Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 22 23 24 25 26 86

pokos

аксакал

Греки только отбивались отчаянно..
 

Ну, похерить почти всю армию за один раз, это, знаете ли, и называется поиметь. А брали дань-репарации или нет - это дело тёмное.
А вот римляне нет. ....Траян дошел только до границ нынешнего Ирана, и то, долго они удержать эти земли не смогли.
 

Где границы нынешние и где границы перед Римом. Сравните.
 
RU Олмер #07.03.2006 15:23
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Ну, похерить почти всю армию за один раз, это, знаете ли, и называется поиметь. А брали дань-репарации или нет - это дело тёмное.Где границы нынешние и где границы перед Римом. Сравните.
 


Ну, обломаться в захвате какой-то земли, это и с римлянами случалось. И армию потерять - Уж Ганнибал их имел так имел. Это, конечно, абыдна, но не смертельно для страны.
А персы потом перешли на более прогрессивный метод подкупа и вернули должок Афинам чужими руками....в частности, спартанскими...
И кто его знает, если бы не бешеный Шурик...как бы оно повернулось

А что с границами?..Разве римляне их отодвинули из малой азии?
я сравниваю по результатам войн. Мало кто так успешно дрался с римом как парфянцы.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
RU Олмер #07.03.2006 15:33
+
-
edit
 

Олмер

литератор

var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();         

вот тут история, борьба шла с переменным успехом. Попытки покорить Парфию предпринимались не раз, и они успехом не увенчались.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

TT

паникёр


Персов успешно имели те же самые греки и римляне. Да и македонцы тоже....
 



Македонцы? Да, но только потому что Персия была, точнее не была ;) Не было ЕДИНОЙ Персии, страной управляли сатрапы, а не Дарий, страна была в глубочайшем кризисе, чем Македонский и воспользовался. Кстати про превосходство персов в количестве - это не более чем сказки. Даже потери персов в первых сражениях были немногим больше чем у объединенных греческих войск, эт уже потом по мере дальнейшего развала коалиции персидских сатрапий...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Кстати про превосходство персов в количестве - это не более чем сказки. Даже потери персов в первых сражениях были немногим больше чем у объединенных греческих войск, эт уже потом по мере дальнейшего развала коалиции персидских сатрапий...
 

Ню ню... А вообще интересные аналогии. Кто то когда то был, а значит теперь... Персы в войне с арабским Ираком особо не отличились. Перед топотом римских легионов когда то дрожал мир, но это закончилось печально для последнего римского патриция Бенито Муссолини. А войну гордых бритов со своей колонией США я вообще сегодня плохо себе представляю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU кщееш #07.03.2006 20:28
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4781000/4781046.stm

Обновлено: вторник, 07 марта 2006 г., 04:29 GMT 07:29 MCK
США против инициативы России по Ирану
Заседание МАГАТЭ продлится несколько дней
США выступают против любой договоренности с Тегераном, которая позволит Ирану обогащать уран на своей территории.
Об этом было заявлено в свете новой инициативы России, которая предложила разрешить Ирану проводить обогащение урана в небольших объемах в рамках научных программ.
Для этого, по мнению России, Ирану не понадобится технология, позволяющая создавать ядерное оружие.
Вашингтон заявляет, что Ирану удастся избежать соответствующих шагов со стороны Совета Безопасности ООН лишь в случае полного отказа от развития ядерной программы.
Нельзя быть немножечко беременной. Недопустимо, чтобы этот режим занимался обогащением [урана] в любых масштабах
Том Кейси, Госдеп США
"Нельзя быть немножечко беременной, - заявил представитель госдепартамента США Том Кейси. - Недопустимо, чтобы этот режим занимался обогащением [урана] в любых масштабах. Потому что обогащение в любых масштабах позволит им разработать технологию, которая затем может быть использована в секретной программе создания ядерного оружия".
В понедельник в Вашингтон прибыл министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он проведет переговоры с госсекретарем США Кондолизой Райс и президентом США Джорджем Бушем.
Кризис вокруг иранской ядерной программы станет, вероятнее всего, одной из центральных тем этих встреч.
Надежда на компромисс
На переговорах в Вене, где проходит заседание агентства ООН по атомной энергии (МАГАТЭ), его глава Мохаммед Эль-Барадеи выразил надежду на возможность достижения соглашения.
По итогам заседания МАГАТЭ иранский вопрос может быть передан на рассмотрение Совета Безопасности ООН. Ожидается, что заседание агентства по атомной энергии продлится несколько дней.
Запад полагает, что Иран стремится создать ядерное оружие. В свою очередь, в Тегеране продолжают настаивать на мирном характере иранской ядерной программы.
В составленном Барадеи докладе, информация о котором просочилась в СМИ на прошлой неделе, указывается, что иранцы приступили к закачке уранового газа в центрифуги, что является первым шагом в процессе производства топлива для ядерных реакторов и материала для бомб.
В нем также отмечается, что Иран отказался от проведения более строгих инспекционных проверок и препятствовал работе инспекторов.
Заседание МАГАТЭ продлится несколько дней, и дискуссии по докладу Барадеи состоятся во вторник или среду.
В воскресенье Иран пригрозил обогащением урана в промышленных масштабах, если вопрос о его ядерной программе будет передан на рассмотрение в Совбез ООН.



http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4783000/4783472.stm

Иранский атом: Москва предлагает новый вариант
За кулисами переговоров в МАГАТЭ идет энергичный поиск компромисса
Из Вены, где проходит заседание МАГАТЭ, поступают сообщения о новом компромиссе, предложенном Россией с целью разрядить напряженность в вопросе об иранской ядерной программе.
По сообщениям дипломатов, Москва предлагает разрешить Ирану некоторые ядерные исследования в обмен на отказ от обогащения урана в промышленных масштабах.
Однако даже с учетом этого компромисса расхождения остаются - Тегеран заявляет, что не прекратит процесс обогащения больше, чем на два года. Западные страны и Россия оперируют иными сроками.

"Россия распространила предложение в адрес ЕС и США: позволить Ирану проводить ограниченные исследования по обогащению урана в обмен на отказ от промышленных работ в этой области на срок от семи до девяти лет", - цитирует Рейтер одного из дипломатов, представляющих Европейский союз. По словам этого участника переговоров, план пока что не зафиксирован на бумаге и не является окончательным.

Предложение России, если оно действительно было сформулировано таким образом, меняет требования к Ирану. Ранее главным условием, позволявшим Ирану избежать передачи вопроса в Совет безопасности ООН (и, как следствие, возможных санкций) было полное прекращение ядерных исследований.
Международное сообщество разъяснило Ирану, что именно следует сделать - остановить любые действия по обогащению урана

Скотт Маклеллан, представитель администрации США
Однако Вашингтон уже подчеркнул, что не согласится ни на какие изменения в этом вопросе. По мнению США, даже ограниченные исследования с применением газовых центрифуг для обогащения урана позволят Ирану набрать необходимый опыт для создания военной ядерной программы.
"Международное сообщество разъяснило Ирану, что именно следует сделать - остановить любые действия по обогащению урана", - заявил представитель Белого дома Скот Маклеллан.

"Иранский вопрос" обсуждается в Вашингтоне на переговорах глав внешнеполитических ведомств России и США. Как заявляют источники в госдепартаменте, на встрече Кондолиззы Райс и Сергея Лаврова разница в подходах к Ирану, по всей видимости, будет обсуждена со всей откровенностью.
Появление компромиссного предложения подтверждают и в МИД Ирана. Как сообщает корреспондент Би-би-си в Тегеране, представитель МИД Хамид Реза Асефи заявил, что для его страны отказ от ядерных исследований абсолютно неприемлем. Он заявил, что если Запад согласится на ограниченные исследования с применением газовых центрифуг для обогащения урановой смеси, то Иран согласится взять определенную паузу в промышленном обогащении - в качестве "меры по восстановлению доверия".
Иран заявляет, что возможность проведение исследований - вопрос национальной гордости
Однако, судя по всему, в Иране считают, что вернуть доверие можно не за семь-девять лет, а гораздо раньше. Со ссылкой на еще одного дипломата в Вене, агентства сообщают, что Тегеран готов отказаться от обогащения только на два года. "Любой мораторий действием больше двух лет и прекращение ядерных исследований делают соглашение (между Ираном и западными странами) маловероятным", - заявил неназванный дипломат.

Как бы то ни было, пока нет никаких указаний на то, что российское предложение будет поддержано основными участниками "ядерного спора". Сообщается, что на официальном уровне представители Великобритании, Германии и Франции поддерживают бескомпромиссную позицию Вашингтона. Представитель Германии в МАГАТЭ заявил, что сообщения о готовности Берлина поддержать предложение России не соответствуют действительности.

Отсутствие соглашения на уровне МАГАТЭ будет означать, что вопрос об иранском атоме будет направлен на обсуждение Совета безопасности ООН. В теории это грозит Ирану международными санкциями. Но как подчеркивают наблюдатели, отсутствие единой позиции между государствами, обладающими в совбезе ООН правом вето, будет означать, что скорого разрешения вопроса в ООН ждать не стоит.
По словам представителя госдепартамента, США могут попытаться договориться с европейскими союзниками о введении отдельных ограничений на передвижение иранских официальных лиц по территории США и ЕС и иранских средств по банковским каналам этих стран.
 
RU кщееш #08.03.2006 04:34
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Очень веселая статья того же КАЦА.

Соглашение между Москвой и Тегераном ("The Washington Times", США)
Тегеран отверг призыв Москвы к полной остановке обогащения урана в Иране


Марк Кац (Mark N. Katz), 06 марта 2006

В моей статье "Иран не доверяет России" я говорил, что нелюбовь иранцев к России делает маловероятным, что Москва и Тегеран достигнут соглашения об обогащении иранского урана в России. Спустя менее чем 48 часов целый поток новых сообщений возвестил о том, что Россия и Иран 26 февраля только что заключили соглашение.

Что случилось? Некоторые сочли, что Иран сделал этот шаг для того, чтобы уменьшить нарастающую озабоченность по поводу того, что он в действительности стремится приобрести ядерное оружие, несмотря на многократно повторяемые заявления об обратном. Вашингтон и другие опасаются, что если Иран станет обогащать уран сам, как он заявлял до этого, то уровень обогащения может превысить требования к топливу для реактора атомной электростанции и достичь характеристик оружейного материала. Если же Иран согласится на обогащение своего урана в России, то тем самым он значительно уменьшит эту озабоченность и поможет избежать кризиса или даже конфликта между США и Ираном. В соответствии с этими взглядами, Иран пошел на попятный, не дойдя до края пропасти.

Другие увидели в соглашении Ирана с Россией попытку посеять рознь между теми, кто выступает против его ядерной программы. Россия, Китай и даже Европейский Союз (ЕС) - возможно, надеялся Иран - ухватятся за это соглашение как за основание не поддерживать американские призывы к Совету Безопасности Организации Объединенных Наций (СБ ООН) принять меры против Ирана. В соответствии с этой точкой зрения, Иран заключил соглашение, чтобы изолировать США от других стран.


Должен признаться, что мне в голову пришло и третье объяснение для российско-иранского соглашения: Москва и Тегеран заключили его только затем, чтобы поставить меня в неловкое положение и доказать, что я ошибался. Согласно этой точке зрения, я очень сильно недооценил возможности этих двух правительств по осуществлению сотрудничества, несмотря на свои разногласия.

Однако не прошло и нескольких дней после заключения соглашения, как стала появляться разрозненная информация, которая бросала тень сомнения на важность соглашения и даже на сам факт его существования. Первым делом выяснилось, что соглашение от 26 февраля было просто "соглашением в принципе", а не окончательным соглашением.

Далее, Тегеран, как утверждалось, отверг призыв Москвы к полной остановке обогащения урана в Иране. Это означало, что обогащение иранского урана в России не станет гарантией того, что у Ирана не будет доступа к оружейному урану.

В дополнение, газета "The Washington Post", сославшись на неназванных российских аналитиков, сообщила, что "Иран хочет гарантий своей безопасности, что он не подвергнется нападению Соединенных Штатов". Разумеется, Москва не могла предоставить Тегерану таких гарантий.

Наконец - и это не удивительно - 1 марта было объявлено, что российско-иранские переговоры по данному вопросу закончились без окончательного соглашения и даже без указания даты возобновления переговоров. Вопрос о том, будет или нет Иран сам обогащать свой уран, казался таким вопросом, по которому не желала высказываться ни одна из сторон.

Эти события, разумеется, только лишь послужили тому, чтобы подорвать объяснения, почему вообще было объявлено о российско-иранском "соглашении" 26 февраля. Совершенно очевидно, что Иран не отошел от края пропасти, согласившись на то, чтобы Россия обогащала для него его уран. В самом деле, настойчивое требование Ирана, чтобы он имел возможность самому обогащать часть своего урана, только лишь усилило озабоченность, что Тегеран стремится к приобретению ядерного оружия.

Далее, если целью Ирана была изоляция Америки от ЕС, России и Китая путем демонстрации признаков сотрудничества в ядерном вопросе - позволения для России обогащать его уран - то Тегеран сам подорвал эти усилия, почти мгновенно разрушив ожидания России и других крупных держав, что он полностью откажется от обогащения урана на своей территории. Действительно, в отсутствие готовности отказаться от обогащения урана на своей территории готовность Тегерана к очищению только некоторой части своего урана на российской земле представляется бессмысленной для разрешения кризиса.

Наконец, сейчас очевидно, что Москва и Тегеран не пытались поставить меня в неловкое положение или доказать, что я был неправ (если они и пытались, то не смогли!). Я со всей очевидностью не недооценил их способности к сотрудничеству друг с другом. Если хотите, их неспособность сотрудничать в данном вопросе в прошедшую неделю была именно тем, чего я от них ожидал - и как неспособность, так и ожидание сохраняются на неопределенное будущее.

Марк Кац является профессором управления и политики в Университете Джорджа Майсона (George Mason University).

http://www.inosmi.ru/translation/225957.html
 
RU кщееш #08.03.2006 23:29
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4787000/4787218.stm

Иранское досье направлено в Совбез

Барадеи не может утверждать, что ядерная программа Ирана исключительно мирная
Совет управляющих Международного агентства по атомной энергии направил доклад по иранской ядерной программе в Совет безопасности ООН, который может принять решение о введении санкций против Ирана.
Однако министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва выступает против санкций и каких-либо военных операций по отношению к Ирану.

На жестких действиях настаивает Вашингтон.
Иран ранее заявил, что продолжит работу над своей ядерной программой вне зависимости от того, какие меры в отношении Исламской Республики примет ООН.
Иранская делегация передала Международному агентству ООН по атомной энергии (МАГАТЭ) заявление, в котором, предупреждает, что Вашингтон может столкнуться с некими неприятностями за то, что противодействуют развитию Тегераном его ядерной программы.
"Соединенные Штаты, вероятно, могут причинять ущерб и боль, но и они тоже восприимчивы к ущербу и боли, - говорится в документе. - И если Соединенные Штаты хотят выбрать этот путь, то так тому и быть". В ответ Белый дом назвал иранскую угрозу провокацией и отметил, что она лишь еще больше изолирует Тегеран.
В настоящее время Агентство не имеет возможности заключить, что в Иране нет недекларированных ядерных материалов
....
Соединенные Штаты утверждают, что Иран уже располагает достаточным количеством материалов для производства 10 ядерных боеголовок, и настало время, когда в дело должен вмешаться Совет Безопасности ООН. Переговоры Совбеза по этому вопросу могут начаться уже на следующей неделе.

Этот орган обладает полномочиями для введения санкций в отношении Ирана, однако до сих пор не ясно, готовы ли к столь жестким мерам все постоянные члены Совета, обладающие правом вето, - Великобритания, Китай, Россия, США и Франция.

Нефтяная угроза

Представитель Высшего национального совета безопасности Ирана Джавад Ваиди заявил в Вене, что, несмотря на недовольство МАГАТЭ, Тегеран продолжит работы по обогащению урана в относительно небольших масштабах.

Кроме того, Ваиди отметил, что Иран может в какой-то момент сократить поставки нефти на международный рынок. Однако министр нефтяной промышленности страны Казем Вазири-Хаманех впоследствии подчеркнул, что Иран не намерен прибегать к этой мере, даже если санкции станут реальностью. "Они могут повлиять на нефтяной рынок, и цены вырастут, но они не повлияют на наше решение продолжать поставки", - сказал он.

По объемам экспорта нефти Иран занимает четвертое место в мире. Экономика страны во многом зависит от доходов от продажи топлива.

Вашингтон настаивает на том, что Тегеран не должен иметь права на какие бы то ни было работы по обогащению урана, который является одним из ключевых компонентов для создания ядерного оружия.
На прошлой неделе, пытаясь не допустить вмешательства в проблему Совета Безопасности, Иран заявил, что ему можно было бы позволить обогащать у себя лишь небольшие объемы урана для научных исследований, а остальное - то, что использовалось бы в качестве топлива на атомных электростанциях, - ввозить из России.

Однако в ходе визита в Вашингтон российский министр иностранных дел Сергей Лавров отметил, что предложение Москвы об обогащении на российской территории урана для Тегерана зависит от того, готов ли Иран подчиниться требованиям мирового сообщества. МАГАТЭ при этом добивается полного прекращения Исламской Республикой работ по обогащению урана.

"Разбиты и унижены"

Запад подозревает Тегеран в намерении создать атомное оружие, тогда как сами иранские власти настаивают на исключительно мирном характере своей ядерной программы.
Три года переговоров по этой проблеме между Ираном и "европейской тройкой" (Великобританией, Германией и Францией) не принесли сколько-нибудь ощутимых результатов; в январе Иран возобновил обогащение урана после двухлетнего моратория.
Если Совет Безопасности ООН все же решится на серьезные меры, то первым шагом, скорее всего, будет требование о прекращении Ираном работ в этой сфере к определенной дате. Впоследствии может прозвучать еще одно предупреждение, за которым последует обсуждение возможного введения санкций.

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, тем временем, выступил перед своими сторонниками в Тегеране. "Если мы будем оказывать твердое сопротивление, они будут разбиты и унижены волей иранского народа", - заявил он



http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4790000/4790406.stm

США: Иран является "вопросом номер один"
Госсекретарь США не сомневается, что Иран твердо намерен создать ядерное оружие
Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что Иран является "вопросом номер один" для Соединенных Штатов.
Она сделала это заявление в четверг, после того, как руководство исламской республики объявило, что не пойдет на компромисс с Западом для разрешения кризиса вокруг своей ядерной программы.
Запад полагает, что Иран стремится создать ядерное оружие. В свою очередь, в Тегеране продолжают настаивать на мирном характере иранской ядерной программы.
По словам Райс, Иран твердо намерен создать ядерное оружие. Она добавила, что он также является главным спонсором терроризма и препятствует укреплению демократии на Ближнем Востоке.
Иранский лидер пространства для переговоров не оставляет
Райс заявила, что Иран приводит в жизнь политику, которая направлена на развитие Ближнего Востока в направлении "на 180 градусов отличающемся" от того, в котором Ближний Восток должен развиваться по мнению США.
Тегеран ранее заявил, что не уступит давлению Соединенных Штатов и других стран в вопросе его ядерной программы.
Верховный лидер страны аятолла Хаменеи заявил, что Иран сильнее, чем прежде, и "как сталь" выдержит любое давление и выстоит перед любым заговором. Президент Ахмадинеджад предупредил, что западные страны понесут ущерб в случае действий против Ирана.
По его словам, они не могут причинить Ирану никакого вреда, поскольку нуждаются в сотрудничестве с ним.
Президент не вдавался в подробности, однако известно, что Иран является одним из крупнейших экспортеров нефти.
Иранские лидеры выступили со своими заявлениями на следующий день после того, как МАГАТЭ решило передать иранское досье на рассмотрение Совета Безопасности ООН.


 
Это сообщение редактировалось 09.03.2006 в 20:33
RU кщееш #10.03.2006 04:40
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
УХ ТЫ! Сам Р.Перл! практически слово в слово повторяет все то, о чем так долго говорил Вуду, с остальными большевиками!!!!:)

http://www.inosmi.ru/translation/226029.html

Ричард Перл: 'Момент использования силы становится все ближе' ("El Mundo", Испания)
Интервью с советником Пентагона Ричардом Перлом

Эннио Каретто/ Ennio Caretto, 09 марта 2006

Слабость в отношении Ирана приведет к поражению.
Возможно, в ближайшее время Соединенные Штаты и некоторые из их союзников будут вынуждены нанести ракетный удар по ядерным арсеналам Ирана.
Предотвратить это может лишь кардинальное изменение ситуации. Вопрос заключается в том, долго ли Запад намерен ждать, и каким наиболее полезным образом собирается использовать этот период ожидания. На настоящий момент перед США стоит одна неизбежная инстанция - ООН. Однако маловероятно, что Совету Безопасности удастся убедить Тегеран. По крайней мере, именно это утверждает заместитель министра обороны в администрации Рейгана, инициатор ядерного разоружения сверхдержав и идеолог войны в Ираке Ричард Перл (Richard Perle).

Вопрос: - Вы не доверяете ООН и России?

Ответ: - Оценить посредничество России невозможно. Оставлю при себе свое мнение относительно этого, но в любом случае
посредничество должно предоставить нам ощутимые результаты.
Одного лишь отказа от работы с ядерным материалом недостаточно. Тегеран должен провести демонтаж своих ядерных установок. Кроме того, он будет обязан предоставить возможность проведения строгих проверок как в России, так и на своей территории. Как говорил Рейган о сокращении ядерных арсеналов: доверяй, но проверяй.

- Вам не кажется, что Москва может поддержать санкции против Ирана?

- В ООН? Сомневаюсь, хотя в таких вопросах никогда нельзя быть уверенным на сто процентов. Как бы то ни было, думаю, что Иран не отступит перед санкциями. Иранский режим хочет создать атомную бомбу, чего Запад допустить не может, поскольку, по словам самого президента Ахмадинежада, она будет направлена против Израиля и на создание мира без Соединенных Штатов, иными словами, это будет угрозой для всех.

- Какая возможность военного вмешательства есть у Соединенных Штатов?

- Мы все по-прежнему надеемся, что нам не придется ее использовать. Мы все хотим, чтобы ситуация изменилась. Но
мы способны покончить с атомными станциями Ирана за одну ночь, обрушив на них град из ракет и направив самолеты-невидимки, бомбардировщики В2, которые не могут быть обнаружены с помощью радаров. У Тегерана не было бы возможности защититься, и о бомбардировках там узнали бы уже после их проведения. Нам хорошо известны все объекты и мы располагаем оружием, необходимым для того, чтобы превратить их в пепел.


- Как Вы полагаете, Израиль мог бы нанести удар по Тегерану?

- Я убежден, что если Израиль придет к заключению, что никакой иной альтернативы, кроме военной, у него не осталось, мы также поможем ему в этом. Но Израиль не станет предпринимать ложных шагов.
Повторяю, никто по-прежнему не готов к применению силы, но при этом я также заявляю, что было бы предпочтительно, если бы Иран отступил, учитывая, что момент использования силы приближается.

КОММЕНТАРИЙ:
особенно мне понравилось... "должно предоставить нам ощутимые результаты".
Есть все-таки какое-то злорадное удовольствие в подобном долгом наблюдении за участниками процесса...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

УХ ТЫ! Сам Р.Перл! практически слово в слово повторяет все то, о чем так долго говорил Вуду, с остальными большевиками!!!!:)
 

- Вот видите, все неглупые люди приходят к одинаковым умозаключениям - кто-то раньше, кто-то - чуть позже... ;D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Barbarossa #10.03.2006 09:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ну мне вообщето конечно не хотелось бы что бы штаты влазили в Иран, потому что большие потери американцев там могут подтолкнуть штатовцев к изоляционизму. Соответственно мы остаемся один на один с Китаем, а этого не хотелось бы.
 

MD

координатор
★★★☆
- Вот видите, все неглупые люди приходят к одинаковым умозаключениям - кто-то раньше, кто-то - чуть позже... ;D
 


Ну, Вуду, не льстите себе.
Ричард Перл не дурнее Вас, по большому счету. Как только ему стала доступной информация, на основе которой Вы к тому моменту уже сделали свои умозаключения, он напряг свой аналитический персонал на круглосуточную работу, экспертов со стороны подвязал, результаты предварительного многофакторного анализа сопоставил с прикидками специалистов других правительственных агенств, оценкой, сделанной ведущими профессорами профильных кафедр нескольких университетов, потом просуммировал сложившуюся картинку, промоделировал (точнее, спецы АНБ промоделировали ) возможные варианты развития ситуации на АНБшных суперпомьютерах "Крей-ХХХ"... и, закономерно, пришел к тем же выводам, что и Вы. Помедленнее, конечно, но что поделать, не всем дано... у него, наверное, зато другие достоинства есть... шашлыки хорошо жарит, скажем. :) :) :) :) :) :) :) :)
 
DE K. Gornik #10.03.2006 13:07
+
-
edit
 

K. Gornik

втянувшийся

Это тот Ричард Перл, который предсказывал, что 40 000 американских солдат справятся с Ираком за пару месяцев? Так его с официального поста в Defence Policy Board "ушли", как раз за его глубоко ошибочные прогнозы, имевшие весьма неприятные последствия для его страны. Разрушит ли США ядерные объекты Ирана или нет, от Перла уже мало зависит. Он теперь уже не "сам Перл", особенно если он рассуждает о том, как хорошо американская разведка знает все о врагах и каким эффективным является американское оружие.
 
RU Северный #10.03.2006 13:29
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Я не гений конечно,но пмгу бомбы на тер. Ирана никто кидать до 2009-10г. не будет.
 
RU Barbarossa #10.03.2006 13:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Вполне возможен вариант непрямых действий, хотя Иран стабильное государство, мононациональное, в отличие от СССР там нет внутрениих противоречий и гнилой элиты.
 

MD

координатор
★★★☆
Это тот Ричард Перл, который предсказывал, что 40 000 американских солдат справятся с Ираком за пару месяцев? Так его с официального поста в Defence Policy Board "ушли", как раз за его глубоко ошибочные прогнозы, имевшие весьма неприятные последствия для его страны. Разрушит ли США ядерные объекты Ирана или нет, от Перла уже мало зависит. Он теперь уже не "сам Перл", особенно если он рассуждает о том, как хорошо американская разведка знает все о врагах и каким эффективным является американское оружие.
 


Ну, во первых, он утверждал такое относительно военной победы, по сути, над иракской армией. И был прав.
Во вторых, ушли его не за это, а по причине внутреннего скандала, связанного с лоббированием каким-то сомнительным.
И вполне он себе "сам Перл" - неоконы у власти, а его авторитет в этой среде пока вроде бы сомнению не подвергается...
 
RU Barbarossa #10.03.2006 15:47
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Может тотализатор устроить ... разбомбят не разбомбят....
 
RU Олмер #10.03.2006 15:56
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Вполне возможен вариант непрямых действий, хотя Иран стабильное государство, мононациональное, в отличие от СССР там нет внутрениих противоречий и гнилой элиты.
 


Здрасте. Иран НЕ мононациональное государство. Хотя "меньшинства" и не такие большие как в Ираке.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
RU Barbarossa #10.03.2006 16:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Да азейрбаджанцев там много, больше чем в самом азёрбаджане. Но они меньше 20% от основного населения составляют. а государство можно назвать мононациональным если в нем коренное население составляет 80%
 
RU кщееш #13.03.2006 04:54
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Информативное интервью...

Тегеранский треугольник: США, Россия и иранский атом
http://rian.ru/analytics/20060309/44098020.html
Несколько слов о нашем собеседнике. Академик РАН Виктор Михайлов – директор «Института стратегической стабильности» Минатома России, научный руководитель Российского Федерального ядерного центра – ВНИИ экспериментальной физики, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР и РФ, министр Российской Федерации по атомной энергии с 1992 по 1998 год. Академик Виктор Михайлов дал интервью военному обозревателю «РИА Новости» Виктору Литовкину.

-Вас, Виктор Никитович, специалисты называют одним из создателей атомной энергетики Ирана. Знаете ли вы о том, что представляет собой сегодня ядерная промышленность этой страны, в каком состоянии она находится?

-То, что я смогу сказать, с удовольствием сделаю. При Михаиле Горбачеве мы подписали протокол с Ираном, где были предусмотрены несколько направлений сотрудничества. Одно из них - строительство атомной электростанции. Подчеркну, это было не соглашение, а только протокол, который предусматривал строительство двух реакторов средней мощности.

-Средняя мощность – это сколько мегаватт?

-Под средней мощностью принято считать энергоблок в 400 мегаватт, а большие мощности – это 1000-15000 сейчас появляются. Здесь мы собирались строить блоки мощностью в 600-700 мегаватт. Протокол от Советского Союза подписал Михаил Сергеевич. Так что я не был инициатором этих работ. А вот исполнительным органом с нашей стороны назначался Минсредмаш, который Горбачев потом переименовал в Минатомэнергопром – Министерство по атомной энергетике и промышленности, а затем уже Борис Николаевич Ельцин назвал наше министерство, которое сейчас находится на территории России, в Минатом – Министерство по атомной энергии Российской Федерации.

Я не случайно заговорил об этих переименованиях. Дело в том, что военная часть Минатома всегда полностью находилась на территории РСФСР и после распада СССР, естественно, оказалась в наших руках. А гражданской тематикой занимались и в других республиках – на Украине, в Средней Азии. Там находились некоторые заводы, горнодобывающие комбинаты. Процентов двадцать от всего ядерного комплекса. И когда я стал первым министром России по атомной энергии, это был 1992-й год, то выяснил, что где-то пятую часть своих сотрудников мы потеряли. А это не много – не мало, а 200 тысяч человек, уникальных профессионалов, которые остались за пределами нашей страны. И большую половину из них я, будучи министром, перетянул в Россию. Понимал, что и сам мог бы оказаться на их месте, если бы работал, к примеру, в Мангышлаке, на ядерной опреснительной установке.
REGNUM
Блокада Приднестровья - "отвлекающий маневр накануне вооруженной агрессии"
Героя сериала "Грозовые ворота" разыскивает военкомат
Зампрокурора сбил насмерть пресс-секретаря мэрии
Российских олигархов подсчитали: питерских нет

Но вернемся к взаимоотношениям с Ираном. Я, конечно, хотел с ним сотрудничать. И в первую очередь, потому, что людям, работающим в нашем министерстве, надо было платить зарплату, а ее взять было не откуда. Вы знаете, какая ситуация была в начале девяностых годов прошлого века. Правда, на Тегеран мы обратили свое внимание не сразу. Большую часть времени на посту министра я проводил в западноевропейских столицах, в США, предлагая сотрудничество именно им. Но очень быстро убедился: у них существуют двойные стандарты в отношении к России. То, что они позволяют себе, нам не разрешают ни при какой погоде. Даже обвинили нас в демпинге за то, что мы продали им, а это было во времена СССР, порядка 10 тысяч тонн природного урана по слишком низким ценам.

-Купили по низким ценам и зам это обвинили в демпинге?

-Именно так. Тогда министром был не я, а Коновалов и Рябьев, это при них было. Я никогда не разбирался, кто именно продавал. Но меня крайне удивило, что США повели против нас антидемпинговую компанию из-за этого. Мы доказывали, что никакого демпинга нет, что мы продали им уран по ценам, которые чуть выше его себестоимости в России. А они взяли за основу канадские цены. Я им говорю: «Помилуйте, парни. Конечно, канадские зарплаты, канадское оборудование и себестоимость добычи урана там раза в два-три выше, чем у нас. Но при чем тут демпинг?» Но они даже слушать меня не хотели. Я понял, что они просто не хотят с нами сотрудничать. Отсюда и разные придирки.

Главное для них – защитить свой рынок от проникновения туда конкурентов. И делают это с такой настойчивостью, что им стоит даже позавидовать. Нам даже пришлось с ними судиться, чтобы доказать свою правоту, продавать на мировом рынке не только природный уран, но и услуги по его обогащению. Для атомной энергетики требуется небольшое обогащение по изотопу урана-235. В природном уране его находится всего 0,7 процента. Именно изотопа-235. А основная масса – 99,3 процента там урана–238. Он в энергетике практически не применяется, потому что он делится очень быстрыми нейтронами, а работать на спектре деления, то есть на сравнительно медленных нейтронах или, тем более, на тепловых – у него не получается. Нужен 235-й, он делится прекрасно.

Его нам и запретили продавать. И, конечно, у нас появились большие трудности. Мы по 2-3 месяца не платили заработную плату рабочим, который работают в очень ответственных производствах, в том числе и в наших федеральных ядерных центрах. Это города Саров и Снежинск, в Нижегородской и Челябинской области, известные всему миру. Мне очень тяжко было быть министром в такое время. Как выжить? Я пошел к президенту Ельцину, спрашиваю: «Как же так получается, Борис Николаевич? Где же деньги государственные?».

Он говорит: «Если тебе нечем платить, выходи на экспорт». Так появился контракт «ВОУ-НОУ». Именно с этой целью, чтобы спасти ядерную промышленность России. Сегодня говорят, что его можно и прекратить. Но мне возражают: «Как это прекратить? Это же межправительственное соглашение?». Я отвечаю: «Точно также, как американцы вышли из других наших договоров, когда они стали им невыгодны».

-Вы имеете ввиду Договор по ПРО 1972 года?

-Именно. Тем более, что он более ответственный, чем «ВОУ-НОУ». В первом случае речь идет о мерах по укреплению безопасности государства и о взаимном доверии, а «ВОУ-НОУ» - это чисто коммерческая сделка.

-Среди наших читателей не все специалисты в ядерной промышленности. Не могли бы вы объяснить, что такое контракт «ВОУ-НОУ»?

-«ВОУ-НОУ» расшифровывается, как перевод высокообогащенного урана в низкообогащенный. Мы на своей территории переводили высокообогащенный уран, который используется в ядерном оружии и остается от демонтажа этого оружия, в низкообогащенный, который используется в атомной энергетике. И низкообогащенный, как топливо, доставляли в США.

-500 тонн?

-Да, 500 тонн. Это общая цифра. Контракт должен закончиться в 2013 году, от него не так и много осталось. К 2005 году мы только половину сделали. Кстати, из этих 500 тонн 150 тонн – остатки от ядерного оружия, которое мы вывезли с Украины и Казахстана. Мы им платим за него. У нас существует соглашение, по которому их специалисты контролируют демонтаж этого оружия, и мы им платим за него. При распаде Союза оно стало собственностью этих стран, но они обязаны были расстаться с ним, передать России, как единственной ядерной державе на постсоветском пространстве. Но не просто так, а за деньги. Я сказал: «Мы заплатим, если будем продавать уран из боеголовок. А без этого, чем я заплачу»?

Они спрашивают: «А по какой цене заплатите»?

Отвечаю: «По той, по какой продадим».

И из этих 500 тонн, чтобы вы знали, об этом я, может быть, впервые говорю, 150 тонн было не нашего материала. Мы за свою работу, за то, что переводим оружейный уран в низкообогащенный, а это не простая операция, не то, что сахар размешал и развел в стаканчике с чаем, нет-нет, берем деньги. Тут нужно привести в порядок и изотопный состав, и просто химический состав, потому что присадки есть всякие, которые для оружия требуются, а для атомной энергетики не подходят. К тому же, мы не хотели, чтобы наши секреты, как делать оружие и оружейный уран, никак не расползались. Это все потребовало больших сложных и трудоемких технологий.

Мы, конечно, сказали украинцам, что за это мы с них возьмем соответствующие суммы. И договорились, как с Украиной, так и с Казахстаном. С Украиной, кстати, уже давно за уран рассчитались.

-Но в Верховной Раде утверждают, что это не так.

-Все так. Просто они хотят, чтобы мы им и за плутоний заплатили. Но мы его не продаем. Есть еще вопрос, как считать стоимость ядерного оружия. Мы считали его по себестоимости. Мы с Киева брали за разборку боеголовок и за уран-235. Платили, как за низкообогащенный, за то, что продаем. Высокообогащенный уран заметно дороже, чем низкообогащенный. Но его нельзя продавать, это запрещено соглашением о нераспространении ядерных технологий. Мы даже американцам его не могли продавать, потому что мне невозможно проконтролировать, что он пошел по мирной цепочке. Больше того, я вам скажу, они хотели, чтобы у них разбавляли высокообогащенный уран..

-Кто хотел американцы или украинцы?

-Американцы. Мы предложили: давайте сравним технологии. Пригласили группу экспертов – американских и российских. Они проанализировали их технологию и нашу, согласились, что наша по себестоимости в два или в три раза дешевле и качественнее. И пришли к выводу, что в России делать это целесообразнее. И мы стали его у себя разбавлять. «Разбавлять», это, конечно, условное определение, точнее надо говорить «переводить в стандарты топлива для атомных станций». Там обычно используется процент содержания изотопов 235 где-то 4-5,6, а вооружении – высокообогащенный. Таким называется все, что находится выше 20 процентов содержания изотопа уран-235.

Но по соглашению с американцами мы переводим 90-процентный уран в низкообогащенный. Есть свои технологии, есть свои сложности, трудности, но это для нас рентабельное производство. И в части прибыли, которую мы получали от продажи своего урана и урана Казахстана и Украины. За который с ними расплачиваемся. Украине платим топливом для их атомных электростанций. И полностью рассчитались.

А то, что не рассчитались за плутоний, то я вам скажу – мы его хранить еще должны. Его нельзя продать, это будет нарушение договора о нераспространении ядерных технологий. Я не могу это делать. Это только американцы могли делать. Они в пятидесятых годах продали Ирану килограмм плутония. Они вообще около 10 килограммов плутония продали другим странам.

Конечно, из килограмма плутония оружие сделать нельзя, он, видимо, предназначался для научных исследований. Очень интересный материал, которого нет в природе, который делится прекрасно…

-Где-то я читал, что из килограмма плутония все-таки можно сделать ядерный заряд.

-Это не так. Научные исследования, да и практика показали, что критическая масса 90-процентного урана-235, при которой возможна цепная реакция – это 50 килограмм. А плутония для этой цели необходимо 10 килограмм. Дальше уже - вопрос изобретательства и секрет оружия.

-Получается, по вашим словам, что американцы уже продали 10 килограмм плутония, как раз для того, чтобы из него можно было сделать ядерную бомбу.

-Они разным странам продали плутоний, а не одной стране. Нет, я не думаю, что они могли в том виде продать, из которого можно сделать бомбу. Мы не знаем точно, в каком виде они его продали – окись или закись урана. Это было сделано для научных исследований. Ирану тоже для этой цели. У США были прекрасные отношения с шахом. Это одна из причин, почему иранский народ невзлюбил своего правителя, так как за его спиной американцы стали навязывать им свое представление о демократии. А это для персов, культура которых насчитывает тысячелетия, - нож к горлу.

-Наверное, необходимо учитывать и исламский фактор.

-Конечно. Мало того, что Иран внес заметный вклад и в общее развитие человечества, в его культуру, науку, которая существовала еще тогда, когда США и в помине не было, у них развился свой менталитет – все это надо учитывать. А не навязывать то, что собралось, как солянка, за последние 250 лет. Они и мне пытались навязать свои представления о том, как надо работать. Говорили, что это очень полезно России. Я им ответил: «Если мы напялим на себя вашу рубашку, ваше понимание всего этого, то у нас она лопнет на груди. Мужик вздохнет-выдохнет, и нет вашей рубашки». Нельзя лезть со своим уставом в чужой монастырь. Но они этого не понимают.

-Вернемся к Ирану.

-С Ираном мы заключили договор о строительстве атомной станции с двумя блоками по 1000 мегаватт. Сначала один собирались строить, потом договорились о двух. В Бушере, на берегу Персидского залива. И другое соглашение мы с ними заключили – о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии. Там и ускорители были, и рудное обогащение, и обогащение изотопное, о чем сейчас очень много говорят, и исследовательские реакторы мы хотели там строить... Надо сказать, что я был в Иране, уже где-то в 1993-1994-м году, когда мы заключали эти договоры по линии правительства, и видел прекрасные реакторы, где они получали изотопы радиоактивных элементов для медицины, для сельского хозяйства. Их им построили в свое время американцы. Я видел прекрасные генераторы на 14 мегаэлектронвольт. Это очень быстрые нейтроны, которые получаются только в реакторе термоядерного синтеза тритий плюс дейтерий. А спектре деление, как обычно, энергия нейтронов в среднем где-то один мегавольт. Такие генераторы им поставила тогда ФРГ.

-«Сименс»?

-Я не знаю, «Сименс» или нет. Но генераторы прекрасные. У США была договоренность с шахом о постройке 20 атомных станций. И «Сименс» начал это строительство. Мы видели два корпуса, которые они возвели. Прекрасные корпуса, строительство бетонных конструкций замечательное, изучили все площадки.

Вначале иранцы предложили построить АЭС на севере страны. Но когда мы изучили эту местность, проанализировали геологическую структуру, увидели, что там сейсмичность очень большая, и посоветовали им отказаться от такого проекта. Тогда они нам предложили начать с Бушерской станции. Сейчас она практически готова, топлива только нет. Есть и другие небольшие недоработки. А оборудования для АЭС у них было очень много. «Сименс» оборудование все или почти все оставил. Правда, нам пришлось его заново аттестовать, оно с 1979 года там пролежало в непотребном виде.

Мы очень большую работу провели по сертификации этого оборудования, по отбору, что мы можем применить, что нет. Мы провели большую работу по доработке бетонных конструкций, потому что наши геометрические параметры не совпадают с немецким, и нам пришлось что-то дорабатывать, а это достаточно сложная вещь. Мы все это сделали.

А перед этим предупреждал американцев. Если вы так будете относиться к нам, как сделали с демпингом, если вы не хотите заключать с нами соглашение по мирному сотрудничеству в области использования ядерной энергии, если вы не хотите возвращать нам природный уран, который накапливается от реализации контракта «ВОУ-НОУ», его еще иногда называют мегатонным – мегатонн ядерной взрывчатки равен мегаватту электричества, то я вынужден буду идти на Восток. В Китай, в Индию. И пошел туда. Больше того, я хотел достроить «Хорогуа» на Кубе. У них там местечко такое - Хорогуа. Так же, как Бушер – это местечко Бушер, небольшой городок на берегу Персидского залива. Там жара – страшная. Нашим людям очень трудно работать.

Вот такие вещи. У нас были большие планы. Правда, по мирному сотрудничеству в области ядерной энергии, президент Ельцин работать нам запретил, а строить атомную станцию разрешил. «Давай, - говорит, - работай, если платить будут». Я ответил: «Думаю, что будут».

-Так и начались наши работы в Иране?

-Да. Они и теперь продолжаются, но уже без меня. После был министром Адамов, Румянцев, сейчас Кириенко. Он продолжает эти работы.

-Вы можете какую-то общую оценку дать, в каком состоянии сегодня находятся ядерные исследования Ирана?
 
RU кщееш #13.03.2006 04:54
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

-Мне трудно об этом сегодня судить. Я был у них в ядерных центрах, видел прекрасных специалистов, молодых людей. Беседовал с ними. Многие из них, это физики и математики, которые закончили западноевропейские и американские университеты. Больше того, когда я поинтересовался этим вопросом, то оказалось, что порядка 10 тысяч молодых людей сегодня продолжают учится в этих университетах. А мы никогда иранцев не обучали, кроме операторов для Бушерской станции. Запад внес колоссальный вклад в развитие иранской ядерной промышленности. И когда мне сейчас американцы говорят, что Ирану не нужна атомная энергетика, у них много нефти и газа, я отвечаю: «Помилуйте, вы-то хотели 20 АЭС построить! Объясните, почему вам это можно было делать, а нам нельзя»? Молчат.

А я вам объясню. Страна, которая на своей территории имеет атомную энергетику, это пик, высший уровень ее научно-технического прогресса. Это значит. Что у нее всегда будет работа, в ней будет оставаться ее молодежь. А если молодежь убегает из страны, то у такого государства нет будущего.

И если оценивать уровень развития ядерной энергетики Ирана, то могу сказать прямо – это очень высокий уровень. Я видел там специалистов, которые работают и с генераторами нейтронными, ведут научные исследования с трехмерной программой, - ее им Франция передала, ведут подсчет нейтронов, вы можете реально посмотреть нейтронные потоки от реакции деления ядер. Это очень непростые программы.

Я видел там прекрасные вычислительные машины «Сан-4» и «Сан-5», американские, которых у нас не было в то время. Это начало 90-х годов, когда я был в Иране первый раз. У нас таких машин не было, американцы наложили эмбарго на их продажу нам. А в Иране я их видел. Они прекрасно работают. Я видел молодых девушек, которые работают на этих машинах. Одеты в черные платки, но работают на суперсовременных компьютерах. Они тоже закончили американские университеты. США просто не ожидали, что Иран прогонит шаха и будет строить другое государство, которое не станет заискивать перед Вашингтоном. А готовили кадры для ядерной энергетики Ирана именно они.

В Персии всегда был очень высокий интеллектуальный уровень молодежи. Да, случались какие-то провалы, как в начале ХIХ столетия, когда Европа стремительно рванула вперед, но их молодежь училась на Западе и сегодня учится там, и я думаю, что научный уровень иракских исследований очень высок. А наличие нефти и газа тут - не при чем. Американцам не нравится статус этой страны, ее правительство, их самостоятельность, то, что они не идут в фарватере дипломатии США. Это вопрос другой. Никакого отношения к мирной ядерной программе Ирана он не имеет.

-Следует ли опасаться, что Иран в ближайшем будущем может создать собственное ядерное оружие?

-Мне этот вопрос задают часто. Иногда в таком контексте: «А как вы считаете, хотят они его создать или думают об этом?». Отвечаю: «Конечно, и думают, и хотят». Сегодня сохранить самостоятельность и суверенитет без ядерного оружия невозможно. Политика США направлена на то, чтобы внедрять свою демократию при помощи меча. В те страны, которые собственную имеют богатейшую историю, которые столько дали всему человечеству. А они не умеют считаться с этими народами, не умеют и не хотят уважать их обычаи и традиции. Их переделать на американский образ жизни невозможно.

-И все-таки, может Иран создать ядреное оружие или не может?

-Может, конечно. Любая высокоразвитая страна сегодня это может сделать. Даже по Интернету. Для этого только много денег нужно и время. Сколько? Если вы меня спрашиваете о времени, то думаю, что, может быть, через 5 или 10 лет они его создадут. Смогут создать. Конечно, не такое современное, как у нас или в США, но это не имеет значения. Американцы и его боятся. Не современного. Какое бы ПРО они ни делали, в Вашингтоне прекрасно понимают, что заряд-то можно не обязательно через космос пускать, чтобы его все видели, а другим способом доставить. И они боятся даже одного взрыва на своей территории. Такого взрыва американский народ не простит своему правительству.

-Запад Тегерану не доверяет. В то же время Россия продает Ирану ядерные технологии. Почему и зачем?

-Никаких ядерных технологий Россия никогда не продавала. Больше того, я вам скажу, что Россия, это сложилось у нас еще при СССР, жестко следит, чтобы ядерные технологии не распространялись. Это Запад, имея с испокон веков рыночную экономику, мог себе это позволить. Для рынка главное – прибыль. Если что-то в законе не прописано, какие-то материалы или технологии, не всегда же успевали государственные структуры эти технологии или материал записать, то он продавал его. Запросто продавали. Все, что имеют сегодня иранцы, это с Запада. И что бы вы мне не говорили, ничего российского там нет.

Мы даже топливо, которое будем поставлять для АЭС, затем станем вывозить. И перерабатывать, а взамен привозить свежее. Мы давно уже американцам предлагали, не только я один, другие наши специалисты, создать лизинг топлива. Страна платит за топливо, мы привозим его и отвозим назад. И ничем подобным она не занимается. Зачем всем странам этим заниматься?

Это сегодня Буш эту идею, как великое открытие подает. Но это не великая идея. Я ее предлагал еще десять с лишним лет назад. Только американцы нас не поддержали. У них в этом деле присутствовал Алекс Копсон, миллионер. Он хотел заниматься этой работой, но президент Клинтон не позволил такую работу развернуть.

-Копсон в министерстве энергетики работал?

-Нет. Я случайно с ним познакомился. Он сам ко мне пришел именно по этому лизингу, чтобы создать хранилище где-то на острове в Тихом океане, куда его можно отвозить, а потом перерабатывать. Чтобы не в страну везти, а на какую-то нейтральную территорию, удаленную от населенных пунктов…

-Хорошо охраняемую?

-Естественно. Так что ничего мы не поставляли за рубеж. За нас это делали американцы. Даже плутоний продавали, как я уже упоминал. Я уж не говорю, про все остальное. Вы знаете, как Израиль и Южно-Африканская республика получили доступ к ядерному оружию? Они же его получили.



-Как получили?



-Американцы им помогли.



-Есть сведения, что израильтянам помогали англичане…



-Нет, не только. Израильтянам и Вашингтон помогал. Англо-американская компания. А для деления изотопов они использовали не центрифуги, не диффузию, а газодинамические потоки через трубу, через сопло Лаваля, через гексохлорид... Уранфтор-6. При этом, наверное, израильтяне в свою страну завезли одну или две штуки зарядов. Они их даже испытали. Южно-Африканская республика потом все разобрала, я был на этих заводах, видел их – прекрасные предприятия были. Когда там белое меньшинство командовало. Сейчас ничего нет. Может быть, что-то хранится еще в Израиле. Оговорюсь специально, может быть, но так как это хранится очень долго, то, думаю, оно, по существу, как говорится, свою работоспособность потеряло.


-Ядерные заряды эти?

-Да. Если они даже вывезли из Южной Африки. Но я считаю, что Израиль не ядерная страна. Не ядерная. Сама она сделать на своей территории не смогла. У них нет таких мощностей. Да это и невозможно на территории, которую можно обстреливать. Вы что?

-Вы оригинальны в своих представлениях о ядерном потенциале Израиля. Есть серьезные исследования, которые утверждают, что у Тель-Авива чуть ли не двести 200 ядерных зарядов.


-Да ну что вы… Два-три, может быть, но старых уже. Порядка одной килотонны. Поэтому Израиль и молчит по этому поводу.
А что им сказать? У них прекрасный есть «зонтик» или «крыша» – США. Зачем им ядерное оружие?!

-Если не возражаете, вернемся к Ирану. Почему, с вашей точки зрения, в Тегеране потерпела неудачу инициатива европейцев, которые убеждали Иран не вскрывать пломбы МАГАТЭ, не заниматься исследовательской работой на ядерных реакторах.

-Ну, вы знаете, я думаю, что европейцам еще нужно время, чтобы Иран стал им доверять. Они же бросили там все. «Сименс» же европейская, немецкая фирма, бросила там все под давлением американцев. В Тегеране прекрасно себе представляю, что это может повториться. И я не думаю, что они, иранцы, серьезно относятся к разговору с «евротройкой». Другое дело Россия. Они видят наше отношение к ним, что мы поддерживаем атомную энергетику, мирный атом, предложили создать совместное предприятие. Оно выгодно и им, и нам. Нам – потому что мы будем иметь хороший рынок атомной энергетики. А им – потому что они посмотрят, что это за заводы такие, как они работают. Для одного реактора их строить нет необходимости. Это смешно даже, заводить все это хозяйство, я имею в виду центрифуги, обогащение... Это все нерентабельное. Не окупятся такие заводы. Или окупятся через 100 лет. Понимаете?

Мы говорили об этом с иранцами. Если десяток электростанций они соберутся строить, тогда и посмотрим вопрос обогащения. Они просили меня построить им такой же завод, как мы построили в Китае. Китай, это другая страна, другая, у них есть диффузионные заводы, другие предприятия, им это нужно…

-А почему Тегеран готов согласиться строить такой завод с Россией?

-Я не думаю, что им это так интересно, тратиться на совместное предприятие. Но чтобы снять накал страстей, который растет сейчас вокруг Ирана по экспоненте, чтобы лишить американцев повода принять какие-то военные меры против Ирана, вы же знаете, у США в Ираке более ста тысяч солдат, танки, самолеты, это рядом с Ираном, они уже сделали все, чтобы перейти границу… И я думаю, что иранцы понимают, им нужно удержать Вашингтон от такого шага. По крайней мере, чтобы это не весной случилось. Летом американцы вряд ли начнут воевать, там жуткие природные условия.

-Но американцы могут нанести просто ракетно-бомбовый удар.

-А это для них чревато. Их войска в Ираке и так на грани выживания. А тут против них может начать действовать еще и иранская армия. Очень опасный вариант. Другое дело, что они могут попросить Израиль нанести удар. Но и это ничего не даст. Они не знают точно, где что находится, не знают, достигнут ли эти удары цели. Американцы не случайно так активно работают над созданием проникающих ядерных боеприпасов, чтобы они срабатывали глубине в сотни метров под землей. А это - проблема, она еще не решена.

Это большая проблема для американцев наносить ракетно-бомбовый удар. Поэтому они терпимо относятся к нашим переговорам с Ираном, Думаю, иранцы согласятся на наши предложения, хотя сами переговоры, может быть, еще продлятся и март, и апрель месяц. Все эти весенние месяцы, когда американцы еще могут нормально воевать. Им выгодно тянуть время. Не говоря о том, что им выгодно посмотреть, как работает такое предприятие, что за предприятие. Они могут познакомиться с деталями этого производства, с ноу-хау наших центрифуг… Это очень много значит.

-Как может Россия помочь решить «иранскую ядерную проблему»?

-Мы можем создать с Ираном совместное предприятие, которое будет обслуживать всех, кто желает развивать атомную энергетику, чтобы самим не заниматься изотопным обогащением…

Тут вопрос другой, и меня он очень мучает. Может быть, боевых действий не будет, но могут быть введены, так называемые, экономические санкции. А если страна наша присоединится, а здесь у меня уверенности нет, что не присоединится, мы должны будем всех инженеров и рабочих вывести из Ирана и все бросить там, как мы это сделали в Северной Корее, в начале 90-х годов прошлого века. Мы там построили исследовательский реактор, провели колоссальное обследование их территории и подобрали площадку для строительства атомной станции, подготовили северокорейских специалистов… Мы - не США и Западная Европа, как они готовили иранцев, а Союз готовил корейских ученых. И все это бросили.

А американцы через два или три года создали консорциум, куда входят США, Япония, Южная Корея и Северная Корея, и говорят: мы будем строить водный реактор. А России там уже нет. Мы даже не знаем, что там сейчас происходит. Нас, по существу, просто выкинули с этого рынка.

А ведь никто не собирался Северной Корее передавать оружие или ядерные технологии, никто не собирался нарушать Договор о нераспространении ядерных технологий. И тут тоже самое будет. История может повториться. А ошибки истории повторяются только у дураков. У умных они не должны повторяться. Это будет непростительно.

-Какие гарантии может иметь Россия, что Иран не сможет создать ядерное оружие?

-Мы, Россия, не заинтересованы в том, чтобы у Ирана было ядерное оружие. Нам это не надо. Мы тоже считаем, что надо ограничить стремление Тегерана к этому оружию. Но тут, в первую очередь, все зависит от американцев. Нужно, чтобы они поняли, нравится им Иран или нет, но это историческая держава, на нее не надо давить, ей не нужно угрожать. Может быть, не сразу, но предложить им переговоры, начать их…

Конечно, это медленный процесс будет, но он должен быть. И только США могут снять эту проблемы. А с помощью оружия мы ничего не решим. Ситуация будет еще хуже, чем в Ираке или в Афганистане. Посмотрите, что там творится. Что за метод экспортировать демократию при помощи оружия?! Кому нужна такая демократия? Я им с самого начала говорил: какая такая демократия, если вы своих индейцев, коренной народ Америки, половину уничтожили, половину продали в рабство. Разве так истинная демократия строится?

-А что будет, если Иран не примет российских предложений?

-Примет. Думаю, что даже в этом случае американцы все равно хотя бы санкции введут.

-Но они не могут заставить весь мир ввести санкции, если Иран согласится на наши предложения?

-Боюсь, что заставят. Как это было с Северной Кореей. Почти все пошли в фарватере Вашингтона. И мы тогда из-за Горбачева в этом фарватере пошли. О чем вы говорите-то?

-Если Михаил Сергеевич пошел, еще не факт, что так поступит и Путин.

-Я тоже на это надеюсь. Но ведь и у Путина ситуация не простая. И ситуация в России непростая. Это сейчас мы богатенькие стали, имеем резервный фонд из-за больших цен на нефть и газ. А ведь цены могут и упасть. Это не вечно.
 
RU Barbarossa #13.03.2006 16:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Так может и нет у Израиля ЯО. Фуфло все это, вот поэтому Израильтяне ипаряться что иран себе его создает.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Так может и нет у Израиля ЯО. Фуфло все это, вот поэтому Израильтяне и паряться что иран себе его создает.
 

- Конечно, нет. Откуда ему взяться?! Читал же: американцы все ядерные технологии передали Ирану. Сидят теперь шахидки в чёрных платках перед суперкомпьютерами и каждый вылетющий нейтрончик учитывают, да по свинцовым коробочкам манипуляторами раскладывают... ;D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Barbarossa #14.03.2006 09:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Круто шахидки-программистки-атомщицы. У меня вообще восточные женщины - слабое место.
 
1 22 23 24 25 26 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru