Россия присоединит Южную Осетию по косовскому сценарию

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

хочу кстати заметить что регионы в которых производится добыча нефти и газа живут таки ЛУЧШЕ чем москва. конечно, в среднем, но это показательно. иначе люди не продолжали бы из москвы туда уезжать на заработки.
 


имхо не совсем так, скорее совсем не так ибо из тюмени народ старается выбраться в первопрестольную и это считается скорее даже статусом чем необходмостью
Любитель нюков  

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets>хочу кстати заметить что регионы в которых производится добыча нефти и газа живут таки ЛУЧШЕ чем Москва

Это не шутка? Не верю, что такое можно ляпнуть серъёзно.
 
RU Barbarossa #12.04.2006 13:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
По поводу империй как таковых: их можно разделить на три типа.
а) Римско-Британского типа, когда существует метрополия, куда стекаються богатства и ресурсы со всех колоний/провинций. Нет никакого равенство в правах. Жители колоний всегда люди 2 сорта.
б) Империя германского(китайского) типа - когда завоевываеться территория, а местное население либо ассимилируется, либо подвергается геноциду.
в) Совок( и отчасти российская империя) Это когда все ресурсы выкачиваються из метрополии на окраины. Жители метрополии становяться людьми второго сорта. А окраины живя лучше, центральной России, продолжают презирать и ненавидеть центр. Но бабки получают исправно.
 
RU Barbarossa #12.04.2006 14:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Так вот, какую империю хотят построить некоторые участники форума?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>хочу кстати заметить что регионы в которых производится добыча нефти и газа живут таки ЛУЧШЕ чем Москва
Это не шутка? Не верю, что такое можно ляпнуть серъёзно.
 

среднедушевой доход конечно чуть меньше чем в москве (15 тыс. руб. в месяц против 20) однако его распределение по сравнению с москвой гораздо равномернее.
http://www.gks.ru/gis/D_04.htm
по начисленной зарплате москва проигрывает однозначно - 15.5 тыр/мес против 20-27.5
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm
да и темпы улучшения там быстрее - например с 90 года средняя площадь жилья там увеличилась на 3-4 метра на человека, в москве - всего на 1.
уж не знаю куда серьезнее...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

имхо не совсем так, скорее совсем не так ибо из тюмени народ старается выбраться в первопрестольную и это считается скорее даже статусом чем необходмостью
 

вот тебе и ответ. "легионы снова лезут в козыри". :)
 

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets>уж не знаю куда серьезнее...

Качество жизни определяется не только деньгами. Неужели Вы полагаете, что житель сибирского Нефтедобывайска, имея чуть бОльшую зарплату и квартиру чуть бОльшей площади, чем у москвича, будет жить ЛУЧШЕ последнего.
 

BrAB

аксакал
★★
Kuznets>уж не знаю куда серьезнее...

Качество жизни определяется не только деньгами. Неужели Вы полагаете, что житель сибирского Нефтедобывайска, имея чуть бОльшую зарплату и квартиру чуть бОльшей площади, чем у москвича, будет жить ЛУЧШЕ последнего.
 


знаете, вот сам не скажу... но тут начальство было в Ханты-Мансийске в командировке... Вернулось в глубой задумчивости...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Качество жизни определяется не только деньгами. Неужели Вы полагаете, что житель сибирского Нефтедобывайска, имея чуть бОльшую зарплату и квартиру чуть бОльшей площади, чем у москвича, будет жить ЛУЧШЕ последнего.
 

я не знаю где находится Нефтедобывайск (думаю, ты тоже не знаешь) но попробуй меня переубедить что жизнь там, где работа стабильна и высоко оплачивается, хуже, чем в переполненной загазованной москве с перспективами быть завтра выкинутым (потому что из питера приехал очередной начальник и тянет за собой свою братию).
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

знаете, вот сам не скажу... но тут начальство было в Ханты-Мансийске в командировке... Вернулось в глубой задумчивости...
 

это хорошо что вернулось ;D ;D
а то увидят как там люди в рабочее время в баскетбол играют да и передумают возвращаться...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Предлагаю москвичам съездить на экскурсию в, например, Мегион, Тюмень, Салехард, Мирный... :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

Тбилиси не видит смысла оставаться в СНГ, потому что ему здесь мешают продавать мандарины и вино

Факты:Формальным поводом для принятия Грузией давно назревшего решения стал запрет на поставки в Россию вин из Грузии, который был введен с 27 марта в связи с выявленными нарушениями санитарных норм.

// www.km.ru
 




Как заявила во вторник на пленарном заседании грузинского парламента его спикер Нино Бурджанадзе, она «не видит смысла дальнейшего пребывания страны в СНГ». Особое возмущение парламентария вызвал недавний запрет Роспотребнадзора на импорт грузинских мандаринов и вин.

...

Это решение глава администрации президента Грузии Георгий Арвеладзе прокомментировал следующим образом: «В СНГ есть много полезного для нас, в основном это связано с экономическим сотрудничеством. Но мы не рассматриваем СНГ с точки зрения военного объединения. В этом плане наш ориентир - вступление в НАТО».


Решение грузинских властей выйти из Содружества Независимых Государств в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал руководитель отдела стран Закавказья Института стран СНГ Михаил Александров.



- Как следует к нему относиться?

- Я считаю, что для России это положительный факт. Чем быстрее Грузия выйдет из СНГ, тем будет легче урегулировать конфликты вокруг Абхазии и Южной Осетии, поскольку участие Грузии в СНГ является лишь сдерживающим фактором для полного признания Россией независимости этих республик и их интеграции с нами. Даже с морально-этической точки зрения раньше это было неудобно делать: вроде бы Грузия входит в СНГ, в дружественную организацию все-таки… И тут мы вдруг возьмем и признаем независимость государств, которые якобы входят в состав участника Содружества. Многие государства СНГ (например, Казахстан, где есть большая русская диаспора) могли бы негативно это воспринять. А если Грузия выйдет из состава СНГ, то можно будет утверждать, что это совсем другая ситуация. И акция будет направлена в отношении постороннего государства. Это первый момент. Второй носит чисто юридический характер. Фактически единственной гарантией целостности Грузии (в границах Грузинской ССР) являются решения государств СНГ. Каких-либо других двусторонних соглашений на этот счет между Грузией и Россией просто нет. Если Грузия выходит из СНГ, то у нас и с чисто юридической точки зрения будут развязаны руки. Наконец, необходимо отметить следующее. Грузия своим поведением уже давно поставила себя вне рамок СНГ, ее участие в этой международной структуре является чисто формальным. Достаточно посмотреть на попытки грубого вмешательства со стороны Саакашвили в предвыборную кампанию в Белоруссии. Или на ту же поддержку одной политической силы известной окраски на Украине. То же самое касается поддержки «цветочных» беспорядков в Киргизии. В последнее время Тбилиси активно формирует на пространстве СНГ антироссийские блоки: т.н. «Союз демократического выбора», ГУАМ и т.д. Все это явно противоречило нормам и принципам СНГ, в уставных документах которого четко прописано, что стороны не вмешиваются во внутренние дела друг друга. А также говорится о поддержке добрососедских и дружественных отношений. Один из базовых принципов СНГ - разрешение всех конфликтов мирными средствами. Саакашвили делает все с точностью до наоборот. Он постоянно демонстрирует угрозу применения силы, запугивания в отношении Абхазии и Южной Осетии, которые тоже находятся на пространстве СНГ. Готовится к вступлению в НАТО и приглашает американских военных советников. Это абсолютно неприемлемое поведение.

- Можно ли считать, что ограничение на ввоз алкогольной продукции и цитрусов из Грузии - всего лишь предлог, для того чтобы разорвать отношение со странами СНГ?

- Безусловно. Неслучайно Саакашвили постоянно заявлял о скором вступлении его страны в НАТО. Нельзя ведь быть одновременно членом Североатлантического альянса и СНГ. То есть курс на выход из СНГ он взял задолго до того, как Роспотребнадзор ввел запрет на импорт грузинского вина. Ведь указ о выходе республики из Совета министров обороны стран СНГ Саакашвили подписал еще 25 января (!). Так что «винный скандал» стал лишь удобным поводом для Тбилиси. Рано или поздно это все равно должно было произойти. Так чего тогда тянуть резину? Пусть уж поскорее выходят, чтобы облегчить решение нами упомянутых проблем.

- Может ли Россия пойти дальше и претворить в жизнь идею об ограничении банковских переводов в Грузию?

- Я считаю, что это будет очень трудно реализовать технически, потому что все переводы из России в Грузию идут через Нью-Йорк. Есть такая «хитрая» контора Western Union, которую полностью проконтролировать вряд ли получится. И много других. Ведь деньги физически через границу не перемещаются. Идет система взаимозачетов. Я предлагаю другое: необходимо ограничить грузинских трудовых мигрантов. Надо проверить, кто из них находится на нашей территории нелегально, найти и депортировать. Затем можно ограничить выдачу виз, ввести систему квотирования на миграционные потоки. Существует масса других возможностей и приемов, которые давно отработаны мировой практикой. Надо потихоньку вытеснять Грузию с российского трудового рынка и заполнять его приезжими из более дружественных стран: Таджикистана или Узбекистана. Я не согласен с теми, кто утверждает, что нам нужны грузинские мигранты. Кроме них существует полно желающих подзаработать в России. Они просто ждут, чтобы получить этот шанс.

Василий Ваньков

KMnews
14.04.2006
 
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets>попробуй меня переубедить что жизнь там, где работа стабильна и высоко оплачивается, хуже, чем в переполненной загазованной москве с перспективами быть завтра выкинутым

«Там» работа высокооплачиваема тоже далеко не у всех. И со стабильностью не всё так шоколадно.
А вот возможности людей в смысле качества образования для детей (школы, спортивные секции, муз.школы, художественные и театральные студии и т.п.), ежедневного досуга (музеи, театры, клубы…), цивилизованного туризма (дорога на «юга», в Европу… кусается), качественного медицинского обслуживания, доступности, уровня и разнообразия высшего образования и т.д. и т.п. – намного хуже.
Возможность походить по Арбату и возможность общаться с людьми своего уровня – уже немалого стоит.

«В Москву, в Москву», сей плач неспроста ведь был и остаётся актуальным.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
«В Москву, в Москву», сей плач неспроста ведь был и остаётся актуальным.
 

У дамочек нервного возраста и прочих неврастеников.
Вот живу я в Новосибирске, читаю письма братишки из Москвы, об вашей помойке, давке и коррупции.
И всерьез спрашиваю - "ты не хочешь переехать в Новосибирск?"
На юга я езжу без проблем, и мои знакомые из Салехарда - то же.
Насчет стабильности - у вас в Москве этого слова вообще не знают, такое впечатление у меня сложилось.
 
RU Barbarossa #14.04.2006 12:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
До Таиланда от вас поближе лететь.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

доступности, уровня и разнообразия высшего образования и т.д. и т.п. – намного хуже.
Возможность походить по Арбату и возможность общаться с людьми своего уровня – уже немалого стоит.
 

ГЫ да-да, я помню сколько студентов-сибиряков учится в московских вузах. наверное только из-за того, что в сибири "разнообразия нет" :)
не был на Арбате наверное год. чего там делать-то? люди "моего уровня" явно там не обитают. так, развлечение для экспатов и ностальгирующих да тошниловка в конце туннеля :)
 

ED

аксакал
★★★☆
Полл>И всерьез спрашиваю - "ты не хочешь переехать в Новосибирск?"

Я этот же вопрос (в смысле переехать в маленький городок) задаю новосибирцам, когда они жалуются на их трудности. Сам я свалил из Н-ска, когда обзавёлся семьёй. С удовольствием живу в сибирском городе Назарово и в Новосибирск не хочу, тем более в Москву.
Но будем объективными, желающих уехать в город побольше достаточно много. И большинство из них не неврастеники.

Полл>На юга я езжу без проблем, и мои знакомые из Салехарда - то же.

Даром?
Если за деньги, то это уже одна из проблем. И у Вас это проблема значительно больше, чем у жителя центральной России.

Kuznets>ГЫ да-да, я помню сколько студентов-сибиряков учится в московских вузах. наверное только из-за того, что в сибири "разнообразия нет"

А можно это перевести на нормальный язык?

В Тюмени, Сургуте, Уренгое нет такого количества и разнообразия ВУЗов, как в Москве. А в тех, что есть, качество образования НАМНОГО хуже, чем в Москве. Или Вы думаете иначе?

Kuznets>не был на Арбате наверное год

Я не был лет 15. Как видите, Вы бываете ГОРАЗДО чаще.

Kuznets>люди "моего уровня" явно там не обитают

Я разве говорил, что обитают? Вы союз «и» не заметили.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

В Тюмени, Сургуте, Уренгое нет такого количества и разнообразия ВУЗов, как в Москве. А в тех, что есть, качество образования НАМНОГО хуже, чем в Москве. Или Вы думаете иначе?
 

ага-ага. в москву за знаниями :)
из всех сибиряков которые учились со мной в вузе никто домой чего-то не уехал. "лезут в козыри".
и наоборот, несколько москвичей отправились зашибать бабло на север.
так что причина совсем не в недоступности или недостатке хороших вузов в сибири.
 

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets>причина совсем не в недоступности или недостатке хороших вузов в сибири.

То есть? Вы знаете в Сибири (с большой буквы, кстати) ВУЗы уровня МГУ, МГТУ, МГИМО, ГИТИС, ВГИК, МАИ… ? Фиг, с ними, с доступностью и избытком. Просто назовите хотя бы один.

Kuznets>из всех сибиряков которые учились со мной в вузе никто домой чего-то не уехал. "лезут в козыри".

Это в чью пользу аргумент? «Ваши» сибиряки не уехали домой, где «жизнь хороша, работа стабильна и высоко оплачивается», плюс друзья, папа с мамой и жилплощадью, а остались «в переполненной загазованной Москве с перспективами быть завтра выкинутым». Не стыкуется чего-то.

Kuznets>и наоборот, несколько москвичей отправились зашибать бабло на север.

И сколько из них останется там жить?
А за длинным рублём москвичи в Сибирь ещё в самые кондовые советские времена ездили. Неужели и тогда там всё в шоколаде было?
 
Это сообщение редактировалось 18.04.2006 в 00:32
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

ED>То есть? Вы знаете в Сибири (с большой буквы, кстати) ВУЗы уровня МГУ, МГТУ, МГИМО, ГИТИС, ВГИК, МАИ… ? Фиг, с ними, с доступностью и избытком. Просто назовите хотя бы один.

Извините, что вмешиваюсь...
ТГУ, СГМУ (медицинский) - это из тех , что в Томске
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
RU Barbarossa #18.04.2006 17:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Короче надо давать от ворот поворот все ентим осетиям и абхазиям.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

«Ваши» сибиряки не уехали домой, где «жизнь хороша, работа стабильна и высоко оплачивается», плюс друзья, папа с мамой и жилплощадью, а остались «в переполненной загазованной Москве с перспективами быть завтра выкинутым». Не стыкуется чего-то.
 

все стыкуется. в москву ехали учиться либо от избытка бабла у родителей, которые имели возможность оплачивать любимым дочкам съемные квартиры и авиабилеты для свиданий либо от понимания что от дудинки до томска не сильно ближе чем до москвы. таких, чтобы с причиной "чтобы в хорошем вузе учиться" лично не встречал :)
 

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets>в москву ехали учиться либо от избытка бабла у родителей, которые имели возможность оплачивать любимым дочкам съемные квартиры и авиабилеты для свиданий

Неужели? Ну предположим на минуточку, что так. Тогда я не понимаю – а зачем они в Москву попёрлись? Там ведь хуже. Неужели не хватило денег на билеты и квартиры в нефтяных регионах Сибири?
И Вы так и не ответили – зачем все известные Вам сибиряки остались работать в столице?

Kuznets>либо от понимания что от дудинки до томска не сильно ближе чем до москвы.

Но ведь ближе. И всё равно едут в «плохую» Москву.

Kuznets>таких, чтобы с причиной "чтобы в хорошем вузе учиться" лично не встречал

И даже не знаете о таких? О студентах театральных ВУЗов, например?

NewPilot>это из тех , что в Томске

При всём моём уважении к славному студенческому городу Томску всё же считаю, что ни один из его ВУЗов не дотягивает до «аналогичного» московского. Может быть есть отдельные сильные кафедры или специальности, но не более того.
МГУ всё же «покруче» ТГУ.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

А может у МГУ просто понтов больше?..
И сдается мне, что за Уралом роль сибирских (и томских в т. ч.) ВУЗов значительно выше, чем каких-то мифических московских университетов :)
Из Хабаровска в Москву ехать чтобы дипломированным врачом (к примеру) стать - это надо быть большим оригиналом...
Естественно такие специализированные ВУЗы как МАИ или Академия им. Жуковского (ЕМНИП) сюда не относятся. Стране спецов по космонавтике много не надо. В отличие от инженеров и врачей. Которых на месте готовить рациональней.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

аксакал
★★★☆
NewPilot>А может у МГУ просто понтов больше?..

Мне кажется, что не только в понтах дело.
Но и понты не такое уж и немаловажное дело, диплом более престижного ВУЗа даёт лучшие шансы.

NewPilot>Стране спецов по космонавтике много не надо.

Угу. И дипломатов много не надо. И кинорежиссёров. Поэтому профильных ВУЗов достаточно по одной штуке. Угадайте, в каком городе они находятся?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru