Путин -плагиатор. ( не писал диссертацию, доказывают в США)

Теги:политика
 
1 2 3
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Подозреваю, щас приличных диссертаций вообще мало.
А уж в экономике... о чем там вообще диссертации писать, не понимаю.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
В качестве эксперимента предлагаю погуглит "кандидатская диссертация". После прочтения списка поиска вера в российскую науку пропадает вообще.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Не нужен ему этот диссер — на хрена он это затеял?
 


Ну ВВП же тогда не знал, что он будет президентом - а так он в 97 году после проигрыша Собчака на выборах несколько месяцев был не при делах, и подумал человек - а не написать ли мне диссертацию ;D .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ну ВВП же тогда не знал, что он будет президентом - а так он в 97 году после проигрыша Собчака на выборах несколько месяцев был не при делах, и подумал человек - а не написать ли мне диссертацию ;D .
 

Жаль тогда, что он не написал диссер "Как стать президентом". ;D
 

Aaz

модератор
★★
...и подумал человек - а не написать ли мне диссертацию ;D .
 

ИМХО, второй глагол неправильный - должен быть "купить"... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU кщееш #10.04.2006 03:47
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Достал из шкафа монитор со встроеным тв-тюнером, два года там пылился. протянул с утра антенну, под плинтусами - полкухни, блин разобрал! Бо жинка у мя суровая на всякий недодел. Даром что с Одессы...
Сидел смотрел все новости подряд.
ВВП - был. Говорил умно, как и полагает кандидату наук. Строил министра какого-то, вежливей строил, чем обычно знакомые подполковники майоров.
Про диссер -ни слуху, ни духу.
"Аншлаг" что ли посмотреть? Может там что скажут?)))))
PS/ впрочем от телека тоже толк есть, если редко его смотреть. Начинаешь тихо понимать, почему вулкан погреб Помпеи.
Камни не в состоянии выдерживать то, что люди творят. Ну и еще новость- хоббитов нашли. В Индонезии. Симпатичные такие.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ну и еще новость- хоббитов нашли. В Индонезии. Симпатичные такие.
 


А кольца, кольца-то нашли?
 
RU кщееш #10.04.2006 06:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
За кольца по первому каналу речи не было. Все больше слепки мозгов с черепной коробки. Говорят, мол, еще один вид человек нашли. Но- роют! И роют активно. Может найдут! Как сезон дождей кончится. Что тогда будет!!!!

 
RU Ведмедь #10.04.2006 06:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
За кольца по первому каналу речи не было. Все больше слепки мозгов с черепной коробки. Говорят, мол, еще один вид человек нашли. Но- роют! И роют активно. Может найдут! Как сезон дождей кончится. Что тогда будет!!!!
 


И где там ближайший действующий вулкан? :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
За кольца по первому каналу речи не было. Все больше слепки мозгов с черепной коробки. Говорят, мол, еще один вид человек нашли. Но- роют! И роют активно. Может найдут! Как сезон дождей кончится. Что тогда будет!!!!
 


А-а-а, я уже знаю, кто будет волшебником в белом плаще, а кого назначат Сауроном и на битву с кем пошлют всех остальных. :P
 
RU Северный #10.04.2006 07:20
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
А кольца, кольца-то нашли?
 


Ежели кольца пропавшие искать…то это надо у цыган.
 
RU Алдан-3 #10.04.2006 07:21
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Первое, что я сделал, - попытался найти людей, которые читали диссертацию Путина. Однако, как оказалось, никто ее не читал. Я не смог найти ни одного специалиста, который бы заявил, что лично читал эту работу и может что-то сообщить о ее содержании. Это было странно
 

Глупость какая.
Кандидатскую вообще практически никто не читает, другое дело если-бы автореферат никто не видел :o

поскольку достаточно значительное число людей читали статью Путина, опубликованную в журнале
 


Сравнил хрен с морковкой :)
5 экземпляров дисера и тираж журнала :o

Естественно возник вопрос: где сама диссертация?
 


В ВАКе !!!
В архиве ещё ну и у самого ВВП может-быть =)

Небольшая часть диссертации - 20, может быть 25 страниц - была посвящена вопросам стратегического планирования.
 

Да-да. И находилась эта часть, по данным разведки, во второй главе дисера ::)

Около 16-ти страниц скопированы из книги Кинга и Клеланда, без ссылок, цитат, указаний на источник - их имена нигде не упоминаются в тексте.
 

А в тексте им и не нужно упоминаться. Стоит в квадратных скобочках номер из списка литературы и ладненько.

который соблюдает общепринятые международные стандарты.
 

Вот тут-то и порылась собака.
Требования по оформлению кандидатской вооще и цитирования в частности с "международными стандартами" весьма относительно пересекаются.
Я это ещё когда на "забугорные гранты" работал просёк.

Кстати, видел другой вариант той-же статьи там Ганди ещё выступал на тему "и структура плохая"...

О том, что структура диссертации ГОСТом определяется он как-то постеснялся сказать.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
1. Кандидатскую вообще практически никто не читает, другое дело если-бы автореферат никто не видел :o

2. Сравнил хрен с морковкой :)
5 экземпляров дисера и тираж журнала :o

3. В ВАКе !!!
В архиве ещё ну и у самого ВВП может-быть =)


4. Да-да. И находилась эта часть, по данным разведки, во второй главе дисера ::)

5. А в тексте им и не нужно упоминаться. Стоит в квадратных скобочках номер из списка литературы и ладненько.
 

1. Ну ты даёшь. Я столько их перечитал из Амстердамского Вычислительного центра. В программировании это было нормальным источником. Те же работы по учеников Вирта, на которые он сам ссылался, часто только в диссерах и были. Скажем, разработки по Оберону — у меня все были оттуда.

2. Ну, на Западе — получить диссер очень часто не проблема. И их запрашивают, и читают.

3. Это — да, реалии и наследие советской системы.

4. И что с этого?

5. Ссылки на Западе не сильно отличаются от ссылок в СССР или России. Может, просто формат быть другим — вместо циферок стоит что-то вроде [ETH89], поэтому такая ссылка совершенно нормальна. Если говорят про отсутствие ссылок, то, как правило, это про отсутствие таких номеров. Но тут надо проверять.
 
RU Алдан-3 #10.04.2006 14:45
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
1. Ну ты даёшь. Я столько их перечитал из Амстердамского Вычислительного центра.
 

Да-да... Типа Путин там защищался ?
Он защищался у нас.
А у нас диссертации самостоятельной ценности отличной от получения корочки не имеют.
Ну кроме того случая когда в качестве диссертации учебник предоставляют =)
Так-что применительно к нашим реалиям этот выкрик опровергателя совершенно ничего не значит, кроме демонстрации его незнакомства с нашими реалиями =)

2. Ну, на Западе — получить диссер очень часто не проблема. И их запрашивают, и читают.
 

Ну и у нас не проблемма... Всего-ничего поехал в Москву, зашёл в архив, сделал заказ, подождал сколько повезёт =) Теперь сравни это с чтением статьи в журнале пришедшем по подписке =)

3. Это — да, реалии и наследие советской системы.
 

О которых ниспровергатель похоже того.... не того =)

4. И что с этого?
 

А то, что вторая глава может ПОЧТИ ВСЯ состоять сплошь из цитат, функция у неё такая =)

5. Ссылки на Западе не сильно отличаются от ссылок в СССР или России. Может, просто формат быть другим — вместо циферок стоит что-то вроде [ETH89], поэтому такая ссылка совершенно нормальна. Если говорят про отсутствие ссылок, то, как правило, это про отсутствие таких номеров. Но тут надо проверять.
 

А ты внимательно почитай что ниспровергатель пишет - что в тексте не было фамилий авторов, что в кавычках это не шло, ещё что-то такое-этакое... Есть мнение что есть там ссылки, просто гражданин их "случайно" не заметил =)

Хотя конечно взять диссер Путина и проверить самому это самое правильное.

P.S. Вот ! Нужно отзывы официальных оппонентов посмотреть ещё. Может они на это ткнули, и ВВП при защите потупив глазки говорил типа так и так исправлюсь, а про себя радовался что его трюк сработал и ничего серьёзнее "забытой" ссылки не нашли =)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Алдан-3
А у нас диссертации самостоятельной ценности отличной от получения корочки не имеют.
 


Ну не всегда. Докторские иногда хороши тем, что в них собраны, как в хорошем обзоре, результаты разрозненных работ автора и приведены в систему.
 
RU Dem_anywhere #10.04.2006 19:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Ссылка на книгу в конце диссертации есть, собственно по ней и вычислили откуда.
А непосредственно в цитате... Оно надо?
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Ссылка на книгу в конце диссертации есть, собственно по ней и вычислили откуда.
А непосредственно в цитате... Оно надо?
 

Обязательно.
 
RU Алдан-3 #11.04.2006 03:19
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Алдан-3
Ну не всегда. Докторские иногда хороши тем, что в них собраны, как в хорошем обзоре, результаты разрозненных работ автора и приведены в систему.
 


Ну во-первых мы говорим таки о кандидатской =)

А во вторых, разве требованием к докторской не является написание монографии "на тему" ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Да-да... Типа Путин там защищался ?
Он защищался у нас.
 


Так про то и разговор. Просто товарищь меряет не теми реалиями.

А у нас диссертации самостоятельной ценности отличной от получения корочки не имеют.
Ну кроме того случая когда в качестве диссертации учебник предоставляют =)
 


Не правда. Я, например, когда на первом курсе заинтересовался машина Тьюринга, то прочитал курс МГУ, а потом еще чего-то. Поэтому, когда на третьем была специализация, то спецкурс я уже знал досконально и препод вручил его диссер по универсальным машинам Тьюринга для изучения. Чем я пол-года и занимался. Вполне себе — не сильно от методичек отличался. Или скажем, некоторые вопросы аналитической теории дифференциальных уравнений я изучал на примере диссера моего брательника.

Так-что применительно к нашим реалиям этот выкрик опровергателя совершенно ничего не значит, кроме демонстрации его незнакомства с нашими реалиями =)
 


Про это и разговор. Здесь и ВАКа нет.

Ну и у нас не проблемма... Всего-ничего поехал в Москву, зашёл в архив, сделал заказ, подождал сколько повезёт =)
 


Ты не понял, я получал (точнее наша библиотека по нашей просьбе) практически все диссеры и препринты, издавваемые Aмстердамским Центром. А туда стекалось куча диссеров. И получал я это сидя в Институте Математики АН МССР. А вот получить родные советские диссеры или статьи — это только по личному знакомству. ;D
Теперь сравни это с чтением статьи в журнале пришедшем по подписке =)
 


Ну, мне, вот по работе, понадобилось здесь пару лет назад доступ к работам профессора Тетечки Ли (в QoS имя известное) и ее студентов. Написал мыло — прислали URL где можно сгрузить pdf-ки — без всяких проблем. Или состою я члено ACM — журналы по инету и получаю. Разницы ни какой.

О которых ниспровергатель похоже того.... не того =)
 


Про то и разговор.

А то, что вторая глава может ПОЧТИ ВСЯ состоять сплошь из цитат, функция у неё такая =)
 


Я понимаю, что глава обзорная, но в ней ссылки обязательны.

А ты внимательно почитай что ниспровергатель пишет - что в тексте не было фамилий авторов, что в кавычках это не шло, ещё что-то такое-этакое... Есть мнение что есть там ссылки, просто гражданин их "случайно" не заметил =)
 


У тебя есть оригинал статьи? А то я переводам иносми не верю.

Хотя конечно взять диссер Путина и проверить самому это самое правильное.
 


Вот и займись. :P И нам потом расскажешь.

P.S. Вот ! Нужно отзывы официальных оппонентов посмотреть ещё. Может они на это ткнули, и ВВП при защите потупив глазки говорил типа так и так исправлюсь, а про себя радовался что его трюк сработал и ничего серьёзнее "забытой" ссылки не нашли =)
 


Хрен его знает.
 
RU Алдан-3 #11.04.2006 05:48
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Так про то и разговор. Просто товарищь меряет не теми реалиями.
 

Ну дык... а я о чём ? ::)
Если в чём эта статья меня и заставила усомниться, так это в проф-ме авторов ;D

препод вручил его диссер по универсальным машинам Тьюринга для изучения. Чем я пол-года и занимался. Вполне себе — не сильно от методичек отличался. Или скажем, некоторые вопросы аналитической теории дифференциальных уравнений я изучал на примере диссера моего брательника.
 


Ну да, а я диплом писал с дисером научрука в руках :)
Но это всё "локальное" использование, согласись ?
В широкие массы не выходит диссертация.


А вот получить родные советские диссеры или статьи — это только по личному знакомству. ;D
 

Вот-вот ::)

Написал мыло — прислали URL где можно сгрузить pdf-ки — без всяких проблем. Или состою я члено ACM — журналы по инету и получаю. Разницы ни какой.
 

В забугорье - да. Кто-бы спорил. А у нас ? :o

Я понимаю, что глава обзорная, но в ней ссылки обязательны.
 

Ну дык это-то понятно... но автор опуса возмущается ещё и тем, что часть страниц чужие... дык это для второй главы нормально, вообще-то ::)
А насчёт ссылок - вот у меня нет гарантии, что их там нет.
Ибо сомнения автор вызывает в себе больше чем в Путине ;)

У тебя есть оригинал статьи? А то я переводам иносми не верю.
 

Сам ищу.
А что не так с ИноСми ?

Вот и займись. :P И нам потом расскажешь.
 


Щазззз.... проезд до Москвы оплатишь ? :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Алдан-3
Ну во-первых мы говорим таки о кандидатской =)
 


Ну в кандидатских тоже бывает.

А во вторых, разве требованием к докторской не является написание монографии "на тему" ?
 


Вроде нет. Что требуют - так это "развитие нового метода". Т.е. в кандидатской можно получить новые результаты при помощи известного метода, а на докторскую это уже не канает. У химиков можно сделать кандидатский диссер, получив новое соединение, а вот на докторскую этого уже мало.
 

Aaz

модератор
★★
...мы говорим таки о кандидатской =)
 

"Докторская отличается от кандидатской только тем, что ее пишет кандидат" (с - любой докторант). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Алдан-3 #11.04.2006 14:16
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
"Докторская отличается от кандидатской только тем, что ее пишет кандидат" (с - любой докторант). :)
 


ИМХО оригинал звучал так:

Знаешь почему докторская хуже кандидатской ? Потому-что кандидатскую пишет доктор наук, а докторскую пишет кандидат наук
 


Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ну да, а я диплом писал с дисером научрука в руках :)
Но это всё "локальное" использование, согласись ?
В широкие массы не выходит диссертация.
 


Здрасьте, а какова аудитория научного журнала? Сколько народа читает такие журналы?

А что не так с ИноСми ?
 


Да врут при переводе сильно.

Щазззз.... проезд до Москвы оплатишь ? :)
 


Ну, можем наоборот — я займусь, а ты оплатишь. :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ну, вот, немного подробностей.
Коммерсант
Ссылка на Кинга и Клиланда в тексте диссертации, разумеется, стоит — Владимир Путин указал источник на второй странице главы, а также указал ее в библиографии под номером 23. Однако это вряд ли может оправдывать то, что все дальнейшие заимствования из книжки предлагается считать плодом полета научной мысли соискателя звания кандидата наук. Напомним, плагиат — это заимствование идей без прямой ссылки на все заимствованное, а не только буквальное перепечатывание чужого текста.
 


Это перепевки этой вот статьи. Я дам ссылку и полный текст, т.к. у некоторых может не быть доступа.
Washington Times
Vladimir Putin — KGB spy, politician, Russian Federation president, 2006 host of the Group of Eight international summit — can add a new line to his resume: plagiarist.
Large chunks of Mr. Putin's mid-1990s economics dissertation on planning in the natural resources sector were lifted straight out of a management text published by two University of Pittsburgh academics nearly 20 years earlier, Washington researchers insisted yesterday.
Six diagrams and tables from the 218-page dissertation mimic in form and content similar charts in the Russian translation of the Americans' work as well, according to Brookings Institution senior fellow Clifford G. Gaddy.
"It all boils down to plagiarism," he said. "Whether you're talking about a college-level term paper, not to mention a formal dissertation, there's no question in my mind that this would be plagiarism."
The dissertation, which Putin scholars have tried in vain for years to examine, is one of a number of mysteries surrounding the enigmatic Russian leader's academic career.
The official Kremlin biography asserts Mr. Putin obtained a " Ph.D. in economics" in 1997 from the St. Petersburg Mining Institute, but his thesis was for a "candidate of sciences" degree that is considered at least an academic class below a formal doctoral degree.
In a semiautobiographical series of interviews published just after he was named president of Russia in 2000, Mr. Putin does not even mention the thesis, referring only to preliminary work he did on another dissertation on international law at the then-Leningrad State University in 1990 while still formally an employee of the KGB.
It is not even clear when Mr. Putin wrote the thesis, formally titled "The Strategic Planning of Regional Resources Under the Formation of Market Relations," although it is known he returned from Moscow to St. Petersburg in 1997 to defend his work.
What is clear, according to Mr. Gaddy and fellow Brookings researcher Igor Danchenko, is that large sections of the dissertation's central argument were taken almost word-for-word from the 1978 management text "Strategic Planning and Policy," by University of Pittsburgh professors William R. King and David I. Cleland.
Mr. Gaddy said that in the 20 pages that open the dissertation's key second section, 16 pages are taken either verbatim or with minute alterations from the American work. The book had been translated into Russian by a KGB-related institute in the early 1990s.
The thesis writer does cite the King-Cleland work as one of his 47 sources, but gives no indication that paragraphs and pages are being taken unchanged from the earlier work.
"Somebody was cutting corners," said Mr. Gaddy, "whether it was Mr. Putin or whoever cut-and-pasted the work for him."

Western researchers have reported continual frustration since Mr. Putin took power in obtaining a copy of the dissertation. Mr. Danchenko said the Brookings researchers learned that a Moscow technical library had a text of the work in its electronic files.
A friend signed up as a subscriber to the library and was able to obtain a copy, he said.
Although it may fall short of Western scholarly conventions, Mr. Putin's effort should be seen in a Russian, post-Soviet context, some scholars said.
E. Wayne Merry, senior associate at the American Foreign Policy Council, said dubious academic credential building was common in Eastern Europe and especially the old East Germany, where Mr. Putin served as a KGB agent in the dying years of the Soviet Union.
"It was really quite common for an up-and-coming apparatchik to get a ghostwritten work done to obtain a degree," he said. "It's probably an open question whether Putin even read his dissertation until shortly before he had to defend it."
Mr. Merry noted that, at the time of the dissertation, Mr. Putin was a provincial politician in St. Petersburg, more concerned with impressing visiting German investors than with how a questionable economics degree would look when he was president of one of the world's great powers.
But Mr. Gaddy said Mr. Putin's effort was worth studying even if its key ideas were either thin or borrowed.
He noted that the thesis topic — on how a state can best manage its natural resources — is a central preoccupation for Mr. Putin as head of one of the world's energy superpowers.
And Vladimir Litvinenko, the rector at the St. Petersburg mining institute that awarded Mr. Putin his degree, has remained close to his former student and is an emerging power in his own right.
Mr. Litvienko is a key adviser to the president on energy policy and had been mentioned as a possible future head of the Russian energy giant Gazprom.
 


А вот вроде блог учителя русского исследователя — Игоря Данченко.
Влад

А тут я вопрос задал учителю, т.к. данные на Гадди я нашел на указанном сайте университета, а на русского — нет. Видимо не дорос.

Interesting. That puts him up there with those other great monsters of history, Joe Biden and Martin King
Dan tdaxp | Homepage | 04.04.06 - 2:33 pm | #

Gravatar

Hm-m-m, Based on some media blurbs the main plagiarism was in chapter two. I believe that you and Igor should have been known better about chapter two in any PhD Thesis's according to Russian standards. This chapter is an observation one and no author's thoughts are allowed in it.

Now, saying this — I don't want to defent Mr. Putin and situation described in article is very plausable. But Igor's arguments are looking not completely correct.
Mikhail Evstiounin | 04.11.06 - 6:12 pm | #
 

 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru