адекватность наказания

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

MIKLE

старожил

Не согласен. У нас (во всём СНГ) при сложении сроков (если судья решит применить принцип сложения, а не поглощения) действует ограничение "не выше максимального". То есть, если за убийство по данному пункту статьи положено, допустим, максимум 15 лет, то никакие другие менее тяжкие преступления ничего к этому сроку не добавят.
 


ё... вот она гумманость. начать предлагаю с этого пункта.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★☆
ё... вот она гумманость. начать предлагаю с этого пункта.
 


уже радует. ну ещё вспомните, что по нашим законам угон - это не кража
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил

уже радует. ну ещё вспомните, что по нашим законам угон - это не кража
 


кража. только надо доказать что угнал с целью угона а не покататся... с этим проблема.
вообще компетенция органов никакая.. судя по всему. т.е. дела рассыпаются на пустом месте т.к. составлены через то самое место.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★☆
кража. только надо доказать что угнал с целью угона а не покататся... с этим проблема.
вообще компетенция органов никакая.. судя по всему. т.е. дела рассыпаются на пустом месте т.к. составлены через то самое место.
 


во-во. и зачем такое дебильное разделение?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MIKLE

старожил

во-во. и зачем такое дебильное разделение?
 


это не разделение. это то-же самое что тяжкие телесные и хулиганство, или... примеров много

т.е. деяний всяких много и разных и задача судебной системы правильно квалифицировать и оценить. а с этим как раз проблема. закон что дышло...
в случае угона необходимо доказывать угон с целью перепродажи и разделки на запчасти.
не говоря уж о том. что давно работает схема: угоняет малолетка, либо неподсудный вообще, либо проходящий по более мягким требованиям и в отношении которого в 99% случаев(в случае задержания и т.п!!!) применяется то самое "покататься", а потм в условленом месте машину забирают дядки.
при этом пацанёнка пасут, чтоб не дай бог ценного кадра не попортили, квалификация этих пацанят что надо. в 16-18 лет-на пенсию :)

схема реально работающая.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

BrAB

аксакал
★☆
схема реально работающая.
 


вопрос - если любой угон расценивать как кражу - будет ли кому-нибдь кроме воров от этого плохо?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #24.03.2006 16:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
кроме того, пусть даже не думает. если сажать за угон строго на 15 лет, то даже при не очень блестящей работе органов приличный кусок этого контингента окажется выбитым.
с перегрузкой нужно конечно что-то делать.
 


Один-единственный метод тут что-то изменить - это сделать наказание неотвратимым, а закон - действительно единым для всех. Если менту будет опасно давать взятку, а сына министра заберут в армию точно так же, как сына слесаря - то тогда и угоны прекратятся и дедовщина. А у нас бандитинвесты плюют на закон на самом верху - c'mon, с какой стати внизу будет лучше?
 

BrAB

аксакал
★☆
Один-единственный метод тут что-то изменить - это сделать наказание неотвратимым, а закон - действительно единым для всех. Если менту будет опасно давать взятку, а сына министра заберут в армию точно так же, как сына слесаря - то тогда и угоны прекратятся и дедовщина. А у нас бандитинвесты плюют на закон на самом верху - c'mon, с какой стати внизу будет лучше?
 


вопрос - есть ли в США разделение между "покататься" и "украсть"?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #24.03.2006 16:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
вопрос - есть ли в США разделение между "покататься" и "украсть"?
 


ХЗ. :( Называется, по крайней мере, одинаково - "theft". Как работает система наказания в этом случае - не знаю. Ни у меня ни у моих знакомых никогда не воровали, не слышал даже.
Вроде, есть места, где это проблема.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Я вот все думаю откуда пошла эта гнилая концепция - перевоспитания зоной?

Не пора ли уже вновь рассмотреть концепцию перевоспитания и возвращения в общество преступников? Я думаю - пора.
 


совершенно согласен. Вряд ли Тевг согласится со мной, но в Российской империи была такая штука - каторга. На мой взгляд - необходимая к восстановлению. То есть система примерно такая - попался на краже (квартирной, карманной или тому подобном) - отправляется лет как минимум на 20 на тяжелейшие работы в тяжелейших условиях, где по статистике выжить можно лет 5.
 
RU Фагот #24.03.2006 16:56
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Честно говоря не понимаю - по-вашему "угнать" и "покататься" стоит квалифицировать как равные преступления?
 
RU Северный #24.03.2006 17:03
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
совершенно согласен. Вряд ли Тевг согласится со мной, но в Российской империи была такая штука - каторга. На мой взгляд - необходимая к восстановлению. То есть система примерно такая - попался на краже (квартирной, карманной или тому подобном) - отправляется лет как минимум на 20 на тяжелейшие работы в тяжелейших условиях, где по статистике выжить можно лет 5.
 


Это нарушение демократических и либеральных ценностей! Я протестую! 8)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Это нарушение демократических и либеральных ценностей! Я протестую! 8)
 


Либеральных - может быть, но отнюдь не демократических.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
ну тут у нас пара юристов обитается :)

я собственно о чем. Каждая статья УК определяет диапазон наказаний. мне интересно - из чего исходили при их определении? не кажется ли вам, что многие параметры пора пересматривать?

дальше идет IMHO

для части преступлений сроки нужно снизить. например для мелких краж, совершаемых впервые. думаю за такое нужно вообще не сажать, а направлять на работы с возмещением (можно многократным) ущерба.

а вот для рецидивов сроки нужно поднять радикально. тут кто-то из наших американцев озвучивал кажется калифорнийский закон - повторное преступление - пожизненное. идея хорошая.

и вот ещё что. мягкость сегодняшнего УК порождает большой бессмысленный расход ресурсов в обществе. пример - угон машин. громадное число людей кормиться установкой сигнализаций, замков и т. д. плюс страхование и т. д.
если же за угон без разговоров паять 10-15 лет - то проблема угона для большинства автомобилистов исчезнет. вряли найдется много любителей сидеть 15 лет ради 8-15 тыс. $

собственно тоже и с квартирными кражами. имея перспективку сесть лет на 10 вор не полезет за тремя кольцами и парой тысяч рублей.

ну господа, табуретки в студию. по голове только не надо
 



Хм, это чисто американский подход. Смысл есть, особенно учитывая российский бардак. Ну а диапазон определяет суд с учетом отягчающих или смягчающих обстоятельств, причем надо отметить что если есть отягчающие, то смягчающие не применяются. Бывает определяют от балды, бывает в соотвествии с коньюнктурой (ну типа в этом году ловим угонщиков и наказываем по полной), а чаще по прецеденту, типа вот испокон веков повелось за данные преступления наказывать именно такми сроком а не другим ;).
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Это нарушение демократических и либеральных ценностей! Я протестую! 8)
 


а ты не воруй - тогда и на каторгу не попадешь.
 

BrAB

аксакал
★☆
Честно говоря не понимаю - по-вашему "угнать" и "покататься" стоит квалифицировать как равные преступления?
 


конечно. а что, это разные вещи?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TT

паникёр

☠☠☠☠
совершенно согласен. Вряд ли Тевг согласится со мной, но в Российской империи была такая штука - каторга. На мой взгляд - необходимая к восстановлению. То есть система примерно такая - попался на краже (квартирной, карманной или тому подобном) - отправляется лет как минимум на 20 на тяжелейшие работы в тяжелейших условиях, где по статистике выжить можно лет 5.
 



Давно предлагал. Туда же еще и всех нелегалов. Конечно не в таких ужасных условиях, но на тяжелые работы. Вона за Уралом копать и копать ;D Да и деньги за работу платить можно. За причиненный ущерб выситать из зарплаты, а остальное в распоряжение осужденных.
 
RU Северный #24.03.2006 20:49
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
а ты не воруй - тогда и на каторгу не попадешь.
 


Не волнуйтесь,со мной все будет в порядке.

Ну я вижу тут в основном у вас перечислены форточники, домушники и карманники,а как быть с теми кто #издит по крупному от миллиона и более?

ПС протестовать буду не я а Хакамады,Касьяновы и Немцовы,может быть Новодворская подтянеться.Ну если это все с выборами совпадет конечно.
Как с ними быть?
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

для части преступлений сроки нужно снизить. например для мелких краж, совершаемых впервые. думаю за такое нужно вообще не сажать, а направлять на работы с возмещением (можно многократным) ущерба.

а вот для рецидивов сроки нужно поднять радикально. тут кто-то из наших американцев озвучивал кажется калифорнийский закон - повторное преступление - пожизненное. идея хорошая.
 

Для начала не мешало бы вести разъяснительную работу среди детей, объяснять, что воровать нельзя, а то некоторым детям родители этого не объясняют
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Честно говоря не понимаю - по-вашему "угнать" и "покататься" стоит квалифицировать как равные преступления?
 

Во первых надо убрать "покататься", а то когда ловят, угонщики начинают прикидываться вениками, мол взял покататься, и оставить только угон, кража.
Для тех кто первый раз попадается может быть надо смягчать наказание, но не за особо тяжкие преступления.
 

wolff

опытный

Честно говоря не понимаю - по-вашему "угнать" и "покататься" стоит квалифицировать как равные преступления?
 

И по-моему, и по действующему законодательству это вещи разные. Повторяю: обязательно должна быть очень чёткая градация наказаний. И она есть. Другой вопрос, что она не идеальна, дык это дорабатывать нужно. Плюс доработать законодательство под сегодняшние реалии, особенно в отношении квалификации того или иного преступления.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

MIKLE

старожил

И по-моему, и по действующему законодательству это вещи разные. Повторяю: обязательно должна быть очень чёткая градация наказаний. И она есть. Другой вопрос, что она не идеальна, дык это дорабатывать нужно. Плюс доработать законодательство под сегодняшние реалии, особенно в отношении квалификации того или иного преступления.
 


Проблема не в этом. те из форумчан кто работал в органах, говорят что квалификация людей упала ниже плинтуса. т.е. дела рассыпаются из-за неправильного оформления и т.п. а пресловутый процент раскрываемости выполняется на тех кто украл булку хлеба или мешок картошки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★
Проблема не в этом. те из форумчан кто работал в органах, говорят что квалификация людей упала ниже плинтуса. т.е. дела рассыпаются из-за неправильного оформления и т.п. а пресловутый процент раскрываемости выполняется на тех кто украл булку хлеба или мешок картошки...
 

При все моем уважении к софорумчанам "из органов", ИМХО, дело не только в этом. Наш судебный процесс никогда не был "состязательным", как это должно быть, т.е. рассмотрение в суде аргументов обвинения и защиты было "неравновесным". Соответственно, вся система подготовки "сыскарей" и "следаков" была рассчитана именно на такой уровень / стиль судебного разбирательства. Адвокатура на новые условия отреагировала быстрее (что понятно), а вот следственная система была более инерционна (что тоже понятно). Источник информации - знакомый прокурор (то есть лицо "обратно заинтересованное" :)).
Факт "утечки мозгов" в частные структуры (в т.ч. в ту же адвокатуру) имеет место быть, но это, как говорится, "не вся правда"... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Фагот #25.03.2006 16:11
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
BrAB
конечно. а что, это разные вещи?
 

Абсолютно разные вещи. В одном случае собственник теряет своё имущество, в другом - нет.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

valture

опытный

в России испоконвеков законы и реальная жизнь
всегда были несовместимы ;D - т.е. жить ,хотябы
формально не нарушая законы практически
невозможно ... население привыкло что правительство
все время принимает очередные идиотские
постановления уже просто не обрашает на
них внимание ... ;D
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru