Рост российской экономики от Президента.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Aaz

модератор
★★
Kuznets] вот кстати с медтехникой у нас не особо - спрос неплатежеспособный....
А Вы в стоматологии какой-нить (их сейчас, как собак нерезаных :)) давно не были? И сколько, интересно, сейчас в стране компьютерных томографов (в советское время их было, если мне склероз не изменяет, аж два штук)?
У нас с предложением (отечественным) хреново, потому как медтехника в советские времена не особо развивалась - только в виде "ширпотреба" в ОПК. А на голом месте много не создашь...

Kuznets] сам ищи :)
Достойный аргумент, ничего не скажешь... :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Kuznets] сам ищи :)
Aaz]Достойный аргумент, ничего не скажешь... :) :) :)

Попробуем посмотреть сайт Газпрома:
По сделанному в СССР: ОАО «Газпром» | Ошибка

"Во второй половине 70-х годов добыча природного газа в Советском Союзе выросла в 4,8 раза, а в 1984 г. СССР вышел на первое место в мире по его добыче - 587 млрд. куб. м в год. Был сооружен газопровод Уренгой – Ужгород. Во Франции состоялась церемония открытия трансконтинентального газопровода Западная Сибирь - Западная Европа протяженностью свыше 20 тыс. километров.
....
К 1986 г. Единая Система Газоснабжения страны включала примерно 160 тыс. километров магистральных газопроводов, около 350 компрессорных станций, более 270 промысловых установок комплексной подготовки газа с несколькими тысячами скважин и десятками подземных хранилищ. Максимальный рекорд добычи газа на территории бывшего Советского Союза - свыше 815 млрд. кубометров (1992 год)."


Один из наиболее крупных проектов: Уренгой-Помары-Ужгород 4500 км -4 нитки 1400 мм

Там же описываются 3 проекта Газпрома ( видимо достижения газовиков после перестройки) : реализованный проект "Голубой поток"-1 нитка в Турцию , 2й проект - освоение месторождения Заполярное,и будущий проект северо-европейского газопровода. 
О реализованном проекте: Магистральный газопровод "Голубой поток" (Россия-Турция). Справка | Справки | Лента новостей "РИА Новости"


"В 1998 г. были начаты строительные работы, 30 декабря 2002 г. газопровод был введен в эксплуатацию, а 20 февраля 2003 г. начались поставки газа из России в Турцию.
Общая протяженность газопровода “Голубой поток” составляет 1213 км. Газопровод условно делится на три участка: два сухопутных по территориям России и Турции длиной 373 и 444 км соответственно и один морской длиной 396 км. Особенность последнего участка заключается в том, что глубина закладки трубы достигает 2150 м в условиях агрессивной сероводородной среды. Помимо этого, на морском участке установлена одна из крупнейших в мире и уникальных по своим характеристикам компрессорных станций (“Береговая”) мощностью до 150 мегаватт (что позволяет достигать на выходе давления до 250 атмосфер). Диаметр трубы на равнинных и горных частях сухопутных участков составляет 1400 мм и 1200 мм соответственно, на морском участке - 610 мм"

Вывод: газовая отрасль преимущественно использует магистральные газопроводы построенные в СССР. Вся страна напрягалась строя титанические сооружения в 80х.


 
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 19:10
RU кщееш #14.02.2006 11:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

И все-таки и все-таки.
Чтобы там не говорили. ВВП сумел распорядиться ситуацией, которая сложилась в мировой экономике за последние 4 года.
Возможно, кто-нибудь сделал бы это эффективней, но это все теория.
В настоящий момент для России возможны проекты, которые в 2002 году казались фантастическими и нереальными.
Есть ли тут заслуга ВВП?
ГХМ. конечно.
Как бывший разведчик он сделал многое, для того чтобы цена на нефть выросла :-)

Цинично, но для России и для ее граждан выгодно. У нас в этом вопросе так много есть на кого равняться... :-)
Я бы оценил, что именно РФ извлекла из последних 3 лет наибольшую выгоду.

Нам бы теперь еще чуть-чуть сдержанности и спокойствия.
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
>В настоящий момент для Цnbsp;оссии возможны проекты, которые в 2002 году казались фантастическими и нереальными.
Есть ли тут заслуга ВВП?


Заслуга появится, когда проекты будут реализованы.

>Нам бы теперь еще чуть-чуть сдержанности и спокойствия.

А потом, глядишь, вопрос куда ушли нефтяные деньги забудется. :)
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
По моим наблюдениям, правительство придерживается мнения в принципе не инвестирывать деньги в промышленность и тем самым давать гражданам дополнительные заработки. Это "вызовет инфляцию". Они считают, что эффективнее держать деньги в западных ценных бумагах, что даст проценты и количество ценных бумаг вырастет.

Ну, может быть, когда инфраструктура, доставшаяся от СССР и, соответственно, экономика за ветхостью будет разрушаться, использовать средства для стабилизации работы обменных пунктов и, вообще, жизни в центральном округе Москвы .
 
Это сообщение редактировалось 14.02.2006 в 19:44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets] вот кстати с медтехникой у нас не особо - спрос неплатежеспособный....
А Вы в стоматологии какой-нить (их сейчас, как собак нерезаных :)) давно не были? И сколько, интересно, сейчас в стране компьютерных томографов (в советское время их было, если мне склероз не изменяет, аж два штук)?
 

Это в Москве их как собак.
В совке КТ-МРТ были бесплатны, сейчас более чем нет. озвучить цены на ПЭТ? :)
Kuznets] сам ищи :)
Достойный аргумент, ничего не скажешь... :) :) :)
 

Это не аргумент, это пожелание прежде чем что-то говорить без опоры на цифры эти цифры сначала поискать. Ибо ну не верю я что ты их не найдешь ;)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Вся страна напрягалась строя титанические сооружения в 80х.
 

надорвалась и лопнула. предлагаешь повторить?
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
надорвалась и лопнула. предлагаешь повторить?
 


Э нет, надрываться второй раз никто не будет, если денежки за первый не заплачены. ;D

Вот например - газопровод Уренгой Помары Ужгород. Он строился на деньги всего населения. Строительство (включая и развитие металлургии и других сопутствующих отраслей) и вложения заняли примерно 10 лет.Закончили к 86. Газопровод должен вернуть деньги вкладчикам и приносить им же прибыль на протяжении срока эксплуатации 30-50 лет, то есть все 90е и до 2020года.
Как говорят китайцы "10 лет упорного труда и 10 000лет счастья".

Еще один аспект: люди надрывавшиеся в 60-80х делали это, чтобы последующее поколение жило лучше. Но в понятие - "лучше", вкладывалось то, что большая часть населения будет заниматься квалифицированным, высокооплачиваемым трудом в современных высокотехнологичных отраслях,а не просто бездельничать, получая нефтегазовую ренту. Развитие таких отраслей как машиностроение, электроника,авиапром должны были обеспечить нефтегазовые деньги.
 

Aaz

модератор
★★
1. Это в Москве их как собак.

2. В совке КТ-МPТ были бесплатны, сейчас более чем нет. озвучить цены на ПЭТ? :)

3. Это не аргумент, это пожелание прежде чем что-то говорить без опоры на цифры эти цифры сначала поискать. Ибо ну не верю я что ты их не найдешь ;)
 


1. То есть Вы полагаете, что кроме как в Москве, стоматологий нигде нет? Или что кроме как в Москве, там оборудование осталось на уровне 70-х годов? (б-р-р-р-р, вспомнилась бормашина тех лет - кстати, в платной поликлинике, ибо в бесплатной все было еще хуже).

2. Еще раз: в совке было ДВА томографа на всю страну (250 млн. чел.). На этом фоне их бесплатность Вас так сильно греет?
Да, сейчас себе это могут позволить не все - по деньгам. Тогда это тоже могли позволить себе не все - по "пропускной способности" томографов. Но, как Вы понимаете, сейчас ими может реально воспользоваться куда большее число людей, чем тогда. Хотя, если для Вас гипотетическая "бесплатность" важнее реального людского здоровья, то я пас.

3. Уважаемый, Вы накидали лозунгов, а я их должен опровергать с цифрами в руках? Хар-р-роший подход... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Вот например - газопровод Уренгой Помары Ужгород.

Развитие таких отраслей как машиностроение, электроника,авиапром должны были обеспечить нефтегазовые деньги.
 

А газопровод насколько мне известно и работал и работает и даже прибыль приносит и даже государству - опосредством налогов на Газпром которые чето 25-30% бюджета всей РФ дают. Тем не менее страна лопнула. Может, не в газе (и не в нефти) на самом деле дело?
Уж я не в курсе чего там имели в виду но явно не производство потребительских товаров, прогресс в которых прое***ли еще в 50-х. А человек таков что ему пох какие у нас ракеты если у него телевизор за три года из цветного становится почти черно-белым.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

aaz я разочарован. сам бы все мог найти, нах меня по сто раз спрашивать?

Aaz>Цифру прироста разведанных запасов по нефти и газу за последнее десятилетие не представите?

прирост сам считай ;), у меня только общий объем есть
по нефти 1980 - 647, 2004 - 1144
http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/2004/FileZ/XL/T33.HTM
по газу 1980 - 84, 2004 - 182
http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/2004/FileZ/XL/T34.HTM

Aaz>объемы выпуска нефте- и газодобывающего оборудования в России не подскажете?

потом допишу если время найду

Aaz>Сколько мы продаем сырой нефти (я не зря это слово подчеркнул) и сколько - продуктов ее переработки?

по данным опека СССР 1980 - 2390, бСССР 2004 - 7147 нефти
http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/2004/FileZ/XL/T52.HTM
и СССР 1980 - 1062, бСССР 2004 - 1702 продуктов
http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/2004/FileZ/XL/T54.HTM
везде ,000 bpd
или по данным ФТС
http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=120
Россия за 2005 г. - экспорт
233 млн. т. нефти
96,5 млн. т. нефтепродуктов в основном мазута и соляры
и что?

Aaz>Количество построенных за последние годы трубопроводов, а также объемы закупок

газоперекачивающих станций и трубопроката на ермонт существующих не подскажете?

ну это совсем легко
http://www.gazprom.ru/documents/Annual_Report_Rus.pdf
Проведено диагностическое обследование газопроводов методами внутри-
трубной дефектоскопии (16,6 тыс. км газопроводов), электрометрических
измерений (26,8 тыс. км) и аэрокосмического мониторинга. Выполнен капи-
тальный ремонт 1 913 км газопроводов, 194 подводных переходов,
530 газораспределительных станций, проведена переизоляция 835,1 км газо-
проводов. В 2004 г. проведены 19 комплексов планово-предупредительных
ремонтов.

по строительству новых магистральных имхо все силы сейчас брошены на СЕГ, но он токо начался, динамики пока нету.

а вот например какая для обслуживания "газовой иглы" используется система
==
В настоящее время единая сеть технологической связи состоит из
85,7 тыс. км магистральных кабельных линий;
21 тыс. км многоканальных радиорелейных линий;
754 узлов связи;
385 базовых и 25,5 тыс. абонентских транкинговых радиостанций мобильной связи;
спутников связи: один спутник «Ямал-100» и два – «Ямал-200»;
126 станций спутниковой связи;
754 автоматических телефонных станций, общей номерной емкостью 318,5 тыс. номеров;
единой ведомственной сети передачи данных (ЕВСПД);
интернет-центра.

Aaz>А если кто-то считает, что для отстаивания своей точки зрения достаточно дешевых лозунгов,

у меня если и есть лозунги, то крайне недешевые обычно.

вот мне интересно, чем эти цифири тебе помогут? :)
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
По моим наблюдениям, правительство придерживается мнения в принципе не инвестирывать деньги в промышленность и тем самым давать гражданам дополнительные заработки. Это "вызовет инфляцию". Они считают, что эффективнее держать деньги в западных ценных бумагах, что даст проценты и количество ценных бумаг вырастет.
 



Это совсем не так. Вот, например, решили инвестировать в ВАЗ и довести объем выпуска автомобилей до 1000000 штук. Вкладываются деньги в транспортную инфраструктуру, что-то в авиапром, еще куда-то. То есть прроцесс идет, темпы не высоки, но идет. Конечно плохо что так медленно, но и наобум, как это привыкли делать в 90-х тоже наверное плохо. Что касается отечественного крупного бизнеса, то его ресурсы на самом деле ограничены, он слишком беден в целом чтобы делать масштабные долгосрочные инвестиции при том что психология большинства предпринимателей - это психология временщиков, хапнуть побыстрее и побольше, да так чтобы ничего за это не было ;) Хотя меня настораживают слова Путина о великой энергетической державе, проходили уже... при царе Николашке №2... Великая аграрная держава, только вот остались от нее рожки да ножки после столкновения с промышленно развитой западной страной...
 

Aaz

модератор
★★
Aaz> Цифру прироста разведанных запасов по нефти и газу за последнее десятилетие не представите?
Kuznets: прирост сам считай ;), у меня только общий объем есть
по нефти 1980 - 647, 2004 - 1144
А чего так - надо было уж с 1913 годом сравнивать. :) Напоминаю: я спрашивал о приросте запасов в "российский" период.

Aaz> Сколько мы продаем сырой нефти (я не зря это слово подчеркнул) и сколько - продуктов ее переработки?
Kuznets: по данным опека СССP 1980 - 2390, бСССP 2004 - 7147 нефти
и СССP 1980 - 1062, бСССP 2004 - 1702 продуктов
"бСССP" - это несколько не то (потому как все республики из нашей нефти бензинчик гонят). Ну, да ладно, посмотрим и это. Продажа нефти выросла в 3 раза, а бензина - только на 60%. На абсолютные цифры прошу не кивать - там "зарыт" все тот же период "совка".
Pазница в темпах роста продаж сырой нефти и н/продуктов как раз и показывает, что мы становимся все более и более "сырьевыми".
Ч.т.д.

Kuznets: Pоссия за 2005 г. - экспорт 233 млн. т. нефти, 96,5 млн. т. нефтепродуктов в основном мазута и соляры. и что?
А то, что продуктов глубокой переработки нефти мы не продаем.

Kuznets: Проведено диагностическое обследование газопроводов...
Согласен, поддержание в работоспособном состоянии ведется, деньги на это тратятся.

Kuznets: по строительству новых магистральных имхо все силы сейчас брошены на СЕГ, но он токо начался, динамики пока нету.
А что строилось ДО ЭТОГО, не подскажешь?

Aaz> А если кто-то считает, что для отстаивания своей точки зрения достаточно дешевых лозунгов,
Kuznets: у меня если и есть лозунги, то крайне недешевые обычно.
Приведенные цифры, как видишь, тоже немногого стоят.

Kuznets: вот мне интересно, чем эти цифири тебе помогут? :)
А вот краткая история вопроса:
Aaz: Ну, если Вы считаете, что торговля нефтью (причем сырой), ... - это не бизнес, а экономика, то тут ничего не поделаешь...
Kuznets: чтобы что-то продать надо...

Ну, и дальше ты перечислял:
"найти" - не подтверждено (сравнение с 1980 г. не корректно);
"добыть" - цифры по выпуску н/добывающего оборудования не приведены;
"переработать" - согласно приведенным цифрам (по бСССP - что тоже не вполне корректно) рост объемов переработки в пять раз отстает от роста поставок сырой нефти, на экспорт поствляются в основном тяжелые фракции;
"транспортировать" - подтвержден факт поддержания в р/способном состоянии существующих трубопроводов, постройка новых не подтверждена.

Ergo: мы не имеем "полноразмерной" экономики даже в такой процветающей отрасли, как нефтянка. Возражения есть?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aaz> А чего так - надо было уж с 1913 годом сравнивать. :) Напоминаю: я спрашивал о приросте запасов в "российский" период.

хочешь стебаться - стебись. ссылки я тебе навалил, там все есть.
нету только последних открытий типа
http://lenta.ru/news/2006/01/25/lukoil/
но ты же смотришь в книгу и не видишь ни фига. цифры тебя не убеждают а демагогию я разводить не люблю.

Aaz>Продажа нефти выросла в 3 раза, а бензина - только на 60%. На абсолютные цифры прошу не кивать - там "зарыт" все тот же период "совка".

по бСССР большая доля Казахстана который очень сильно нарастил добычу.

Aaz>Pазница в темпах роста продаж сырой нефти и н/продуктов как раз и показывает, что мы становимся все более и более "сырьевыми".

Нет, показывает рост пропускной способности нп и жд. Были бы такие возможности у ссср - и он бы гнал :) А вот заводы по переработке у нас раюотают почти на пределе а новых не строят, от того и проблемы с переработкой.

Aaz>А то, что продуктов глубокой переработки нефти мы не продаем.

советую для начала поинтересоваться что гонят "там" из нашей нефти и в каких пропорциях

Kuznets> по строительству новых магистральных имхо все силы сейчас брошены на СЕГ, но он токо начался, динамики пока нету.
Aaz>А что строилось ДО ЭТОГО, не подскажешь?

голубой поток имхо, по нефти ктк, бтс и тд.
 

Aaz

модератор
★★
1. нету только последних открытий типа
lenta.ru/news/2006/01/25/lukoil/Lenta.ru: Экономика: "Лукойл" открыл крупнейшее за последние 10 лет нефтегазовое месторождение ты же смотришь в книгу и не видишь ни фига. цифры тебя не убеждают а демагогию я разводить не люблю.

2. по бСССР большая доля Казахстана который очень сильно нарастил добычу.

3. Нет, показывает рост пропускной способности нп и жд. Были бы такие возможности у ссср - и он бы гнал :) А вот заводы по переработке у нас раюотают почти на пределе а новых не строят, от того и проблемы с переработкой.

4. советую для начала поинтересоваться что гонят "там" из нашей нефти и в каких пропорциях

5. голубой поток имхо, по нефти ктк, бтс и тд.
 


1. Очень хороший пример, спасибо. Читаем: "По предварительным расчетам экспертов компании, максимальный уровень добычи нефти на новом месторождении превысит 5 миллионов тонн в год, а накопленная добыча составит около 80 миллионов тонн."
А теперь читаем для сравнения: "...концерн "ЛУКойл", созданный на базе трех компаний - Лангепас-, Урай- и Когалымнефтегаз. В результате их совокупная производительность в 1995 г. достигла 40 млн. т нефти."
То есть "крупнейшее за последние 10 лет месторождение нефти эквивалентно двухлетней нефтедобыче "Лукойла" из советских запасов. Думаю, что комментарии излишни... Я уже не говорю о том, что "оценка экспертов" - это еще не т.н. подтвержденные запасы.
Что теперь скажешь насчет цифр, убеждения и демагогии?

2. Угу. Смотрим оценки за прошлый год: Казахстан - 42 млн. т., Pоссия - 470 млн.т. 9% на фоне трехкратного прироста объемов добычи, извини, не катят.
Re: так что там насчет цифр и демагогии?

3. Так я именно об этом и говорю - нефтепереработка не развивается. Про "пропускную способность" и проч. - это уже, мягко говоря, лирика... :)

4. Опять "посыл"? :) Почему я должен опровергать лозунги? Оперируй конкретными данным - я будут отвечать, как ответил здесь по пп. 1 и 2.

5. "Голубой поток" (хотя это и газ, ну да ладно) - это 1200 км (что примерно соответствует "технологическому" трубопроводу от тюменской нефти до Омска). Да, там высокая техническая сложность, но кто ее реализовывал? Если не знаешь - то итальянцы. Проект реализован с трехлетним опозданем. Кроме того, проект-то сам оказался фуфелеватым - сейчас труба работает всего на треть мощности. Даже просчитать нормально не смогли, в результате зарыли деньги в землю и утопили их в воде...
Теперь по нефтепроводам. КТК - это прокачка казахской нефти на юг, доля Pоссии (денежная) в этом проекте - 24%. Какое отношение это имеет к нашей "нефтянке"? ИМХО, весьма опосредованное...
О БТС. Громкий проект, масштабные цифры. Только вот ~1900 км из 2700 км - это уже существующие системы. Т.е. речь идет о прокладке всего лишь 800 км труб.
Ну, а твое "и т.д." - это как раз та самая демагогия...
Итого: "прирост" отечественной нефтепроводной системы реально не превышает 800 км.

Таки еще раз: что там насчет цифр и демагогии?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU кщееш #19.02.2006 03:15
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

Российские покупатели идут вразнос ("Business Week", США)
Россия переживает покупательский бум. Для многонациональных компаний со всего мира это отличная новость


Редакция, 17 февраля 2006
......
Большинство инвесторов, думая о России, думают об энергетике - то есть о развале ЮКОСа, подъеме "Газпрома", и силовой нефтяной политике Кремля. Однако для многих многонациональных компаний из США, Европы и Азии объектом для инвестиций становится покупательский бум, а не нефть или газ. В прошлом году Россия привлеку рекордную сумму прямых иностранных инвестиций - 16,7 миллиарда долларов, что на 38 процентов больше, чем в 2004 году. На торговый сектор пришлась львиная доля этих денег. В число крупных сделок вошли приобретение компанией "Coca-Cola Co." российского производителя соков "Мултон" за 600 миллионов долларов, приобретение датской пивоваренной компанией "Heineken" российских компаний на сумму в 750 миллионов долларов и инвестиции в производство автомобилей, сделанные такими компаниями, как "Toyota" и "Volkswagen".
Эти компании привлекает в России удивительная покупательная способность российских потребителей, причем не только в Москве, но также все в большей мере и в других городах, переживающих вслед за столицей бурный экономический рост. Валовый внутренний продукт России в прошлом году вырос на 6,4 процента, на протяжении последних пяти лет рост составлял в среднем 7 процентов. Доходы на душу населения в долларовом исчислении в этот период росли примерно на 29 процентов в год, что даже больше, чем в Китае.

ВЗРЫВ

Увеличение доходов и рост среднего класса привели к буму во всех сферах потребления. В прошлом году продажи новых иностранных автомобилей достигли 600000 штук, что на 57 процентов больше, чем в 2004 году, и в шесть раз превышает показатели 2001 года. Количество людей, владеющих сотовыми телефонами, выросло с трех миллионов в 2000 году до 80 миллионов в настоящее время. "Наиболее поразительным является всеобщий рост потребительского потенциала. Он проявляется буквально во всем", - говорит Александр Демидов, управляющий директор компании ГфК Русь, занимающейся маркетинговыми исследованиями.

Еще более примечательным рост покупательной способности делает тот факт, что средний доход на душу населения, несмотря на быстрый рост, составляет всего 300 долларов в месяц. Однако вызывающее удивление количество россиян живут так же хорошо, как и их западные "коллеги". Доходы 10 процентов самых богатых россиян в 15 раз превышают доходы беднейших десяти процентов. Как говорится в исследовании, проведенном компаниями "Merrill Lynch & Co." и "Capgemini", на момент последнего подсчета (проведенного в 2004 году), в России было около 88000 миллионеров. Однако машины в автосалонах "Рольф" покупают не только миллионеры, говорит президент этого крупнейшего импортера и продавца иностранных автомобилей Мэтт Доннелли (Matt Donnelly). По его оценкам, около 8 миллионов россиян зарабатывают как минимум 2000 долларов в год, еще 3,5 миллиона зарабатывают вдвое больше. "Это не производит впечатление больших сумм, однако они могут тратить немалую их часть", - добавляет он.

Так получается потому, что россияне могут тратить до 70 процентов своих доходов, по сравнению с 40 процентами у типичного западного потребителя. "У нас 13-процентная плоская шкала подоходного налога, дотируемые жилищные и коммунальные услуги, и около 10 процентов откладывается в качестве сбережений. Все остальное спокойно тратится",
........
Не закончится ли этот потребительский бум? Экономика России продолжает оставаться сильно зависимой от мировых цен на нефть, и может испытать резкий спад, если цены снизятся. И все же, из-за стабильно высоких цен на нефть экономисты делают прогнозы о том, что доходы и потребительские возможности россиян будут расти. "Goldman, Sachs & Co." предсказывает, что к 2025 году экономика России будет восьмой в мире, а средний доход на душу населения составит 45000 долларов США. Экономики Китая и Индии, конечно, разогреты. Однако экономика России также нагревается очень быстро.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Ндааа, херово... Для запада Россия прекрасный рынок сбыта всякого барахла. И туповатые аборигены с энергией достойной лучшего применения потребляют это барахло...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aaz>Думаю, что комментарии излишни...

Если комментарии такие то действительно они излишни. Сказал бы такое Федуну например - получил бы ответ матом как минимум :)

Aaz>Я уже не говорю о том, что "оценка экспертов" - это еще не т.н. подтвержденные запасы. Что теперь скажешь насчет цифр, убеждения и демагогии?

Убежден, что эксперты компании всяким демагогам тысячу очков вперед дадут в оценке цифр запасов :)

Aaz>3. Так я именно об этом и говорю - нефтепереработка не развивается. Про "пропускную способность" и проч. - это уже, мягко говоря, лирика... :)

А че ей развиваться если внутреннему рынку хватает, а на внешнем наше говно мало кому надо (было) :) Вот стали нормальный бензус делать - и сразу его экспорт в 5 раз за год увеличили.
Что для тебя лирика - для них бизнес ака бабло. И они его считать умеют и не будут гнать больше соляры чем тнп и жд способны вывезти.

Aaz>4. Опять "посыл"? :) Почему я должен опровергать лозунги? Оперируй конкретными данным - я будут отвечать, как ответил здесь по пп. 1 и 2.

А че это я нанялся что ли работать учителем класса из одного ученика? Считай домашним заданием :)

Aaz>Итого: "прирост" отечественной нефтепроводной системы реально не превышает 800 км.

не вижу в этом особой проблемы тем более что рано или поздно строить до тихого океана начнут, а там уже тысячи км.

Aaz>Таки еще раз: что там насчет цифр и демагогии?

там все нормально
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Ндааа, херово... Для запада Россия прекрасный рынок сбыта всякого барахла. И туповатые аборигены с энергией достойной лучшего применения потребляют это барахло...
 

у меня из всего что я потребляю только продукты и половина одежды аборигенская. не жалею ни разу :) правда вот на днях купил жк тв ролсен уж не знаю аборигенский он или нет посмотрим. кронштейн для него выпущенный аборигенским заводом с претензией на дизайн согнулся :)
ПС забыл, бензус наш. об чем жалею ибо говно то еще ;)
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Это совсем не так. Вот, например, решили инвестировать в ВАЗ и довести объем выпуска автомобилей до 1000000 штук. Вкладываются деньги в транспортную инфраструктуру, что-то в авиапром, еще куда-то. То есть прроцесс идет, темпы не высоки, но идет. Конечно плохо что так медленно, но и наобум, как это привыкли делать в 90-х тоже наверное плохо.
 


Смотрим сайт ВАЗа:
http://www.lada-auto.ru/index2.xml?file=press-reliz.xml&perehod=3&head=21&step=main_company
и
http://www.lada-auto.ru/index2.xml?file=press-reliz.xml&perehod=3&head=21&step=main_company

В 2005 - 721 тыс автомобилей,в 2006-730 тыс(планируется) в будущем(то ли через 3 года , то ли к 2020) обещают до миллиона. Про государственную поддержку ни слова. Вроде бы масштабные инвестиции, если они есть, достаточно широко рекламируются,тут молчание.

Смотрим сайт минфина,здесь можно скачать закон о бюджете 2006:http://www1.minfin.ru/
Ищем то, что можно отнести к инвестициям в промышленность и с/х:
в тексте закона, цифры выборочные,что нашел,то нашел(в млрд рубл на 2006):
авиапроизводителям -6
поддержка экспорта промышленной продукции - 10
сельскохозяйственным производителям - 3
дотации в сельское хозяйство -17
дизтопливо на сезонные сельскохозяйственные работы - 7

приложение 54, федеральные целевые программы:
транспорт - 143 в том числе:
жд -1,5
автодороги -119
авиация - 10
морские перевозки - 8

национальная технологическая база - 3
электроника - 2
энергоэффективные технологии -5
уничтожение химоружия - 18
ГЛОНАСС - 4

Может что и не нашел, документы большие, но общее впечатление - негусто,особенно в сравнении с золотовалютными резервами - 180 млд долл.






 

Aaz

модератор
★★
1. Aaz> Думаю, что комментарии излишни...
Если комментарии такие то действительно они излишни. Сказал бы такое Федуну например - получил бы ответ матом как минимум :)

2. Aaz> Итого: "прирост" отечественной нефтепроводной системы реально не превышает 800 км.
не вижу в этом особой проблемы тем более что рано или поздно строить до тихого океана начнут, а там уже тысячи км.

Aaz>Таки еще раз: что там насчет цифр и демагогии?
там все нормально
 


1. Еще раз: крупнейшее из открытых за последнее десятилетие месторождение эквивалентно двухлетней нефтедобыче "Лукойла" в середине 90-х годов.
Что либо по существу, кроме ссылки на возможный мат третьего лица, :) сказать можешь?

2. "Слова, слова, слова..." (с) Вот и все твои тезисы о росте нашей "нефтянки".
В том то и дело, что их основная задача - "деньги сейчас". О перспективах никто особо не заботится... Что касаемо Тихого океана: таки вот когда начнут, тогда и сможешь что-то говорить. А глобальных проектов все видели уже немало... :)

3. Угу. То есть у меня нормально с цифрами, а у тебя - с демагогией... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

1. Еще раз: крупнейшее из открытых за последнее десятилетие месторождение эквивалентно двухлетней нефтедобыче "Лукойла" в середине 90-х годов.
 

ты берешь цифры, вырванные из контекста, и делаешь из этого непонятные выводы :)
читай источники.
===
Из скважины-первооткрывательницы получен фонтанный приток легкой безводной малосернистой нефти дебитом более 800 т/сут. при депрессии 0.2 Мпа. Такие дебиты в России известны только на единичных скважинах (средний дебит по России равен 10,5 т/сут).
Запасы нового месторождения по категориям вероятные и возможные оцениваются в 600 млн барр. нефти и 1,2 трлн фут3 газа.
===
а если копнешь еще, и посмотришь
http://www.lukoil.ru/materials/doc/Books/LUK_DataBook%202005_R_Fields.xls
то увидишь, что добычу более 5 млн.т. в год у лукойла имеют только 3 месторождения, которые в сумме дают около 28% всей добычи. Таким образом, новое месторождение поднимет добычу на 6%. ты можешь считать что это мало но знающие люди с тобой не согласятся :)
 

Aaz

модератор
★★
ты берешь цифры, вырванные из контекста, и делаешь из этого непонятные выводы :)
читай источники.
===
Из скважины-первооткрывательницы получен фонтанный приток легкой безводной малосернистой нефти дебитом более 800 т/сут. при депрессии 0.2 Мпа. Такие дебиты в России известны только на единичных скважинах (средний дебит по России равен 10,5 т/сут).
Запасы нового месторождения по категориям вероятные и возможные оцениваются в 600 млн барр. нефти и 1,2 трлн фут3 газа.
===
а если копнешь еще, и посмотришь
http://www.lukoil.ru/materials/doc/Books/LUK_DataBook%202005_R_Fields.xls
то увидишь, что добычу более 5 млн.т. в год у лукойла имеют только 3 месторождения, которые в сумме дают около 28% всей добычи. Таким образом, новое месторождение поднимет добычу на 6%. ты можешь считать что это мало но знающие люди с тобой не согласятся :)
 

Ну, таки читаю.
===
Отличная скважина. Только вот что это доказывает в плане твоих утверждений того, что прирост запасов значителен?
Переходя от категории "вероятные" к категории "возможные" (хотя для русского языка это вообще-то является синонимами :P), видим, что это месторождение эквивалентно добыче в течение не двух, а четырех лет. Мощное достижение... :)
===
Очень конкретные цифры... Но твое сравнение с 3-я скважинами почему то вызывает стойкую ассоциацию с незабвенным Дэйвом Барри: "Нам с Марком кажется, что изо всех полученных нами чайных сервизов вы определенно подарили нам один из самых красивых среди тех, которые были этого цвета." (с) :)
Кроме того, я еще раз напоминаю, что мы говорим не об объемах добычи, а о приросте запасов.
Так что все твои доводы, извини, выеденного яйца не стоят...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Aaz>Мощное достижение... :)
вообще-то так оно и есть и безо всяких смайликов - одно месторождение добавила сразу несколько лет к обеспеченности одной из крупнейших мировых нефтяных компаний. кто понимает тот понимает что это дорогого стоит.
Aaz>Кроме того, я еще раз напоминаю, что мы говорим не об объемах добычи, а о приросте запасов.
ваапче-то если б ты хоть чуть напрягсяне только кончиками пальцеы то смог бы увидеть что 600 млн барр это больше чем все открытые до сих пор месторождения (как мин лукойла) на каспии и в поволжье. и прирост запасов разом на 2 с лишним процента еще никому обузой не был :)
ПС ну не виноват никто что на суше все что можно уже открыли давно. теперь открытия возможны только на шельфе.
 

Aaz

модератор
★★
...одно месторождение добавила сразу несколько лет к обеспеченности одной из крупнейших мировых нефтяных компаний. кто понимает тот понимает что это дорогого стоит.

...больше чем все открытые до сих пор месторождения (как мин лукойла) на каспии и в поволжье.

...ну не виноват никто что на суше все что можно уже открыли давно. теперь открытия возможны только на шельфе.
 

"Слова, слова, слова..." (с) Как только переходим к цифрам, внушительное :) "несколько лет" сразу прввращаются в не столь впечатляющие "два года". :P

Могу только повторить Д.Барри: "...один из самых красивых среди тех, которые были этого цвета." (с) :P
И еще раз: я привел другие объекты для сравнения - "базовые" месторождения "Лукойла". На их фоне как-то не сильно впечатляет... :)

Ой ли? В Сибири нефти и газа, вроде бы, еще навалом. Только вот сейчас предпочитают искать "под фонарем".
И правильно делают. На кой черт искать месторождение, которое будет давать газ пару десятков лет, потом его еще обустраивать, тянуть трубопроводы, понижая при этом прибыль из-за необходимости инвестиций... Здесь все дешево, а четырех-пяти лет руководству компании и их "кураторам" от власти за глаза хватит, чтобы набить карманы.
"Имеющий глаза - да увидит..." (с) :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru