адекватность наказания

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

BrAB

аксакал
★★
ну тут у нас пара юристов обитается :)

я собственно о чем. Каждая статья УК определяет диапазон наказаний. мне интересно - из чего исходили при их определении? не кажется ли вам, что многие параметры пора пересматривать?

дальше идет IMHO

для части преступлений сроки нужно снизить. например для мелких краж, совершаемых впервые. думаю за такое нужно вообще не сажать, а направлять на работы с возмещением (можно многократным) ущерба.

а вот для рецидивов сроки нужно поднять радикально. тут кто-то из наших американцев озвучивал кажется калифорнийский закон - повторное преступление - пожизненное. идея хорошая.

и вот ещё что. мягкость сегодняшнего УК порождает большой бессмысленный расход ресурсов в обществе. пример - угон машин. громадное число людей кормиться установкой сигнализаций, замков и т. д. плюс страхование и т. д.
если же за угон без разговоров паять 10-15 лет - то проблема угона для большинства автомобилистов исчезнет. вряли найдется много любителей сидеть 15 лет ради 8-15 тыс. $

собственно тоже и с квартирными кражами. имея перспективку сесть лет на 10 вор не полезет за тремя кольцами и парой тысяч рублей.

ну господа, табуретки в студию. по голове только не надо
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Andy-Andrei #24.03.2006 14:26
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Когда человек ворует, он мало думает о наказании ;)
А если пенитенциарная система у нас и так перегружена и коррумпирована
сверху до низу.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

BrAB

аксакал
★★
Когда человек ворует, он мало думает о наказании ;)
А если пенитенциарная система у нас и так перегружена и коррумпирована
сверху до низу.
 


не уверен. тот же угонщик к преступлению готовиться - и видимо рассматривает и вариант неудачи.
кроме того, пусть даже не думает. если сажать за угон строго на 15 лет, то даже при не очень блестящей работе органов приличный кусок этого контингента окажется выбитым.
с перегрузкой нужно конечно что-то делать.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Фагот #24.03.2006 14:34
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
не кажется ли вам, что многие параметры пора пересматривать?
 

Многие? Не кажется.
А какие конкретно ты имеешь в виду?

если же за угон без разговоров паять 10-15 лет - то проблема угона для большинства автомобилистов исчезнет.
 

Старая сказка. Важна в первую очередь не строгость, а неотвратимость наказания.
 

MIKLE

старожил
★☆
боян. идея давно витает в воздухе. но как правильно заметили-сколько с этого кормится...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт
★☆
> сажать за угон строго на 15 лет,

А еще лучше- рубить руку! А потом ногу! И на кол сажать при рецидиве! :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Северный #24.03.2006 14:43
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
> сажать за угон строго на 15 лет,

А еще лучше- рубить руку! А потом ногу! И на кол сажать при рецидиве! :D
 


Vale вот вы шутите а в теме про карманников уже высказывали такое мнение.И на полном серьезе.
 

BrAB

аксакал
★★
Vale вот вы шутите а в теме про карманников уже высказывали такое мнение.И на полном серьезе.
 


кстати, а собственно что именно в этом вам не нравится? дико? а воровать - не дико?
человек нарушает закон - лишает жизни другого человека - и отделывается всего лишь 10 годами тюрьмы. потом выходит - и убивает снова. это не дико?

все прекрасно знают что тюрьма - не исправляет. поэтому человека, способного приступить закон нужно изолировать на максимальный срок. как носителя смертельно опасной инфекции
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил
★☆
отмена сметной казни в РФ-часть жидомассонского заговора :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★★
отмена сметной казни в РФ-часть жидомассонского заговора :)
 


1) она не отменена. учите матчасть
2) обязательно тему нужно засрать? я высказал своё мнение и расчитываю на нормальную критику. с жЫдами пожалуйте в другое место
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил
★☆
1) она не отменена. учите матчасть
2) обязательно тему нужно засрать? я высказал своё мнение и расчитываю на нормальную критику. с жЫдами пожалуйте в другое место
 


1) мораторий
2) там смайлик стоит, если у вас картинки отключены. а критика уже озвучена. это выгодно. что при занятости центральной власти набиванием карманов, а не наведением порядка исключает создание нормально положения весчей.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★★
1) мораторий
2) там смайлик стоит, если у вас картинки отключены.
 


1) мораторий!=отмена - разве не так?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил
★☆
1) мораторий!=отмена - разве не так?
 


де факто отмена. не казнят то есть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

A_E_Z

втянувшийся

кстати, а собственно что именно в этом вам не нравится? дико? а воровать - не дико?
человек нарушает закон - лишает жизни другого человека - и отделывается всего лишь 10 годами тюрьмы. потом выходит - и убивает снова. это не дико?

все прекрасно знают что тюрьма - не исправляет. поэтому человека, способного приступить закон нужно изолировать на максимальный срок. как носителя смертельно опасной инфекции
 


Дык, это...Каков там у нас процент судебной ошибки? 15? Слегка посидевшего человека можно выпустить, извинившись, а вот как быть с отрубленной рукой? Или по отрубании в криокамеру, с последующим пришитием?


Вообще, действительно, уже обсуждали...
ИМХО все же важнее, чтобы наказание было неотвратимым. А то мы уже который век живем по принципу: "суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения"(не помню, чей копирайт)....


 

TEvg

аксакал

админ. бан
>человек нарушает закон - лишает жизни другого человека - и отделывается всего лишь 10 годами тюрьмы. потом выходит - и убивает снова. это не дико?

Мои благодарности Браб за отличную тему, за поднятый важный вопрос.
Я вот все думаю откуда пошла эта гнилая концепция - перевоспитания зоной? Почему когда зона фактически стала клоакой - рассадником преступности, борцы за перевоспитание предпочли на это забить, мол ничего этого и нет.

Ведь зона - явление относительно новое. Да тюрьмы были и в древности, но использовались больше как место изоляции подследственных или каких-то важных преступников или врагов (обычно политических) которых почему-то выгодно подержать в живом виде. Но вот содержать в тюрьмах и зонах воров, убийц и пр. уже после вынесения приговора - это вещь относительно новая. Ей всего сотни лет. Человечеству - же тысячи.

Раньше наиболее часто применялась такие меры наказания:
1. смертная казнь - для убийц, разбойников, блудников, колдунов, мятежников и т.д.
2. увечье - око за око, зуб за зуб, отрубание рук ворам и т.д.
3. штраф - за экономические преступления, воровство, обычно многократный.
4. продажа в рабство - обычно за неспособность уплатить штраф.

Задача перевоспитания же преступников не ставилась. Тем более в тюрьме.
К примеру в Священном Писании ни о каком перевоспитании преступников с последующим возвращением в общество речь не идет. Там речь идет об отомщении делающим зло.

Не пора ли уже вновь рассмотреть концепцию перевоспитания и возвращения в общество преступников? Я думаю - пора.
 

ttt

аксакал

Когда человек ворует, он мало думает о наказании ;)
А если пенитенциарная система у нас и так перегружена и коррумпирована
сверху до низу.
 


Недооцениваете преступников - очень, очень.

Малолетки еще когда - по своему некоторому опыту знаю - отлично знали, что если им кого грохнуть, больше десятки и уважения всей зоны они не получат

Так и сейчас знают - первое условно и тп.

http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Дык, это...Каков там у нас процент судебной ошибки? 15?

Проценты судебных ошибок тут вообще не причем. От % зло не перестает быть злом, а добро - добром.
 

wolff

опытный

По теме первого поста:
Должна быть градация наказаний за различные преступления. Если за кражу давать 10 лет, то для преступника не будет разницы между краже и разбоем (т.е. с преступлением против собственности, сопряжённым с угрозой жизни и здоровью граждан). Например, если за изнасилование давать столько же, сколько и за убийство, то это вызовет рост убийств потерпевших ("раз сидеть столько же, так зачем оставлять свидетелей"). Поэтому разница в сроках есть, хотя и там и там они велики.
И ещё. Я где-то читал, что есть психологическая грань, после которой разница в несколько лет уже не воспринимается так сильно. Эта грань начинается со сроков более 5 лет (т.е. 6 и выше). Т.е., если упростить, вопринимается как "а за это тоже дох.. дадут".
Поэтому градация наказаний за преступления различной тяжести должна быть обязательно. Хотя помню где-то в Прибалтике (ЕМНИП в Литве, хотя могу ошибиться) в 1990-х угон автомобиля стали квалифицировать как кражу в особо крупных (если стоимость конкретного автомобиля позволяла) со всеми вытекающими. И, кстати, количество угонов у них снизилось.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

A_E_Z

втянувшийся

Проценты судебных ошибок тут вообще не причем. От % зло не перестает быть злом, а добро - добром.
 


Ни хрена себе, "ни при чем". Вы, конечно, молодой человек, но не пять же Вам лет, ей - Богу. Нельзя же на проблему только с одного боку смотреть. Вы при построении моделей представляейте себя, ошибочно обвиненного в убийстве.
Вам бы как больше хотелось (заметтье - для Вас, лично, не для абстрактного душегуба): наверное сразу на кол? Или все же — усекновением головы?
 

MIKLE

старожил
★☆
По теме первого поста:
Должна быть градация наказаний за различные преступления. Если за кражу давать 10 лет, то для преступника не будет разницы между краже и разбоем (т.е. с преступлением против собственности, сопряжённым с угрозой жизни и здоровью граждан). Например, если за изнасилование давать столько же, сколько и за убийство, то это вызовет рост убийств потерпевших ("раз сидеть столько же, так зачем оставлять свидетелей"). Поэтому разница в сроках есть, хотя и там и там они велики.
 


изнасилование и убийство-две статьи. и при нормальном суде и следственных органах можно получить на всю катушку, т.е. сумму обоих статей по максимуму, в вашем примере-двадцатку.

дело в другом. что такая дифференциация(рост сроков за тяжкие и уменьшение за мелочь) вкупе с отменой моратория эффективен только при нормальной системе. у нас-же, когда ловят первого попавшегося, выбивабт показания и содют-сами знаете что будет. а навести порядок в МВД... тому кто сделает-памятник надо при жизни ставить. только вот врядли мы его увидим
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

A_E_Z

втянувшийся

Проценты судебных ошибок тут вообще не причем. От % зло не перестает быть злом, а добро - добром.
 


И, кстати. Суд — это не некое высшее существо, ведающее истину. Обычная организация, выносящая решение по достаточно формальным критериям.
 

wolff

опытный

изнасилование и убийство-две статьи. и при нормальном суде и следственных органах можно получить на всю катушку, т.е. сумму обоих статей по максимуму, в вашем примере-двадцатку.
 

Не согласен. У нас (во всём СНГ) при сложении сроков (если судья решит применить принцип сложения, а не поглощения) действует ограничение "не выше максимального". То есть, если за убийство по данному пункту статьи положено, допустим, максимум 15 лет, то никакие другие менее тяжкие преступления ничего к этому сроку не добавят.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

ttt

аксакал

Тема правильно поднята. Редкий случай когда я с BraB-ом согласен по большинству.

Это вообще полный маразм - сравнивают права человека в разных странах - сравнивают число заключенных преступников а не число людей пострадавших от преступников и то какую компенсацию жертвы получили за свои страдания

Это вообще часть серьезной проблемы реформирования исправительной системы.

Зона превратилась в полный криминальный университет. Заключенные в камерах в постоянном страхе за свою жизнь и т.п.

Надо возвращаться к старой системе одиночного заключения - человек должен спокойно спать по ночам. Даже знаменитые Кресты были построены по немецкому образцу как тюрьма одиночного исправления

А сейчас даже тот кто хочет исправится в постоянном страхе - с одной строны администрация, с другой авторитеты, какое там исправление

http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
Ни хрена себе, "ни при чем". Вы, конечно, молодой человек, но не пять же Вам лет, ей - Богу. Нельзя же на проблему только с одного боку смотреть. Вы при построении моделей представляейте себя, ошибочно обвиненного в убийстве.
 


В том-то и дело что не пять лет мне и себя на месте ошибочно обвиненного я представляю. Так вот для меня как для нормального человека гораздо лучше и безопаснее чтоб преступников казнили, а не выращивали в специально созданном рассаднике. Тогда риск которому я подвергаюсь будет на порядок меньше.

>Вам бы как больше хотелось (заметтье - для Вас, лично, не для абстрактного душегуба): наверное сразу на кол? Или все же — усекновением головы?

Я русский, и по мне расстрел - лучший способ казни.


 

TEvg

аксакал

админ. бан
И, кстати. Суд — это не некое высшее существо, ведающее истину. Обычная организация, выносящая решение по достаточно формальным критериям.
 


Само собой. Улучшать работу суда - необходимо. Нарушать принцип возмездия преступникам - нельзя ни в коем случае. Иначе это будет уже не суд, а организация геев-правозащитников.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru