложнейшей проблемы гармонизации валютных систем. Возможное ее решение лежит на пути создания резервной системы ЕврАзЭС – своего рода консорциума национальных и даже крупных коммерческих банков, которому будет передано эксклюзивное право быть единственным союзным эмиссионным центром.
Если военная, экономическая, финансовая и внешнеполитическая компоненты интеграции пройдут успешно, совокупное могущество входящих в ЕврАзЭС государств и их политический вес на мировой арене существенно возрастут. России, однако, не следует повторять исторические ошибки и превращаться в донора отстающих. Политика должна быть “концентрированным выражением экономики”, а не наоборот.
Значителен интеграционный потенциал энергетического фактора и на другом – западноевропейском – направлении, хотя стимулы здесь, как представляется, иные. В Западной Европе существуют весьма могущественные круги, недовольные тем вассальным по отношению к США положением, в которое западноевропейские страны попали в результате Второй мировой войны. Эти силы надеются на изменение мирового баланса сил в свою пользу и рассматривают Россию и страны Средней Азии как необходимые для нового возрождения Европы независимые от США источники энергетического сырья.
Похоже, в России эти настроения встречают понимание. Высказывания Путина о гарантиях экономической безопасности адресованы, как кажется, прежде всего Западной Европе.
Такая интеграция, однако, очень непроста. В той же Европе стремлению к интеграции с Россией противостоят не менее могущественные круги, извлекающие выгоду из трансатлантических отношений. Эти круги, судя по ряду признаков, и стремятся дискредитировать Россию как серьезного партнера для Европы.
Немаловажна будет роль Турции: вступит ли она в ЕС и если вступит, то в каком качестве? Если в Турции победит западноевропейский политический вектор, она может стать для России и Западной Европы главным маршрутом интеграции – в обход прибалтийско-польско-украинской “разделительной полосы”. Здесь, однако, до какой-то определенности далеко и, как показывает украинский газовый кризис, события могут развиваться весьма остро.
Есть у России определенные возможности для развития энергетического диалога и с США. В США 95% электростанций работают на газе, и, по самым консервативным оценкам, спрос на него в США в ближайшие 15–20 лет удвоится. Прорыв в этом направлении потребует политической воли, создания флота специализированных большегрузных газовозов, строительства заводов по сжижению газа и новой портовой инфраструктуры. Несмотря на сложности, дело того стоит. Взаимные материальные обязательства заставляют страны быть аккуратнее и на политических поворотах. Есть немалые возможности и для сотрудничества между США и Россией в области атомной энергетики, где у США имеется определенное отставание.
Энергетические деньги – инструмент генерации будущего
В исторической перспективе главный источник богатства развитых стран состоит в методичном вытеснении ими на мировую периферию производств с относительно меньшей добавленной стоимостью и относительно большей трудоемкостью.
С начала 90-х гг. наиболее эффективным источником добавленной стоимости стал, наряду с технологиями, “организационный капитал”, т. е. способность принимать управленческие решения и организовывать финансовые потоки и технологические цепочки. В результате уже не только традиционная индустрия, но и рутинные интеллектуальные процедуры, вроде программирования, и разработка некритических технологий стали вытесняться в более дешевые страны, такие, например, как Индия, а страны Юго-Восточной Азии и Китай превращаются в “главную фабрику мира”.
Возникает ясное мировое разделение труда: развитые страны оставляют себе “индустрию принятия решений”, разработку критических технологий будущего, а кроме того, производство товаров и услуг, которые не могут быть импортированы из стран дешевого труда. Всем остальным займутся “страны-пролетарии”, жители которых, как и надлежит “пролетариям”, будут иметь значительно более низкие доходы, чем жители “стран-менеджеров”.
Следовательно, предложенная президентом Путиным стратегия будет по-настоящему эффективной, только если “энергетический вектор развития” будет указывать России дорогу в сторону превращения ее в “страну, принимающую решения”, в “страну-менеджера”, в реального лидера мировой энергетики.
“Энергетические деньги” могут и должны стать основой такой трансформации, если их соответственно использовать: создавать на российской основе транснациональные компании, приобретать в странах более дешевого труда предприятия и организовывать на них нужные России производства, а в самой России готовить кадры высокой квалификации.
Автор – профессор-исследователь Университета Делавэр
==
 
Это сообщение редактировалось 31.01.2006 в 18:29
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
]чего это мы должны отстать если все вышеперечисленное делается российскими компаниями? или ты думаешь что современные технологии добычи - это каменный век? хочу тебя огорчить, это и есть хай-тек в отличие от например мобильников которые наклепать из готовых комплектующих любой дурачок сможет

Хм,ну мобильник надо ещё придумать,платформу модели так сказать,экран тот же,это разве не хай-тек?
Комплектующие ещё надо произвести на чём то
Как у нас с этим?
И насчёт "любой дурачок",смело записали ярд с лишним китайцев в дурачки,то то цветут и пахнут на презренной сборке тех же мобильников :)
Я не утверждал что добыча и разведка-это просто и легко
НО делать упор на это направление-это тупиковый путь
Где гармоничное развитие экономики
Что будет лет через 15 с самолёто,космо,машиностроением,не говоря уже о телекоммуникационных технологиях
Мир не стоит на месте,наука там шагает вперёд,а у нас пациент то ли ещё на ладан дышит,то ли уже помер

Я понимаю,что трубопрокат и производство насосов и прочих вентилей у нас будет цвести и пахнуть,но этого имхо маловато будет для нормальной экономики

По заметке
Ну и чего нам в ней прочат,мировой поставшик энергии в разных видах и только
Может это и почётно с некоторой точки зрения,но быть главной электростанцией мира это какое то имхо блядство для России
Гнать реальные углеводороды за 2-3кубометров целлулозы,это что ли мечта развития
Поставщики блин,у меня вон в деревню в 50км от Москвы только-только газ начали тенуть,а всё туда на Запад,типа круто


Вообще не кажится ли форумчанам,что торговля нефтью и газом у нас приобрела просто какое то,акромя бабла есно,имиджевое направление
То есть,торговля нефтью и газом-это солидно и круто,престижно,а производством чего-либо заниматься это тоже что держать пару ларьков или магазинчиков,совсем не солиднои непрестижно
Не считая металлургию есно
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Хм,ну мобильник надо ещё придумать,платформу модели так сказать,экран тот же,это разве не хай-тек?
Комплектующие ещё надо произвести на чём то
Как у нас с этим?
И насчёт "любой дурачок",смело записали ярд с лишним китайцев в дурачки,то то цветут и пахнут на презренной сборке тех же мобильников :)
 

Я лично сильно сомневаюсь что (а) в хай-теке занят миллиард китайцев (б) они сами придумывают платформу и т.д. :)
С производством согласен херовато у нас. Так (1) спроса особо нет, (2) часто невыгодно. Вон, Система чего-то в Зеленограде пытается двигать. Так у них какой административный ресурс! А ты пойди открой здесь завод микросхемный... У китайцев-то и прочих азиатов вон какие льготы. Почитай Русскую рулетку Соловьева как и почему он свой бизнес (производство между прочим) унес в Азию в результате...

]Что будет лет через 15 с самолёто,космо,машиностроением,не говоря уже о телекоммуникационных технологиях
имхо никуда они не денутся если будет соотв. спрос :)

]Мир не стоит на месте,наука там шагает вперёд,а у нас пациент то ли ещё на ладан дышит,то ли уже помер
вот кстати с медтехникой у нас не особо - спрос неплатежеспособный....

]Я понимаю,что трубопрокат и производство насосов и прочих вентилей у нас будет цвести и пахнуть,но этого имхо маловато будет для нормальной экономики

ага. а также компьютеров для проектировщиков, разведчиков и строителей, равно как и для холдингов, автомобилей всяких для всех них, спутников для разведки и наблюдения и оптоволокна до кучи :)
ПС Кто был в главном зале Газпрома поймет о чем я :)
ППС даже РЖД вдоль путей оптоволокно протянуло, а без этого любой хайтек в РФ с ее расстояниями становится сугубо локальной вещью :)

]Поставщики блин,у меня вон в деревню в 50км от Москвы только-только газ начали тенуть,а всё туда на Запад,типа круто

не круто а выгодно. а тебе (и мне) - невыгодно, поэтому выделяется на это копейки соотв. очередь несколько (а то и десятков) лет. сцуки одним словом, с их-то прибылями :)

]То есть,торговля нефтью и газом-это солидно и круто,престижно,а производством чего-либо заниматься это тоже что держать пару ларьков или магазинчиков,совсем не солиднои непрестижно

ларьки и магазины тоже было круто. но время прошло.
голландская болезнь это круче чем малиновые пиджаки и кожаные куртки :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz] Ну, если Вы считаете, что торговля нефтью (причем сырой), металлургическими полуфабрикатами и немножко хим. удобрениями - это не бизнес, а экономика, то тут ничего не поделаешь...
Kuznets] чтобы что-то продать надо...
Отлично. Тогда несколько вопросов, плиз...

Kuznets] ...это что-то найти,..
Цифру прироста разведанных запасов по нефти и газу за последнее десятилетие не представите?

Kuznets] ...добыть,..
Угу. А чтобы добыть, надо иметь соотв. оборудование, а не только "вахтовиков". Таки вопрос: объемы выпуска нефте- и газодобывающего оборудования в России не подскажете?

Kuznets] ...переработать...
Сколько мы продаем сырой нефти (я не зря это слово подчеркнул) и сколько - продуктов ее переработки?

Kuznets] ...и транспортировать.
Количество построенных за последние годы трубопроводов, а также объемы закупок газоперекачивающих станций и трубопроката на ермонт существующих не подскажете?

Kuznets] если кто-то считает что это супер как просто то флаг в руки.
А если кто-то считает, что для отстаивания своей точки зрения достаточно дешевых лозунгов, то, помимо флага в руки, можно порекомендовать еще "барабан на шею, трасссер в зад и электричку навстречу..." :)

Kuznets] ПС суперкомпьютеры что, считают термояд что ли? нет, они считают трехмерку со спутника и аэросьемку для НК :P
Супер-КРЭЙ для расчета трехмерки? Тогда неудивительно, что нефть такая дорогая... :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Aaz]Отлично. Тогда несколько вопросов, плиз...

сам ищи :) по ключевым словам БТС, КТК увеличивает прокачку, Лукойл открыл крупнейшее месторождение и т.д. :) мне скучно, я это все и так знаю.

]Тогда неудивительно, что нефть такая дорогая...

да нет, она дешевая, не больше 5 баков за баррель :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

lau

опытный

TEvg]Ага. Обоснование простое: что положено Юпитеру - не TEvg]положено быку. Творение новых живых существ - вне TEvg]компетенции человека.

Ага. Было уже. "Если бы бог хотел, чтобы человек летал, он бы дал ему крылья". Нет, развитие технологий не остановишь. И клоны будут, и генмодифицированные животные будут (а растения уже есть). И ничего страшного я в этом не вижу.
 


И геномодифицированные люди появятся с шестью сосками и рогами как у свиней и коз и ничего страшного.Что то я сомневаюсь.Вспоминаю сразу СФИНКСА в Египтет - может быть это неудачный эксперимент по клонированию человека?И таким образом нас об этом предупреждают наши предки?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru