О ДЕМОКРАТИИ.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU шурави #31.01.2006 20:23
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Вот что осталось неизменным в нашей жизни, так это обещания светлой жизни в будущем.
Только если раньше это было светлое коммунистическое будущее, то теперь, светлое демократическое будущее вкупе с рыночной экономикой.
Опять нам предлагают потерпеть, каких ни будь 20-50 лет и …
Нынешние «власть имущие», с пеной у рта, так рьяно доказывают преимущества демократии и рыночной экономики, что волей неволей начинаешь сомневаться.
А не утопия, эта обещанная демократия (я говорю о рыночной демократии, в дальнейшем, для простоты, просто демократия).
Взять, к примеру, главный принцип демократии, выборность органов власти. Вот уже второе десятилетие у нас свободные выборы и что, кого мы выбираем?
(Только не надо сетовать на «политическую незрелость» электората, будь у нас идеальные люди, то коммунизм бы давно построили).
То, с какой лёгкостью проходимцы всех мастей приходят во власть, наводит на одну не очень весёлую мысль, о порочности самой системы демократических выборов. И подтасовка голосов, низкая явка избирателей здесь не причём.
Выборы не могут быть честными только потому, что они стоят денег. А следователь победит тот, кто большей суммой оных располагает. Рассчитывать на то, что электорат разберётся за кого голосовать не приходится. Подлость демократичных выборов как раз в том и состоит, что будь ты хоть «семь пядей во лбу», твой голос будет «побит» двумя голосами индивидуумов с «по самое некуда» запиаренными мозгами. А последних, увы, всегда большинство.
Но это так сказать побочный эффект. А реалии таковы: раз выборы стоят денег, то это значит, что их можно купить. И дело совсем не в покупке голосов, это хлопотно и дорого и не всегда эффективно. Выборы покупаются на стадии выдвижения кандидатов.
В самом деле, глупо полагать что тот, кто выделяет деньги на выборы, останется равнодушным к их результату. Ведь деньги как раз и выделяются для покупки выборов.
Да государство тоже выделяет деньги. Но даже в случае сверх честности чиновников распределяющих деньги, ничего в принципе не меняется. Дело в том, что государство выделяет деньги на уже, как сейчас говорят, раскрученных кандидатов. А попробуй, раскрутись, не имея стартового капитала. На что рассчитывать не имеющему собственных средств. Партийные взносы? Сомнительно, в любом случае «пожертвования» акул капитала «своему» кандидату будут больше любых партийных взносов.
Вот почему, в бюллетенях на голосования, как правило, нет достойных людей. Им туда просто не пробиться. Порой встречаются на первый взгляд достойные кандидаты, но они куплены на корню крупным капиталом.
И вывод из всего выше сказанного отнюдь не утешителен: как бы мы не голосовали, в любом случае изберём представителей олигархов.

Хотелось бы вернуться к самому понятию демократии.
Многие связывают это понятие с вседозволенностью, более продвинутые, упомянут свободу личности, слова, ну и самые продвинутые назовут диктатуру закона.
Вот в том то и дело, что государство, это всегда диктатура. И личности, по большому счёту, безразлично от чего имени эта диктатура осуществляется, при одной большой оговорке: если этой личности дают нормально жить.
Безусловно, диктатура закона гораздо лучше волевых решений. Но вот какая беда, когда закон принимается в интересах узкого круга олигархов, то чем он отличается от уже упомянутых волевых решений. По сути, тот же тоталитарный режим, только во главе вместо «живого» диктатора деньги. Что по сути хуже, диктатор всё же человек и можно хотя бы надеяться, что в нём проснётся совесть, деньги этого понятия не знают, у них только «выгодно---не выгодно».

Почему-то, большинство принимает как должное, что понятие тоталитаризм жёстко привязывают к понятию социализм, а понятие демократия к рыночной экономике (как сейчас называют капитализм). Разве диктатуру закона нельзя осуществлять при социализме? Разве понятие демократия распространяется на экономику? Не ждите от меня ответов на эти и некоторые последующие вопросы, постарайтесь дать ответ, хотя бы себе, сами. Я ведь не «семи пядей во лбу» чтобы дать ответ на все вопросы.
Хотя, на мой взгляд, шансов у демократии, гораздо больше при социализме, поскольку, как я уже говорил, экономическое неравенство общества, неизбежно приводит к диктатуре капитала.
Вот недавно в Европе пытались осудить коммунизм как идеологию. Отвлекусь, но вопрос интересный. Ну цирк прямо! Хотелось спросить у осуждающих, ---а вы это ученье читали?
Оно же практически слово в слово, переписано из христианского ученья. Получается, на практике был призыв осудить христианство. (Мне непонятно, почему в Советском Союзе так рьяно насаживался атеизм, ведь смешение христианства с коммунистической идеологией могло быть весьма эффективным).
Уж если что и осуждать, так это рыночную экономику, или говоря прямо капитализм. Сколько он дал миру тоталитарных режимов? А сколько развязал войн?
Взять бы последнюю интервенцию против Ирака. Сколько не тверди о экспорте демократии, подоплёка этой войны нефть. Вот вам и вся демократия.
Кстати, то, как настойчиво требовала «мировая общественность» и в частности США, перехода России на рыночную экономику, причём ускоренными темпами, должно было многих заставить призадуматься. Они что, так о нашем благе пекутся? С чего бы это?
Впрочем, мы уже перешли на рыночную экономику и что, жизнь стала лучше? Только не надо всё объяснять трудностями переходного периода. Всё идёт так как должно быть.
Помните, на заре приватизации был моден лозунг: нужен хозяин! Дескать, хозяин, гораздо лучше распоряжается собственностью, чем государственный чиновник. А на практике оказалось, хозяин действительно лучше распоряжается, вот только в своих интересах. А вот чиновник, хоть и плохо, но всё же в интересах общества.
Никто не задумывался: возможна ли была столь масштабная эвакуация промышленности в 1941 году, будь у нас рыночная экономика? Впрочем, это уже разговор другой темы.
Думайте сами, мне отнюдь не хочется, чтобы вы всё сказанное принимали на веру. А то получится, что тоже промываю мозги.

:D
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

wolff

опытный

Оно же практически слово в слово, переписано из христианского ученья. Получается, на практике был призыв осудить христианство. (Мне непонятно, почему в Советском Союзе так рьяно насаживался атеизм, ведь смешение христианства с коммунистической идеологией могло быть весьма эффективным).
 

Тут скорее дело в том, что тогдашнее российское поповство было насквозь продажным и пользовалось заслуженной ненавистью у достаточно широких масс населения. Попы к религии если и имеют отношение, то весьма слабое.

Уж если что и осуждать, так это рыночную экономику, или говоря прямо капитализм. Сколько он дал миру тоталитарных режимов? А сколько развязал войн?
Взять бы последнюю интервенцию против Ирака. Сколько не тверди о экспорте демократии, подоплёка этой войны нефть. Вот вам и вся демократия.
 

Дык демократия, вопреки устоявшемуся стереотипу, является строем, основной задачей которого является защита интересов крупных национальных (а в последнее время и транснациональных) корпораций. Не стоит вестись на красивое название, в конце концов брежневский социализм, при всей привлекательности идеи в целом, тоже был не идеальной реализацией (мягко говоря).



А в целом-то я автора ветки поддерживаю, хотя и с некоторыми существенными оговорками.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Никто не задумывался: возможна ли была столь масштабная эвакуация промышленности в 1941 году, будь у нас рыночная экономика? Впрочем, это уже разговор другой темы.
Думайте сами, мне отнюдь не хочется, чтобы вы всё сказанное принимали на веру. А то получится, что тоже промываю мозги.

:D
 


ну и херню ты тут накатал... Особенно поразил последний пассаж - насчет 1941. А ты не задумывался, что если бы не камунистический режим, то вообще никакой эвакуации не понадобилось бы? А? Сдержали бы немцев как в 1914, и может еще на их территорию боевые действия перевели, как в 1914. А с этим сраным "стратегом" Йоськой Сталиным пришлось умыться кровью.

Так что не надо парить мозги, а надо радоваться - камунизм наконец-то сдох, капитализм опять живет, и все в порядке.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Так что не надо парить мозги, а надо радоваться - камунизм наконец-то сдох, капитализм опять живет, и все в порядке.
 


Коммунизм - подавление личных свобод, лживо-двуличная идеология, тотально неэффективное управление всем, скрытое перераспределение национального продукта в интересах меньшинства.

Капитализм - отсутвие моральных рамок в обществе и неуверенность в будущем, кризисные фазы в экономике, явное перераспределение-концентрация национального продукта у ограниченного слоя населения.

Политическую форму уже подвезли -налетай ! :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU шурави #31.01.2006 21:59
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
ну и херню ты тут накатал... Особенно поразил последний пассаж - насчет 1941. А ты не задумывался, что если бы не камунистический режим, то вообще никакой эвакуации не понадобилось бы? А? Сдержали бы немцев как в 1914, и может еще на их территорию боевые действия перевели, как в 1914. А с этим сраным "стратегом" Йоськой Сталиным пришлось умыться кровью.

Так что не надо парить мозги, а надо радоваться - камунизм наконец-то сдох, капитализм опять живет, и все в порядке.
[/quote]

А ты не думал, почему война 1914 революциейзакончилась?
А чему радоватся то? Что жить лучше стали? И если ты внимательно читал, то я не восхваляю коммунизм. Я против восхваления демократии.
А вобще, мозгами своими шевелить надо, а не на веру всё принимать.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А ты не думал, почему война 1914 революциейзакончилась?
А чему радоватся то? Что жить лучше стали? И если ты внимательно читал, то я не восхваляю коммунизм. Я против восхваления демократии.
А вобще, мозгами своими шевелить надо, а не на веру всё принимать.
 


Война 1914 закончилась революцией, поскольку в Петроград не подвезли черного хлеба. А белый хлеб чернь жрать не хотела.

Жить стали лучше. Значительно лучше. Даже в разы не измерить, поскольку при камунизме много чего вообще не было, что есть при капитализме. Например - туалетная бумага, негнилая картошка, книги... Ну, этот список бесконечен.

Насчет мозгов - совершенно правильно. В 1917 надо было думать, кого мочить - офицеров и генералов или большевиков с эсерами.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

ну и херню ты тут накатал... Особенно поразил последний пассаж - насчет 1941. А ты не задумывался, что если бы не камунистический режим, то вообще никакой эвакуации не понадобилось бы? А? Сдержали бы немцев как в 1914, и может еще на их территорию боевые действия перевели, как в 1914. А с этим сраным "стратегом" Йоськой Сталиным пришлось умыться кровью.
 

Нет уж, господин хороший! Херню тут вы накатали. Я понимаю, что можно любить или ненавидеть коммунизм, но не знать истории это слишком. Надеюсь, что это вы по незнанию истории Первой Мировой, а не сознательно факты передергиваете.
С первых дней войны немцы развернули стремительное и успешное наступление на Западном фронте. В результате возникла реальная угроза захвата ими Парижа. Идя навстречу просьбам союзников, русское командование, не дожидаясь сосредоточения всех сил на театре военных действий (оно могло быть достигнуто лишь на 40-й день после начала всеобщей мобилизации), развернуло операции в Восточной Пруссии. В боях под Гумбиненом немецкие войска потерпели тяжелое поражение. Сняв значительные силы с Западного фронта, германское командование смогло осуществить частичное окружение в районе Танненберга 2-й армии генерала А.В. Самсонова Около 30 тыс. человек попали в плен. В итоге русские войска были вытеснены из Восточной Пруссии. Тем не менее немцам пришлось ослабить свои силы на Западном фронте, что позволило англо-французским войскам в кровопролитном сражении на Марне остановить германское наступление. План "молниеносной войны" провалился благодаря крови, пролитой русскими солдатами в Восточной Пруссии. В августе - сентябре 1914 г. русские войска в грандиозной Галицийской битве нанесли тяжелое поражение австрийцам, потерявшим около 400 тыс. человек. Армии Юго-Западного фронта продвинулись на 280-300 км, захватив Галицию. Попытки немцев нанести поражение русским войскам в Польше (осенью 1914 г.) не увенчались успехом. На Кавказе в ходе Сарыкамышской операции русская армия разгромила турок, потерявших 90 тыс. человек. В целом итоги кампании 1914 г. были для Германии и ее союзников весьма неутешительными. Перед ними встала перспектива затяжной войны, которая позволяла Антанте реализовать свой перевес в людских и материальных ресурсах.

В 1915 г. германское командование сосредоточило крупные силы на Восточном фронте с тем, чтобы разгромить Россию и вывести ее из войны. В апреле 1915 г. австрийские и немецкие войска начали наступление в Галиции. Обеспечив себе превосходство в живой силе в 2 раза, в легкой артиллерии - в 4,5 раза, в тяжелой - в 40 раз, они прорвали фронт. Испытывавшие катастрофическую нехватку вооружения и боеприпасов, русские войска начали отходить на восток. Бездействие англичан и французов, использовавших затишье на западе для укрепления своих армий, создавало благоприятные условия для осуществления планов германского командования по разгрому России. В результате немецкого наступления весной и летом 1915 г. неприятелю удалось занять Галицию, Польшу, часть Прибалтики и Белоруссии.

Поражения на фронте стали одной из причин перемен в руководстве русской армией. В августе 1915 г. пост верховного главнокомандующего занял Николай II. Впрочем, в управление войсками царь практически не вмешивался. Фактическое руководство действующей армией осуществлял новый начальник штаба верховного главнокомандующего генерал М.В. Алексеев, талантливый военачальник, обладавший, помимо прочего, огромной работоспособностью.

В целом кампания 1915 г. стала трагедией русской армии, понесшей огромные потери. Однако добиться своей главной цели - вывести Россию из войны - Германия не смогла. Боевые действия продолжались.

1916 г. показал, что русская армия сохранила способность наносить неприятелю серьезные удары. Принятые (правда, со значительным опозданием) меры по переводу экономики страны на военные рельсы принесли плоды. Материальное обеспечение войск значительно улучшилось. В мае 1916 г. Юго-Западный фронт под командованием АА. Брусилова развернул наступление против австро-венгерской армии. Эта операция должна была помочь итальянским войскам (Италия в 1915 г. присоединилась к Антанте), которые потерпели от австрийцев сокрушительное поражение. Юго-Западному фронту удалось прорвать позиции австро-венгерской армии, которая в итоге потеряла более полумиллиона человек. "Брусиловский прорыв" явился одной из крупнейших операций Первой мировой войны. Правда, его результаты могли бы быть более значительными, если бы усилия Юго-Западного фронта своевременно поддержали войска других фронтов.


Русская армия ощутила нехватку вооружения уже в первые месяцы войны. Мобилизационный запас снарядов был израсходован за 4 месяца, а для его восстановления (при существовавших темпах производства) требовался год. С декабря 1914 по март 1915 г. фронт получил лишь треть необходимого количества снарядов и винтовок. Надежды Военного министерства решить проблему снабжения армии с помощью одних казенных заводов не оправдались.
ак, на тысячу человек английская армия потеряла в войну 6, французская - 59, а русская - 85 человек. Удовлетворить в полном объеме потребности фронта в вооружении (особенно - повышенной технической сложности) отечественная промышленность не могла. Русская армия зависела от военных поставок союзников.

Несмотря на впечатляющие темпы развития отраслей оборонной промышленности, создать крепкое военное хозяйство не удалось. По мере того как война затягивалась, все более осязаемыми становились симптомы общего расстройства экономической жизни. Сильно ухудшилось финансовое положение страны. Золотое обеспечение кредиток на 1 марта 1917 г. составляло примерно 14-15%. Внешняя задолженность России возросла (Англия предоставила во время войны займы на 4,5 млрд. руб., Франция - на 2,5 млрд. руб.), а вместе с ней и зависимость самодержавия от зарубежных кредиторов. Быстрый рост военного производства происходил за счет интенсивной траты основного капитала промышленности и транспорта, что привело к кризисному состоянию важнейшие отрасли народного хозяйства. Прокатка черного металла в последние пять месяцев перед Февральской революцией колебалась в пределах от 50 до 80% потребности, выплавка металла с октября 1916 г. по февраль 1917 г. упала с 16,5 млн. пудов до 9,5 млн. пудов. Недогруз угля к зиме 1917 г. достиг 39%, что грозило остановкой даже некоторых оборонных предприятий. Нехватка рельсового металла, подвижного состава и топлива не позволяла железнодорожному транспорту справиться с возросшим объемом перевозок.
 


В 1914 остановили, а в 1915 что (см. выше)? А вы в курсе, что одна винтовка на троих - это не при т.Сталине придумали для вооружения РККА в 1941 г., а укомплектованность той самой разгромленной армии Самсонова. Пленных было 30 тыс. А вы поинтересоваться не хотите, сколько убитых было? А как насчет последующего разгрома Ренненкампфа? И что Брусиловский прорыв 1916 г. не был поддержан другими фронтами, только потому, что "очень развитая промышленность" Российской империи производила боеприпасов почти вдвое меньше, чем Юго-западный фронт расходовал?

Так что, если бы не Сталин, остановились бы немцы в 1941, как и планировали по линии Архангельск-Волга.
Все пойму, но Отечественную войну не трогайте.
 
Это сообщение редактировалось 31.01.2006 в 22:25
US Сергей-4030 #31.01.2006 22:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Складывается впечатление, что никто никогда не слышал знаменитого изречения Черчилля. ;)
 
Так что, если бы не Сталин, остановились бы немцы в 1941, как и планировали по линии Архангельск-Волга.
Все пойму, но Отечественную войну не трогайте


Если бы не Сталин не было бы столько пленных в 41, между прочим.
 

berg

опытный

Мне просто интересно, когда ни будь, кто ни будь (кроме Минчука) думать тут научится? Нашли демократа, секретаря московского горкома партии Ельцина и генерала Грачова. Вот Если бы вами Сахаров с Новодворской порулили, можно было бы и говорить, а так … шаг в лево - шаг в права … топчемся на месте.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Так что, если бы не Сталин, остановились бы немцы в 1941, как и планировали по линии Архангельск-Волга.
Все пойму, но Отечественную войну не трогайте.
 


если бы не Йоська Сталин - немцев остановили бы перед Минском. И не надо превозносить этого уродца, ущербного как физически, так и умственно.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Все пойму, но Отечественную войну не трогайте.
 

Что значит, не трогайте, что есть какая то ну, очень убедительная версия произошедшего и другие мнения вообще не должны рассматриваться.
 
RU шурави #31.01.2006 23:03
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
«А белый хлеб чернь жрать не хотела».


Я так понимаю, ты (простите, ваше сиятельство, ВЫ) потомственный дворянин.


«Жить стали лучше. Значительно лучше. Даже в разы не измерить, поскольку при камунизме много чего вообще не было, что есть при капитализме. Например - туалетная бумага, негнилая картошка, книги... Ну, этот список бесконечен».


Только не забудь к этому списку приплюсовать наркотики (которые почти свободно продаются), коммунальные платежи превышающие пенсии стариков, толпы беспризорников на улицах.
Кстати, когда я учился в училище, у нас в роте было трое бывших детдомовцев. Учились нормально, выпустились.
А сейчас интересно, каковы шансы у детдомовца в военное училище поступить?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

если бы не Йоська Сталин - немцев остановили бы перед Минском. И не надо превозносить этого уродца, ущербного как физически, так и умственно.
 


Минск был взят 30 июня 1941 года. Причем одновременно со взятием Минска немцы пытались замкнуть окружение в районе Бобруйска. А это уже сильно на восток за Минском. Слава богу, что насчет 1914 года вы успокоились. Кстати, где вы берете эти шедевры стратегической мысли? Источник укажите, плз. Не хочется в политическом заниматься вашим историческим ликбезом, ей-богу. Гугл рулит, честное пионерское слово.



[quote name='RUS_7777' date='2006-01-31 22:49:08' post='678002']
[Что значит, не трогайте, что есть какая то ну, очень убедительная версия произошедшего и другие мнения вообще не должны рассматриваться.
[/quote]

Дык ради бога, пусть только будет эта версия убедительной. С фактами, доказательствами, логическими построениями, а не эмоциональными заявлениями в стиле "во всем виноват Сталин". Я его не идеализирую, поймите, вовсе он не белый и пушистый, ласковый и нежный. Но уж такую ахинею нести, как г-н Волк...
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Я так понимаю, ты (простите, ваше сиятельство, ВЫ) потомственный дворянин.

«Жить стали лучше. Значительно лучше. Даже в разы не измерить, поскольку при камунизме много чего вообще не было, что есть при капитализме. Например - туалетная бумага, негнилая картошка, книги... Ну, этот список бесконечен».

Только не забудь к этому списку приплюсовать наркотики (которые почти свободно продаются), коммунальные платежи превышающие пенсии стариков, толпы беспризорников на улицах.
Кстати, когда я учился в училище, у нас в роте было трое бывших детдомовцев. Учились нормально, выпустились.
А сейчас интересно, каковы шансы у детдомовца в военное училище поступить?
 


неа, дворян в роду не маю, и по отцу, и по матери - из крестьян.

наркотики - хрен там свободно. Даже снотворное продается только по рецепту. Коммунальные платежи не только не превышают пенсии стариков, а обходятся им в копейки. Что за беспризорники на улицах? Дети бомжей? Тут - да, согласен. В советские времена бомжей сажали в лагеря, а при Горбачеве эту статью к сожалению отменили. Да, это действительно в минус демократии - я бы тех бомжей и беспризорников сразу в газовые камеры бы отправлял.

Шансы сейчас поступить у детдомовца в военное училище я думаю охренительные.



Не хочется в политическом заниматься вашим историческим ликбезом,
 


так и не занимайся, поскольку ни хрена в истории не рубишь. Порешь тут чушь какую-то, и ничего более. Я, в отличие от тебя, историей серьезно занимался. Например, копаясь в архивах.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
шурави
Мне непонятно, почему в Советском Союзе так рьяно насаживался атеизм, ведь смешение христианства с коммунистической идеологией могло быть весьма эффективным
 


"Так сложилось исторически"
Революционеры того времени (и большевики, и меньшевики, и эсеры) в значительной встепени были "вскормлены" марксизмом, который, в свою очередь, был плоть от плоти рационализма и научной революции XIX века (чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить марксистскую теорию циклов воспроизводства, фактически в духе незадолго до того созданной термодинамики, и широко в ней применявшегося метода циклов). Т.е. их, грубо говоря, воротило от претензий религии на объяснение мироустройство - и именно эта "личная неприязнь", ИМХО, помешала использовать возможности религии в области социального регулирования. Не хватило трезвого расчёта и "холодной головы". Ну и плюс церковь того времени, конечно, была порядком продажна и погрязла во многих других грехах. В принципе, ИМХО, это было преодолимо - например, путём создания института "красных попов", соответствующих духовных академий. Но такая возможность не была вовремя реализована.

berg
Если бы вами Сахаров с Новодворской порулили, можно было бы и говорить, а так … шаг в лево - шаг в права … топчемся на месте.
 


Избави боже!!!

RUS_7777
Что значит, не трогайте, что есть какая то ну, очень убедительная версия произошедшего и другие мнения вообще не должны рассматриваться.
 


Вы вообще хоть когда-нибудь научитесь если не грамотно расставлять знаки препинания, то хотя бы внятно излагать свои мысли? Долго еще всем маяться, читая эту вашу словесную кашу совершенно неудобоваримого качества?

volk959
Коммунальные платежи не только не превышают пенсии стариков, а обходятся им в копейки
 


Где такой глобус брали?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959
Коммунальные платежи не только не превышают пенсии стариков, а обходятся им в копейки
 


Где такой глобус брали?
 


дык у меня родители - пенсионеры. Говорили мне недавно, сколько за квартиру платят. триста с чем-то рублей за двухкомнатную, с телефоном и электричеством.
 
+
-
edit
 

Stillet

втянувшийся

так и не занимайся, поскольку ни хрена в истории не рубишь. Порешь тут чушь какую-то, и ничего более. Я, в отличие от тебя, историей серьезно занимался. Например, копаясь в архивах.
 


И в каких это архивах ты выкопал эту свою версию, очень серьезный историк? Или в тех архивах дата взятия немцами Минска 30 сентября? Может укажешь, где эти тайные подвалы, глядишь и я свою точку зрения изменю и буду тебе одинокому союзником в деле охаивания коммунистического режима.
Пока от тебя только одни эмоции, а на серьезные занятия историей твои посты никак не тянут. Все.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959
дык у меня родители - пенсионеры. Говорили мне недавно, сколько за квартиру платят. триста с чем-то рублей за двухкомнатную, с телефоном и электричеством.
 


Я понимаю, что своим родителям вы помогаете, и на жизнь им, надо полагать, хватает вполне. Однако если бы (не дай бог, конечно) им пришлось жить на одну пенсию - 300 рублей для них были бы вполне ощутимой суммой. Тем более, что многие побольше платят.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

так и не занимайся, поскольку ни хрена в истории не рубишь. Порешь тут чушь какую-то, и ничего более. Я, в отличие от тебя, историей серьезно занимался. Например, копаясь в архивах.
 


И в каких это архивах ты выкопал эту свою версию, очень серьезный историк? Или в тех архивах дата взятия немцами Минска 30 сентября? Может укажешь, где эти тайные подвалы, глядишь и я свою точку зрения изменю и буду тебе одинокому союзником в деле охаивания коммунистического режима.
Пока от тебя только одни эмоции, а на серьезные занятия историей твои посты никак не тянут. Все.
 


парниша, ты перечитай хотя бы свой собственный пост про первую мировую войну. Насчет боев в Восточной Пруссии, или когда Варшаву сдали... И сравни с событиями 1941. Короче - читай книжки, только не Мухина и прочих тухлых писак.



Я понимаю, что своим родителям вы помогаете, и на жизнь им, надо полагать, хватает вполне. Однако если бы (не дай бог, конечно) им пришлось жить на одну пенсию - 300 рублей для них были бы вполне ощутимой суммой. Тем более, что многие побольше платят.
 


паазвольте - но мои родители живут именно только на свои пенсии. Причем они не какие-то пенсионеры республиканского значения или как там это называлось в совецкие времена. Они вполне обычные пенсионеры. Сразу скажу - в помойках никогда не рылись, милостиню никогда не просили.
 

Tico

модератор
★★★
Вопрос. Кто авторы этих цитат?

Запомните, демократия не может существовать долго. Очень скоро она истощается, выдыхается и убивает саму себя. Ещё не было такой демократии, которая не совершила бы самоубийство.
 


Демократия это наиболее порочная форма правления... Демократии во все времена были воплощениями хаоса и трений; во все времена были несовместимы с личной безопасностью или частной собственностью; и имели жизни настолько же короткие, насколько ужасной был их смерть.
 






Складывается впечатление, что никто никогда не слышал знаменитого изречения Черчилля. ;)
 


Это его фраза - одна из самых больших афёр 20-ого века :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

BrAB

аксакал
★★
volk959
дык у меня родители - пенсионеры. Говорили мне недавно, сколько за квартиру платят. триста с чем-то рублей за двухкомнатную, с телефоном и электричеством.
 


Я понимаю, что своим родителям вы помогаете, и на жизнь им, надо полагать, хватает вполне. Однако если бы (не дай бог, конечно) им пришлось жить на одну пенсию - 300 рублей для них были бы вполне ощутимой суммой. Тем более, что многие побольше платят.
 


Факир, я дико звиняюсь...
Например бабушка/дедушка моей подруги на двоих получают пенсию 14 тыс. р. Это не Москва - провинция. Он - учасник войны, она - ветеран тыла. Вы хотите сказать что 7 тыс. на человека в провинции - мало?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
шурави]коммунальные платежи превышающие пенсии стариков

не надо передергивать, у меня бабушка-пенсионерка платит за двушку 171 руб. (без света) не думаю что это сильно напряжно.
 

pokos

аксакал

не надо передергивать, у меня бабушка-пенсионерка платит за двушку 171 руб. (без света) не думаю что это сильно напряжно.
 

А моя жена платит за двушку без света 1400руб. А её бабушка-пенсионерка за однушку 650. Такая, понимаете, территориальная разница в тарифах.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

шурави]коммунальные платежи превышающие пенсии стариков

не надо передергивать, у меня бабушка-пенсионерка платит за двушку 171 руб. (без света) не думаю что это сильно напряжно.
 


Ничего себе тариф.. :D:D:D

Даже с 50 процентными скидками уж очень мало.

У меня тетя за коммуналку больше платила в Питере.
http://tl2002.livejournal.com/  
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru