Путин будет дружить с Хамасом

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 12
RU кщееш #19.02.2006 02:48
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
тю... Нашли Вы Килло тоже Курьез. Вот это хохма. Курьез - это демократический выборы под контролем и прочая... в результате которых к власти пришел Хамас. Исторический курьез -что Шарон при этом в коме.
А переговоры- это совсем не курьез. Что-то никто не смеется.
Что по поводу блефа..
Блефуют с фоской. А у нас тут варианты. Да и не вспомню чтобы ВВП блефовал. Он не рисковый. Как раз наоборот.
 

Aaz

модератор
★★
У меня тут своё ИМХО.
 

Ну, дык, и какое? Если нецензурно - то можно мне в личку кинуть... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Я так и не понял. Зачем Кремлю Хамаc? ¦nbsp; Хамас на нефти сидит? Хамас торговые пути контролирует?
 


Объясню словами, понятными молодым демократиям. Хозяева хамаса сидят и контрлируют. Т. к. с хозяевами контакт не налаживается, то можно поговорить с ихними подшефными. Причем НЕВАЖНО о чем. Можно даже о дОбыче лунного гелия на Марсе.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
Как ты думаешь, а чего все так носятся вообще с этим Израилем? Страна-то - маленькая, мельче некуда... палестинцев там вообще - кот насра... наплакал (по отношению к мировому населению), война ихняя в абсолютных жертвах - фигня полная (от малярии в мире каждый день больше мрет, чем они там за все время настреляли, а уж негров вообще толпами валят, и всем пофиг), экономика ПА - не то что маленькая, она вообще отрицательная! Вот твое мнение - почему вокруг этого все так крутятся?

Да ладно тебе..Кто это все??? А из тех, кто не все половина только пальцы гнёт. Реального влияния почти ноль.

Толком кто может обьяснить, чего забыла Россия в палестино-израильском конфликте?
 
тю... Нашли Вы Килло тоже Курьез. Вот это хохма. Курьез - это демократический выборы под контролем и прочая... в результате которых к власти пришел Хамас. Исторический курьез -что Шарон при этом в коме.


Возможно и это курьез, почему нет.

А переговоры- это совсем не курьез. Что-то никто не смеется.

Над Шароном тоже ни кто не смеется.

Что по поводу блефа..
Блефуют с фоской. А у нас тут варианты. Да и не вспомню чтобы ВВП блефовал. Он не рисковый. Как раз наоборот.


А чем рискует здесь Путин? Да ни чем. НИ на международной арене, тут и так все понятно, ни внутри страны, внутри страны вообще делай че хочь, ни кто, ни че не скажет. Коньюктурка такая, усё прихвачено типа.
 
RU кщееш #19.02.2006 04:54
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

Долгосрочное перемирие
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4727000/4727152.stm
Вновь избранный спикер палестинского парламента, член ХАМАС Азиз Дуаик заявил в интервью Би-би-си, что вопрос о признании Израиля является двусторонним процессом.


Спикером был назначен депутат ХАМАС академик Азиз Дуаик
"Любое признание должно происходить между государствами, но в данном случае это не соответствует действительности", - сказал он.

"Другой вопрос заключается в том, как можно признать государство, которое не признает тебя, и даже не признает основных прав палестинцев?", - добавил Дуаик.

Как передает из Газы корреспондент Би-би-си Алан Джонстон, лидеры ХАМАС годами жили полулегально и скрывались. Израиль буквально охотился за ними. Многие их товарищи были убиты. Но теперь те кто остался пришли к власти.

Однако Европа, Америка и Израиль считают ХАМАС террористической организацией и могут ввести серьезные финансовые санкции, если группировка не признает государство Изриль, добавляет наш корреспондент.


Но в представлении ХАМАС весь Израиль является исконно палестинской землей.

Тем не менее наблюдатели отмечают, что ХАМАС дал понять, что готов на долгосрочное перемирие если Израиль полностью прекратит оккупацию всех территорий, захваченных в 1967 году - Западного берега, Восточного Иерусалима и сектора Газа.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Зачем?
Куда подталкивает?
 

1. Под дурака косим?
2. Я ж ясно выразился - к признанию.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Признали бы. Сделали бы мину "это ужасно, но релполитик диктует" и признали бы... Ну, переговоры бы вести начали. И Израиль бы заставили. Это уж без вариантов, просто логика процесса.

А теперь - внимание, вопрос: а почему не Путин? и почему до начала переговоров обязательно должна пробежать цепочка терактов? Путин просто "перемотал" этот процесс. Или ты считаешь, что в этом большой минус для Израиля?
 

1. Да не факт, что признали бы. Сейчас вон постоянно новости мелькают, что Израиль и США планируют выставить хамас в неприглядном свете на территориях и привести к досрочным перевыборам (зная реалии территорий скорее не к перевыборам а к вооруженному возвращению ФАТХ к власти, но, как известно, демократия это только то, что тебе подходит).
2. Почему не Путин?
а) Потому что обе страны долго старались, что бы восстановить доверие после выходок СССр. После такого отношения Израиля и россии снова будут подорваны.
б) россия снова дает козыри противникам нормализации с ней в США
в) россия с этого признания не получит дивидентов (поскольку дружба на БВ это деньги, деньги и еще раз деньги - ХАМАС с Ираном россия купить не может. Гарантировать их от США то же).
г) рФ с этого получит геморрой. Теперь либерасты всех мастей смогут без зазрения совести дружить с чеченами (вплоть до признания Ичкерии в ООН), оправдываясь дружбой россии с ХАМАС. Более того, теперь после каждого теракта кровь жертв будет прилипать и на имидж россии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU кщееш #19.02.2006 12:02
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Не Хрен Собачий, А Генри Киссинджер...
Наследие Шарона и ХАМАС ("The International Herald Tribune", США)
Генри Киссинджер (Henry A. Kissinger), 16 февраля 2006

Наследие Шарона и ХАМАС | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Нью-Йорк. - Образ Ариэля Шарона, лежащего в коме в израильском госпитале, преследует нас неотступно. Здесь присутствует личная трагедия очень энергичного и важного человека, которого болезнь подкосила как раз в тот момент, когда он был готов изменить внутреннюю политику Израиля в направлении мирного сосуществования с давним и вероломным противником. Здесь также налицо трагедия воина, сражавшегося - порой безжалостно - во всех войнах Израиля, но оказавшегося бессильным именно в тот час, когда он был на пороге драматической переоценки стратегии безопасности своей страны.

Мы никогда не узнаем, куда в итоге этот путь мог привести Шарона. Однако личную интеллектуальную одиссею этого человека - когда боевой генерал на основе опыта собственных сражений в итоге отдал предпочтение доверию, призвав свой народ к жертвам, необходимым для достижения мира - можно рассматривать в качестве метафорической иллюстрации всей истории Израиля и даже его библейского прошлого. Подобно Моисею, этот человек увидел знак земли обетованной.

Сам Шарон до этой земли не дошел. Но он создал возможности для того, чтобы до нее добрался его народ - пусть и при других руководителях. Может даже случиться так, что вопреки своему безжалостному прошлому Шарон окажется той фигурой, которая помогла определить параметры, необходимые для всего арабского мира, чтобы начать серьезный мирный процесс.

Так называемый процесс мирного урегулирования приобрел черты ответной готовности к компромиссам. Однако традиционная дипломатия работает наиболее эффективно тогда, когда существует общее согласие относительно целей этого процесса. Такое согласие составляет минимально необходимое условие, заключающееся в признании обеими сторонами легитимности друг друга. При нем право сторон на существование признается как само собой разумеющееся.

Между Израилем и палестинцами таких встречных обязательств и признания не существует. До подписания соглашения в Осло в 1993 году Тель-Авив принципиально отказывался иметь дело с Организацией Освобождения Палестины, поскольку в ее хартии выдвигалась цель уничтожения Израиля, а ее политика зачастую заключалась в применении террора.

После Осло Израиль был готов вести переговоры с ООП, но только по вопросу автономии оккупированных территорий, а не их суверенитета. Став в 2001 году премьер-министром, Шарон неожиданно начал признавать появление палестинского государства, сначала как необходимость, а потом и в качестве стратегического требования Израиля.

В тот момент, когда его сразила болезнь, Шарон готовился к созданию объективных условий для достижения такого результата через односторонние действия со стороны Израиля. Такие действия включали в себя уход из Газы и с части территорий Западного берега реки Иордан.

Палестинцам еще предстоит внести соответствующие корректировки в свои действия. Даже относительно умеренные арабские заявления, подобные декларации саммита в Бейруте от 2003 года, отвергают легитимность Израиля как суверенного государства. В них выдвигается требование выполнения определенных предварительных условий.

Появление организации ХАМАС в качестве доминирующей силы в Палестине не следует рассматривать как нечто радикально новое. ХАМАС представляет силы, которые все эти годы мешали полному признанию законности государства Израиль со стороны ООП, которые не дали Ясиру Арафату согласиться с разделом Палестины в Кемп-Дэвиде в 2000 году, которые два раза приводили к началу интифады и последовательно поддерживают терроризм - всегда своим молчаливым согласием, и иногда - совершенно открыто.

Лишь малое количество людей умеренных взглядов согласно с реальным и постоянным совместным существованием. Именно поэтому прежние, даже кажущиеся компромиссы достигались лишь путем изощренной вербальной акробатики с использованием таких прилагательных, которые позволяли совершенно по-разному интерпретировать их содержание.

Приход организации ХАМАС ставит нас в ситуацию, когда мирный процесс необходимо адаптировать так, чтобы он соответствовал реальным условиям жизни. С приходом к власти ХАМАС старый план игры, заключавшийся в том, что палестинские выборы должны выдвинуть умеренного и светского партнера по переговорам, в обозримом будущем реализовать не удастся. ХАМАС также должен будет пройти процесс эволюции, сравнимый с эволюцией взглядов Шарона.

Значение таких перемен редко кто может оценить адекватно. На протяжении большей части своей карьеры стратегическая цель Шарона заключалась в том, чтобы включить Западный берег в состав Израиля за счет политики создания там израильских поселений. Эта политика была призвана помешать Палестине добиться самоуправления на значительных участках смежных территорий.

Уже в преклонные годы Шарон вместе со все увеличивающейся частью своих сограждан пришел к выводу о том, что контроль над Западным берегом приведет к деформации исторических целей Израиля. Вместо создания еврейской родины еврейское население со временем превратилось бы там в меньшинство. Насущной необходимостью стало сосуществование двух государств на палестинской территории.

Пока ХАМАС недвусмысленно заявляет о своих намерениях. Нет сомнений в том, что именно эта организация сформирует новое правительство на палестинских территориях. Следовательно, серьезные и всеобъемлющие переговоры будут невозможны до тех пор, пока ХАМАС не перейдет тот концептуальный Рубикон, который сумел пересечь Шарон.

Как и в случае с Шароном, это может произойти лишь тогда, когда ХАМАС убедится в отсутствии альтернативной стратегии. А это гораздо более сложная задача, поскольку взгляды Шарона по своей сути были светскими, а ХАМАС подпитывает собственное мировоззрение религиозными убеждениями.

Означает ли это конец всей дипломатии? Что бы ни случилось, кто бы ни пришел к власти в Израиле и Палестине, стороны в силу своего географического соседства будут просто вынуждены взаимодействовать по целому ряду вопросов, включая, среди прочего, пропускные пункты, разрешения на работу и использование воды.

Этим практическим взаимоотношениям можно было бы придать форму взаимосогласованной на международном уровне исходной основы. В ходе такой работы возникла бы реальная возможность проверить заявления ХАМАС о его готовности к обсуждению перспектив перемирия.

Результатом таких усилий могло бы стать временное предварительное соглашение, заключенное на неопределенный срок. Обе стороны на время отказались бы от своих самых жестких претензий на постоянные границы, от требований в вопросе беженцев, а возможно, и от определения окончательного статуса арабской части Иерусалима.

Израиль отошел бы на те границы, которые определены различными формулами, появившимися после Кемп-Дэвида и утвержденными американскими президентами. Он демонтировал бы свои поселения, созданные за установленной разграничительной линией.

Правительство во главе с ХАМАС должно было бы отказаться от насилия. Ему пришлось бы дать согласие придерживаться условий тех соглашений, которые ранее были заключены с ООП. Была бы создана система безопасности, ограничивающая численность вооруженных сил на территории зарождающегося палестинского государства. Государственная пропаганда по подрыву противника была бы прекращена.

Ответ на вопрос о том, можно ли привести ХАМАС к такому результату или вообще хоть к какому-то результату на основе переговоров, в большой степени зависит от единства в рядах "квартета", создавшего "план действий": США, ООН, Европы и России. Он также в огромной мере зависит от умеренной части арабского мира.

Кроме того, пока еще не ясно, будет ли новое израильское правительство, которое появится после выборов 28 марта, обладать тем же авторитетом и властью, чтобы сохранить стратегию Шарона в действии.

Необходимо выработать дипломатическую концепцию, в рамках которой Израиль получил бы возможность выполнять те требования "дорожной карты", которые можно реализовывать в одностороннем порядке, а мировое сообщество могло бы бороться за прекращение насилия и одновременно с этим за создание перспектив дальнейшего движения в сторону постоянного мира.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Да, Генри Киссинжер еще раз доказал, что он гениальный дирломат. Так избрехаться и даже не покраснеть. Даже Моисея приплел, умершего на границе и выдвинувшего новых руководителей, продолживших его дело. Забыл только, бедолага, что этим руководителем был Иисус Навин, очень гармонично, но совсем не по киссинджеровски, решившим проблему местного населения. А в остальном все ясно:
Необходимо выработать дипломатическую концепцию, в рамках которой Израиль получил бы возможность выполнять те требования "дорожной карты", которые можно реализовывать в одностороннем порядке, а мировое сообщество могло бы бороться за прекращение насилия и одновременно с этим за создание перспектив дальнейшего движения в сторону постоянного мира.
Выражаясь по-русски: мы изнасилуем Израиль, заставим его все отдать односторонне, сами будем бла-бла-бла, а от арабов вообще ничего не требуется. ПОДОНОК.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Aaz

модератор
★★
Киссинджер: Необходимо выработать дипломатическую концепцию, в рамках которой Израиль получил бы возможность выполнять те требования "дорожной карты", которые можно реализовывать в одностороннем порядке,..
 

Мда-а-а-а, это уже совсем скотство. :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 19.02.2006 в 17:50
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Мда-а-а-а, это уже совсем скотство. :(
 

Ааз, будьте добры, сделайте, что бы в вашей цитате стоял ее настоящий автор Киссинджер, а не я. Понимаю, гримасы цитирования, но мне стыдно. Пожалуйста, уважте меня.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Aaz

модератор
★★
Ааз, будьте добры, сделайте, что бы в вашей цитате стоял ее настоящий автор Киссинджер, а не я. Понимаю, гримасы цитирования, но мне стыдно. Пожалуйста, уважте меня.
 

Не вопрос. Я обычно так и делаю, но здесь что-то маху дал (или Маху? :)).
Примите мои извинения.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Спасибо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

wolff

опытный

Кхмммм... Неужели на израильское правительство нашло какое-то просветление и оно начало предпринимать разумные шаги?
Правительство Израиля одобрило введение санкций в отношении Палестинской автономии, сообщает газета Yediot Ahronot.
Израиль прекратит перечисление таможенных и налоговых сборов палестинской администрации, ограничит передвижения лидеров группировки ХАМАС, остановит все поставки палестинским службам безопасности и ужесточит проверки на КПП "Карни" и "Эрез".

Кроме того, израильское правительство постарается убедить международное сообщество заморозить финансовую помощь палестинцам.
 

Подробнее здесь: TUT.BY | НОВОСТИ - Израиль ввел санкции против палестинцев - В мире - 19.02.2006, 16:51

Что это с ними случилось?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

Aaz

модератор
★★
Кхмммм... Неужели на израильское правительство нашло какое-то просветление и оно начало предпринимать разумные шаги?
Что это с ними случилось?
 


ИМХО, ничего особого - просто получили возможность нормально реагировать на финты ПА, что раньше, пока там было "нормальное" (с точки зрения т.н. "мирового сообщества") правительство, было затруднительно.
Таки и американцы все же, если я не ошибаюсь, потребовали взад 50 млн., недавно выделенных Аббасу. Процесс пошел...

Сейчас, ИМХО, достаточно многое зависит от того, отреагируют ли на все это арабские страны увеличением финансирования ПА.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Кхмммм... Неужели на израильское правительство нашло какое-то просветление и оно начало предпринимать разумные шаги?Подробнее здесь: Что это с ними случилось?
 


Выборы. Через месяц. Вопрос что будет после. А сейчас в порту Ашдод арестованы 31 контейнер с импортом, принадлежащим компании Абу Акер из Хан-Юнеса (сектор Газа). Эта компания известна тем, что фактически является каналом финансирования Хамас и Исламского Джихада: арабские спонсоры за границей закупали продукцию, ввозили через Израиль в Газу на имя этой компании, а деньги от проданного шли на финансирование терактов. Спецслужбы Израиля давно об этом знали, но ограничивались предупреждениями. Сегодня вдруг проснулись.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Кстати, как раз вчера по новостям передавали, что пр-ва Израиля и США рассматривают возможность финансовой блокады Автономии в целях дискредитации Хамас. Похоже, уже рассмотрели.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Aaz

модератор
★★
Кстати, как раз вчера по новостям передавали, что пр-ва Израиля и США рассматривают возможность финансовой блокады Автономии в целях дискредитации Хамас. Похоже, уже рассмотрели.
 

Вполне возможно...
Я где-то видел, что паки в ответ на американское требование вернуть деньги, гордо сказали "да подавитесь, вернем". :) Но это им не легко дастся. Насколько я понимаю, у них все "белое" финансирование - это таможня и т.п., и говорилось, что они собирают всего что-то 40-50 млн. в год. Так что вернуть подачку размером в годовой доход - это не так уж и мало...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Sir Kot

втянувшийся

рФ с этого получит геморрой. Теперь либерасты всех мастей смогут без зазрения совести дружить с чеченами (вплоть до признания Ичкерии в ООН), оправдываясь дружбой россии с ХАМАС. Более того, теперь после каждого теракта кровь жертв будет прилипать и на имидж россии.
 

Это точно.

Вообще не понимаю, то из себя принципиальных строим, террористов в сортире мочим, а тут вдруг с ХАМАС обниматься... Можно подумать, в Чечне евреи воюют, е-к-л-м-н...
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ох... Ну при чем здесь Чечня? Пока ХАМАС не победил на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах их ни кто ни куда не приглашал. У России там свои интересы. И если они расходятся с Израильскими это не означает, что их быть не может...
P.S. Сравнение с «приглашением Басаева» не катит… В данном случаи, пригласили «Кадырова». А, то, что их «Кадыров» менее вменяем Российского, как бы не Российские проблемы…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
lau> Мне жалко РУССКОГО СОЛДАТА погибшего в Чечне из за козней Березовских и Гусинских.
Скажите, а Вам не жалко русского солдата, погибшего потому, что для передачи власти от ЕБН к ВВП понадобилось "реанимировать" чеченкскую войну?
 


ААЗ ну уж от вас то!?? Если бы это сказал Кило я бы ещё... А так... ??? Вторжение в Дагестан и взрыв домов это конечно гэбня?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
У России там свои интересы.
 

Где это там? В Палестине? В Палестине никаких доходов россии не предвидится. Сплошные расходы.

P.S. Сравнение с «приглашением Басаева» не катит… В данном случаи, пригласили «Кадырова». А, то, что их «Кадыров» менее вменяем Российского, как бы не Российские проблемы…
 


Это вы будете возмущаться, когда пригласят Басаева. А вас никто слушать не будет. Потому что нельзя приглашать террористов, а выбранные они или нет - не важно. Более того, некто Дудаев и Масхадов были законно-выбранными. Как и Гитлер.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
Где это там? В Палестине? В Палестине никаких доходов россии не предвидится. Сплошные расходы.

Это вы будете возмущаться, когда пригласят Басаева. А вас никто слушать не будет. Потому что нельзя приглашать террористов, а выбранные они или нет - не важно. Более того, некто Дудаев и Масхадов были законно-выбранными. Как и Гитлер.
 


Масхадова тоже приглашали в Россию как законно избранного президента. И дали гарантии безопасности и что-то обсуждали. Но это не помогло, и случился Дагестан, потом 2 война. Вот когда с ХАМАСом не прокатит по дипломатически, тогда и мочите с чистым сердцем. Насколько я помню после Хасавюртовских соглашений на границе с Чечнёй никто заборов не строил и пенсии продолжали перечислять...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
EE Татарин #20.02.2006 12:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вот когда с ХАМАСом не прокатит по дипломатически, тогда и мочите с чистым сердцем.
 

У них уже столько раз не прокатывало, что они там все с чистыми сердцами... Поголовно.

Другой вопрос, что кто ж им даст - мочить-то? :
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru